Sujet: Recherche du nom de l'appareil pour l'exonération des selles

[gilles]

du meme avis de breiz

je plussoie et en ai parlé plus haut.

Serena tu dois te prendre en main, écouter et mettre en oeuvre ce qu'on t'explique, et sortir de ta torpeur!!
sinon comme le dit Breizfenua, retours en CRF pour reprendre toute les bases a zéro.

[mureyt]

Mais d'ou les Ide n'ont pas été correctes dans leur façon de répondre ? car au final elle se sont quand meme tapé le déplacement a plusieurs reprises ! Si t'as un HRA , celui qui ne passe pas tout seul hein ? ben c'est les urgences , c'est pas du rôle de l'ide de gérer .
Bon apres j'arrête là parce que je pense qu'il y a un gros problème d'autonomie a régler surtout . Attention on peut etre dépendant mais autonome dans la gestion de sa santé et de sa vie (qu'on ne me fasse pas dire ce que je ne dis pas ) , mais au fil des mois on constate quand meme que Serena lance des appels a l'aide , qu'on lui répond et qu'elle ne fait rien derrière ... donc déjà se prendre en main pour les soins de base . C7 T1 qui a récupéré franchement on peut etre autonome sur ce sujet comme sur bien d'autres ...
Donc retour a la case rééducation si nécessaire pour se gérer soi même et je pense que les infirmières passeront bien moins souvent , que ce soit pour ce type de soin ou meme toilette et habillage .

serena a pointé du doigt les contradictions des ide :demande ordo pour passages nuit par ide , et refus de répondre par ide du meme cabinet si tu trouve que c'est correct de se cacher derrière le tel........
sur l'autonomie sur le principe je suis d'accord avec toi bien que en pratique ce ne soit pas évident du à la complexité des dommages collatéraux des blessures médullaire .
ce dont je suis sur dans le cas de serena c'est qu'elle a besoin d'aide pour le tr et pour éviter les problèmes que le travail soit bien fait mais attention à  s'alimenter et à s'hydrater en tenant compte de la problématique
serena ne te sens pas coupable et communique avec les soignants et tous en meme temps

[letetra]

du meme avis de breiz

[Breizhfenua]

Mais d'ou les Ide n'ont pas été correctes dans leur façon de répondre ? car au final elle se sont quand meme tapé le déplacement a plusieurs reprises ! Si t'as un HRA , celui qui ne passe pas tout seul hein ? ben c'est les urgences , c'est pas du rôle de l'ide de gérer .
Bon apres j'arrête là parce que je pense qu'il y a un gros problème d'autonomie a régler surtout . Attention on peut etre dépendant mais autonome dans la gestion de sa santé et de sa vie (qu'on ne me fasse pas dire ce que je ne dis pas ) , mais au fil des mois on constate quand meme que Serena lance des appels a l'aide , qu'on lui répond et qu'elle ne fait rien derrière ... donc déjà se prendre en main pour les soins de base . C7 T1 qui a récupéré franchement on peut etre autonome sur ce sujet comme sur bien d'autres ...
Donc retour a la case rééducation si nécessaire pour se gérer soi même et je pense que les infirmières passeront bien moins souvent , que ce soit pour ce type de soin ou meme toilette et habillage .

[mureyt]

Je suis désolé, mais quand on consomme ses infirmiers à la carte comme on consomme des séries sur Netflix, qu'on les fait venir ou ne pas venir quand ça nous chante, faut pas s'étonner que ces mêmes infirmiers ne soient pas au garde-à-vous quand on les appelle au milieu de la nuit. Et puis, passages exceptionnels au pluriel, c'est un peu un oxymore. S'il y en a plusieurs par mois, ça n'a plus rien d'exceptionnel.

tu mélanges plusieurs choses , biensur que le respect mutuel du patient et de ceux qui sont payés dans ce domaine (meme la nuit ) est la base.
serena recherche une solution (une cause ) à ses hra , la question est: ses ide vont elle l'aider ? je sais par expérience que les ide ne fournissent que très rarement des solutions
et parfois même leur méconnaissance des spécificités bléssé médullaire créer des complications .
si serena abuse du tel la nuit , il n'est pas difficile à ses ide de lui éxpliquer leur point de vu avec un peu de compréhension du malaise de serena et trouver des solutions au lieu de fuir leurs responsabilités .
 

[RosenKreutz]

Je suis désolé, mais quand on consomme ses infirmiers à la carte comme on consomme des séries sur Netflix, qu'on les fait venir ou ne pas venir quand ça nous chante, faut pas s'étonner que ces mêmes infirmiers ne soient pas au garde-à-vous quand on les appelle au milieu de la nuit. Et puis, passages exceptionnels au pluriel, c'est un peu un oxymore. S'il y en a plusieurs par mois, ça n'a plus rien d'exceptionnel.

[mureyt]

salut,le tr tous les jours c'est quasiment obligatoire

heu!! t'est sérieux la!!
23 ans de tétraplégie, le TR c'était au tout début quand j'avais pas de WC ni de salle de bain accessible (5/6 mois d'attente pour le nouvel appartement) ensuite
deux ou trois fois j'ai eu droit a des TR a cause de médoc.
je peut dire que ça fait 22 ans que j'en ai pas eu, je vais a la selle un jour sur deux sans problèmes insurmontables, par contre il faut savoir gérer son alimentation et ce gérer!

Serena, je pense que tu t'écoute trop et que tu n'écoute pas les conseils qu'on te donne, tu fait une fixation sur l'exonération des selles et ça te tourmente en permanence, c'était pareil
pour moi au début, puis je me suis dit..."si tu fais pas caca ce matin, tu fera demain matin" et franchement, plus de soucis de stress et autres choses.

Serena , de 1 tu dois te régler , donc tu vas au WC 1 jour sur 2 a la même heure, le matin avant la douche par exemple.
             de 2 tu dois boire.
             de 3 avoir une alimentation équilibrée en fibres, pour trouver le bon compromis.
             de 4 arrête les TR (sauf cas grave, fecalum, constipation sur plus de 3/4 jours), en faisant comme tu fais, ton corps ne peut pas prendre d'habitude ni de rythme pour le transit.
             de 5 ça ne ce fera pas en un jours, une semaine voir peut être un mois, il faut du temps, tu dois laisser du temps a ton organisme de se régler.

très serieux, si tr alors tous les jours après si il est possible de faire différemment sans d'autre(s) problème(s) tant mieux
pour toi ça à l'air facile tant mieux

[gilles]

salut,le tr tous les jours c'est quasiment obligatoire

heu!! t'est sérieux la!!
23 ans de tétraplégie, le TR c'était au tout début quand j'avais pas de WC ni de salle de bain accessible (5/6 mois d'attente pour le nouvel appartement) ensuite
deux ou trois fois j'ai eu droit a des TR a cause de médoc.
je peut dire que ça fait 22 ans que j'en ai pas eu, je vais a la selle un jour sur deux sans problèmes insurmontables, par contre il faut savoir gérer son alimentation et ce gérer!

Serena, je pense que tu t'écoute trop et que tu n'écoute pas les conseils qu'on te donne, tu fait une fixation sur l'exonération des selles et ça te tourmente en permanence, c'était pareil
pour moi au début, puis je me suis dit..."si tu fais pas caca ce matin, tu fera demain matin" et franchement, plus de soucis de stress et autres choses.

Serena , de 1 tu dois te régler , donc tