Sujet: Discussions sur l'essai clinique de Geron et d'autres sujets

[farid]

unne synthese rapide de tout ce qui se fait en recherche et essais cliniques sur la moelle epiniere nous indique certaines evidences
qu'une therapie concernant les lesions aigues et subaigues est a venir d'ici 4 ans surtout que les americains sont dans le coup
q'une therapie concernant les chroniques est peu propable(probleme de la cicatrice) ou alors dans tres longtemps
ne reste ,pour les chroniques ,que la solution technologique cad les exosquelettes qu'il faudra rendre plus pratiques.probleme:le prix,.il faut savoir qu'ils seront commercialises en 2011
c'est mon avis.

[stardupoker]

D'accord, je n'ai surement pas tout compris
A bientot
les choses avancent quand même :)

[christophe1]

est ce que nous aurons des nouvelles du gréffé?

[stm]

Stardupoker, tu as des soucis de lecture ou tu nies l'évidence quand tu dis :

et aussi du point de vue cellules embryonnaire dérivées..pas encore testé pour des raisons éthiques,

Bien sûr que cela a été testé  : Suède comme nous venons de le voir mais les cellules souches fœtales provenant de l'embryon ou du cordon ombilical ont été testés en Russie ( Pr. Rabinovich) et Corée de Sud (est co-dirigée par le professeur Song Chang-hun de  « Chosun University », le professeur Kang Kyung-sun de « Séoul National  University », et Han Hoon, Ph.D, de la « Seoul Cord Blood Bank » (SCB).).

Enfin si on veut régler "l'histoire de la cicatrice" il faut s'intéresser à la cicatrice et je ne vois pas pourquoi s'intéresser à autre chose. Simplement du bon sens.
Si tu crèves un pneu sur ta voiture tu ne vas pas t'intéresser au carburateur. Par exemple.

A bientôt

[stardupoker]

Re stm,

C'est bien au niveau pognon que je décris l'avantage avec les americains et le reflet que le monde entier porte sur eux, et aussi du point de vue cellules embroynnaire derivées..pas encore testé pour des raisons éthiques, c'est la qu'il y a une evolution remarquable, et le coup de poker du moins j'ai l'impression que nous sommes des cobayes stable et adéquate pour ce genre de test visant dans le futur à guerrir aussi d'autres maladies bien connu. Pour une fois, on va pas ce plaindre, on parle de nous , on cherche à nous soigné aux états-unis et ailleurs, des pathologies plus rare non pas cette chance.
La cicatrice, oui encore une histoire à regler mais faut bien commencer par quelque chose, personnelement si on me ponte ma lesion laissant ma cicatrice au frais, ça m'irai tres bien, si ça fonctionne bien entendu ! mais bon d'autres trouverons des solutions pour cette fameuse cicatrice, je compte bien sur neurogel aussi !

Amicalement.

[stm]

Bonjour Stardupoker,

Que ce soit les Suédois, les américains ou tout autre nation et alors ?
je ne vois pas de différence si ce n'est peut-être en termes financiers. Et encore je ne vais pas m'étendre sur le coté économie mais les ricains sont les créanciers de la Chine et le pays le plus endéttés au monde. De plus on parle ici de sociétés privés.

Une cellule souche embryonnaire reste une cellule souche embryonnaire, une cicatrice gliale reste une cicatrice gliale etc etc.............en 1997 comme en 2010.

Le principal objectif de cet essai clinique dit de phase 1 est  d'évaluer la fiabilité et la tolérance à ces cellules chez des  personnes paralysées à la suite d'une blessure à la moelle épinière.  Les volontaires doivent avoir été blessés récemment et recevoir les  GRNOPC1 dans une période de moins de 14 jours.

Donc on oublie pour les paralysies chroniques et c'est surement les conclusions de l'essai suédois en 1997. Et d'ou aussi l'étonnement de Privat :

De  plus, il est étonnant que  l'intervention ait été effectuée chez un  patient porteur d'une lésion ancienne,  les chances de succès étant  plus minces dans ce cas.

Tu m'étonnes !

En tout cas c'est une très bonne nouvelle pour les futures paralysées car  on n'empêchera peut être la paralysie de s'installer. Peut-être ?

A bientôt 

[stardupoker]

Salut stm,
C'est vrai quand on voit des premieres mondiales defiler tout les dix ans qui n'aboutissent à rien car 0 résultats, sa frustre .. un peu. Mais là c'est quand même different, deja en terme de therapie et surtout, C EST LES AMERICAINS CETTE FOIS CI !!
(Nous en france à coté on est des RIGOLOS, il suffit d'aller d'aller chez eux et voir comme tout est grandiose.. les ricains font comme ils veulent avec l'economie mondiale si demain ils veulent monter le dollar ils le font , si ils veulent le descendre et vendre toute leurs came ils le font aussi, ils ont le controle.)

Je suis heureux de cette premiere mondiale, la ils ont mis la machine en route, l'immence firme GERON en plus.. c'est du LOURD !  des cellules embroyonnaires non differencié, les chercheurs français sont choqués de leurs retard, esperons que la france et l'europe se reveille se qui est possible maintenant !

Il faut vraiment esperer qu'il ny ai pas de soucis de tumeurs cancereuses , rejets ou autres avec cet essai , c'est hyper important pour la suite.

Je tiens à presciser que je suis adherent et petit donnateur à l'association Neurogel en marche mais que cela ne m'empeche pas de regarder dans toutes les directions,
J'irai me faire charcuter un jour, peu importe ou et par qui , les premiers qui proposeront quelques choses qui tient la route, gratuit ou payant, j'irai !
Retrouver mes capacités n'a pas de prix.

Bon dimanche à tous!

[farid]

ça me rappelle le film:le jour sans fin.
avec comme acteur principal :alain privat.meme baratin qu'on ressort a chaque decennie pour epater les gogos et justifier les fonds octroyes a cette sinistre fumisterie.

[stm]

"Le Quotidien du Médecin - Dernière heure - 12/10/2010
    Une première mondiale : un patient traité par cellules souches humaines
Aux  États-Unis, les autorisations temporaires ont été délivrées et un homme  souffrant des suites d’une blessure de la moelle épinière a reçu des  cellules dérivées de cellules souches embryonnaires humaines (SEh) dans  le cadre d’un essai de phase 1..."

Retour vers le passé .....il y a 13 ans, une première "première mondiale"

    21 AVRIL 1997- № 6052 "QUOTIDIEN DU MEDECIN"
Traumatisme médullaire : des Suédois tentent une greffe de  tissu fœtal humain
Des Suédois viennent d'effectuer, pour la deuxième fois, une  transplantation de tissu médullaire fœtal humain chez un patient présentant des  lésions de la moelle épinière. Interrogé par « le Quotidien », le Pr Alain  Privât (INSERM U 336, Montpellier), qui, le premier en France, avait réalisé ce  type de greffe chez l'animal, confirme l'intérêt de cette technique.
Depuis une dizaine d'années, explique le Pr Privat, différentes  équipes dans le monde réalisent des greffes de ce type sur des modèles animaux  (rat et singe).
« En France, explique-t-il, nous avons été les premiers à montrer, dès 1986, que l'on pouvait rétablir une locomotion  automatique par la greffe de cellules embryonnaires chez le rat dont, la  colonne vertébrale a été sectionnée. Nous nous sommes toutefois orientés vers  des autogreffes de cellules génétiquement modifiées parce que, après discussion  et réflexion, nous avons estimé que l'utilisation de cellules fœtales humaines  pose des problèmes non seulement techniques mais surtout éthiques.

Un risque de dérive.

Pour le Pr Privat, les dérives sont, en effet, possibles, « car la demande est forte, rien qu'en France ily a chaque année un millier d'accidentés de la  moelle quideviennent hémiplégiques ou paraplégiques. Et  l'on sait très bien que dans certains pays on n'hésite pas, devant la pression,  à déclencher des avortements pour se procurer des cellules embryonnaires de la  maturité appropriée ».
L'utilisation de cellules non nerveusesL'essai  suédois est donc intéressant, estime le chercheur : « Il va permettrede mieux comprendre la physiopathologie de ces lésions. Cependant,  nous nous tiendrons à notre programme de recherche. Celui-ci consiste à  utiliser des cellules non nerveuses, par exemple des fibroblastes modifiés  génétiquement par l'incorporation de fragments de génome clonent. Cette  manipulation permet la. Synthèse de neuro transmetteurs ou de facteurs de  croissance. » Les  travaux réalisés en France sont coordonnés par FIRME (Institut pour la  recherche sur la moelle épinière) qui est une fédération de laboratoires de  recherche et de laboratoires hospitaliers, indique le Pr Privât. « Il nous ont permis de court-circuiter  l'utilisation de matériel embryonnaire huma in. En 1996, en collaboration avec une équipe  d'électrophysiologistes parisiens, nous avons montré que la perte neuronale  était compensée par la greffe, puisqu'il y avait une réinnervation  monoaminergique. »
Dr Mara NGUYEN

    Un traumatisé médullaire greffé avec des cellules  fœtales
Une première mondiale qui soulève des problèmes éthiques
SOURCE  Agence  France Presse.1997

Un traumatisé médullaire vient de  bénéficier d'une transplantation à partir de  cellules de moelle épinière d'un fœtus avorté, et l'intervention semble avoir  réussi. C'est ce qu'a annoncé l'hôpital universitaire d'Uppsala (Suède), où  s'est déroulée la greffe effectuée par le Pr Lennart Persson, secondé par un  neurochirurgien américain. Cette même équipe aurait réalisé une intervention comparable,  il y a six semaines, chez un autre patient présentant un traumatisme médullaire ancien. Selon les contrôles radiologiques, les cellules  fœtales se seraient correctement fixées. «Le recul est insuffisant pour parler de succès»,commente d'emblée le Dr Alain Privât (Inserm U336, Montpellier). De plus, il est étonnant que  l'intervention ait été effectuée chez un patient porteur d'une lésion ancienne,  les chances de succès étant plus minces dans ce cas. Surtout, cette  intervention constitue peut-être une première sur le plan éthique, mais pas un  exploit technique.  Selon ce  spécialiste, les données fondamentales et de précédentes expériences "in  les animaux ont largement démontré que des greffes fœtales pouvaient favoriser  une repousse neuronale. « Nous étions techniquement prêts pour de telles greffes chez l'homme, mais nous avons  reculé pour des raisons éthiques. Notre stratégie, plus prudente, est de mettre au point des auto greffes,  à partir de fibroblastes transfectés avec des Adénovirus. »
DrS.C

  Vous noterez que notre "mouche du coche" national aujourd'hui décoré est toujours présente.


Donc rendez vous dans .......13 ans avec nos chères cellules souches et surtout en maintenant l'ambiguité  : paralysie anciennes ou pas ? peu importe on va refaire marcher les handicapées !

heureux le simples d'esprits.

A bientôt 

[farid]

 patoche......                         c'est normal de se poser des questions car il y a pas pire que le doute.et j'aime pas douter.des questions sur le rejet,le risque de cancerisation,la cicatrice,la pose (eventuelle)d'un biomareriau se doivent d'etre posees.on sent que la solution est proche et on s'exite un peu ,c'est normal.
remarcher,rebaiser,repisser,redefequer normalement ,que du bonheur.
ce forum repond a certaines questions ,mais pas a toutes ,les autres sites idem.il est vrai que par nature ,je suis quelqu'un de pressè.d'ou mes sempiternelles questions et je comprends meme que ca puisse exaspèrer certains.mais que veus tu ,on ne se refait pas........et puis ce n'est pas d'un simple bobo dont on souffre.
ps:remontres nous le lion  a moumoute

[TDelrieu]

bonne nouvelle si l'on croit certains chercheurs en neuro ,il y aura une therapie contre les lesions medullaires d'ici 4 ans.esperons qu'ils auront raison.

C'est la société Neuralstem qui a annoncé ça à propos du traitement de l'ALS par des cellules souches neurales :
http://alarme.asso.fr/forum/essais-precliniques-et-cliniques/neuralstem-(usa)-cellules-souches-neurales-humaines/msg54596/#msg54596

L'animatrice qui a fautè sur la moelle epiniere dans l'emission sur la sante est....medecin!!!enfin nul n'est parfait.

L'animatrice n'a pas fauté, regarde le lien que j'ai mis plus haut :
http://alarme.asso.fr/forum/recherches-fondamentales/lexique-lesions-de-la-moelle-epiniere/msg28994/#msg28994


Eh Farid, arrête de fumer les herbes des montagnes des Aurès, tu suivrais un peu mieux ce qui est écrit ici ! 

@thierry..
tu as pense au rejet et a la cidatrice.comment les eviter?

Dans le système nerveux central, le système immunitaire fonctionne différemment que dans le reste du corps et il y a moins de rejet.
Le problème de la cicatrice (qui se forme dans les 15 jours suite au trauma), je l'ai déjà évoqué très souvent.

franchement ,des essais sur de minuscules souris vivant que 2 ou 3 ans avec une moelle epiniere toute rikiki ne m'interpellent pas assez.

Le rat est un bon modèle animal, y compris pour la moelle épinière. Et le Pr Wise Young estime qu'on peut tout à fait passer directement du rat à l'être humain dans le cadre d'un essai clinique.

[patrickp]

Hello Farid,

Je vois que tu te pose beaucoup de questions , comme nous tous, nous n'avons pas les réponses
mais il semble que d'après les essais entre 7 et 14 jours il  n'y a pas encore de cicatrice gliale !!!

Bien sur ce n'est pas pour nous pauvres cicatriciés !!!!!!

Soyons heureux pour les autres !!

Prions Invivo pour sa techno ( joli non )

Évitons le cochon, trop proche de l'homme

Même si les femmes aiment les cochons , don daine don don .....

[farid]

est ce que les essais se font sur les cochons?il parait que ces animaux sont les plus proches de nous physiologiquement.des essais sur eux nous renseigneront mieux que sur les rats.
de plus ,on pourra toujours les manger en cas d'echec.
franchement ,des essais sur de minuscules souris vivant que 2 ou 3 ans avec une moelle epiniere toute rikiki ne m'interpellent pas assez.
bonne nouvelle si l'on croit certains chercheurs en neuro ,il y aura une therapie contre les lesions medullaires d'ici 4 ans.esperons qu'ils auront raison.
@thierry..
tu as pense au rejet et a la cidatrice.comment les eviter?
L'animatrice qui a fautè sur la moelle epiniere dans l'emission sur la sante est....medecin!!!enfin nul n'est parfait.

[TDelrieu]

c'est vrai que parfois ,les journalistes ecrivent presque n'importe quoi.une fois ,j'ai entendu une animatrice d'1 emission sur la sante connue dire que la moelle epiniere se terminait au niveau de la 12eme vertebre thoracique!!!

Oui, les journalistes disent/écrivent parfois des erreurs sur le sujet. Mais là, c'est vrai :
http://alarme.asso.fr/forum/recherches-fondamentales/lexique-lesions-de-la-moelle-epiniere/msg28994/#msg28994


Sinon, c'est bien entre 7 et 14 JOURS post-lésion que GERON injecte ses cellules souches embryonnaires pré-diférenciées en oligodendrocytes. Et d'autres essais cliniques ont lieu ou auront lieu avec d'autres types cellulaires (cellules souches neurales, cellules souches de sang ombilical, cellules mésenchymales de la moelle osseuse, astrocytes modifiés, etc...). À chaque essai sa spécificité. Et c'est aux résultats fonctionnels obtenus qu'on verra la ou les thérapies qui fonctionnent le mieux, sur les lésions sub-aiguës et/ou chroniques, seules et/ou en combinaison(s) thérapeutique(s). Voilà...

[farid]

pat..
c'est vrai que parfois ,les journalistes ecrivent presque n'importe quoi.une fois ,j'ai entendu une animatrice d'1 emission sur la sante connue dire que la moelle epiniere se terminait au niveau de la 12eme vertebre thoracique!!!
enfin ,je suis sur que cet essai clinique sera positif...
et j'espere qu'ils s'occuperont de nous ,les chroniques qui sommes les plus nombreux.
est ce que il n'y a pas de risque de rejet?pourquoi n'utilise t'on pas les cellules souche issus de cordons ombiliquaux?ça eviterait les histoires d'ethique.
merci

[patrickp]

Un peu de bêtises comme dab quand les journalistes se mêlent de choses qu'ils
ne comprennent pas :

Plusieurs millions de dérivés de cellules souches vont être injectés au   patient pendant 7 à 14 semaines au niveau des vertèbres à la hauteur du   thorax

Ne s'agit il pas de lésions vieilles entre 7 et 14 jours, injectées je suppose à l'endroit de la lésion ??

La fin a l'air un peu bizarre aussi !!! cellules souches de peau ???

[anthony7150]

Bonjour,
Voici un article paru dans l'info.re :

http://www.linfo.re/-Monde-/Le-premier-patient-paralyse-traite-avec-des-cellules-souches-embryonnaires

Cordialement

[6ril]

.

[patrickp]

Il y a un point que beaucoup mettent de coté c'est une constatation de Geron et aussi surement
de Invivo, il y a une discussion sur cet aspect avec Stem Cell inc : c'est la durée de l'accident !:

Les premiers essais auront lieu pour les accidentés très récents !!! moins de 14 jours ,avant que la cicatrice ne se forme !!!
Stem Cell Inc semble avoir prouvé que ce délai pouvait être plus important ... peut être un mois .

A Portugal les essais ont étés faits sur des accidentés anciens, un peu comme chez Xcell et à Clermont-Ferrand
La méthode des essais et erreurs chez l'humain me parait un peu discutable surtout quand la facture
est lourde , que l'espoir est immense !!

J'aimerais entendre que quelqu'un en Allemagne ou au Portugal a réussi à remarcher, je ne pense pas
que ce soit le cas.

Un autre point est l'age des souris ou des rats quand il y a eut des essais avant d'opérer, il est évident que comparés aux humains
ils étaient très jeunes et donc avec un potentiel d'auto guérison plus important !!!!

[anneso]

oui mais c'etait des cellules souches adultes (autogreffes) et non des cellules embryonnaires il me semble ...
donc ce serait le premier essai avec cellules embryonnaires ...
Anneso

[fabiola]

pourquoi ils ont dit que c'est une première mondiale.des essais n'ont-ils pas eu lieu au Portugal et ailleurs?

[farid]

@ amneso...d'apres ce que j'ai compris(grace a thierry).il y a 2 types de cellules souche :les embryonnaires tres performantes qu'on trouve dans les embryons de moins de 45 jours et les adultesmoins performantes qu'o trouve en petite quantite un peu partout dans le corps humain.
le docteur yang s'est lance dans la therapie des lesions medullaires en utilisant les cellules souche embryonnaires sans resultat car il ne tenait pas compte de la cicatrice gliale.
la methode des cellules olfactives (qui n'ont rien a voir avec les cellules souches )rencontre le meme probleme.
maintenant est ceque les cellules souches tirees du cordon ombillical ont les meme proprietes que les embryonnaires?je ne sais pas.
est ce que il existerait des problemes de rejet avec les cellules souche embryonnaires?je ne sais pas.
@ patrick...qu'est tu asfait de ton ancien lion,il etait si sympa.

[anneso]

euh oups faute de frappe mes doigts ont fourché !!!! avec un beau lion comme ça bien sûr que tu ne peux être qu'un homme ... merci pour les liens ...
En fait il y avait à une époque un débat pour savoir quel type de cellules souches etait le plus efficace a priori ou avait le plus grand potentiel entre les cellules souches embryonnaires et les cellules souches (type olfactives) que l'on conserve depuis sa naissance jusqu'a l'âge adulte ...
Anneso

[patrickp]

Il me semble utile de rappeler qu'il y va y avoir bientôt aux US non pas UN
mais DEUX essais

Geron qui va traiter les accidents récents.

In Vivo qui démarre une technologie pour les accidents chroniques, par contre ces tests vont surement
être très progressifs car ils impliquent la suppression des cicatrices gliales !!!

Dans un premier temps il me semble que InVivo va traiter aussi les accidents récents!!

[patrickp]

@anneso

Je ne suis pas un expert mais voila un petit développé du sujet :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sang_de_cordon

Un autre plus orienté sur ton cas

http://www.sogc.org/health/pregnancy-cord-blood_f.asp

merci ma patrick
Anneso

En fait je cache bien mon jeu mais je suis un ... homme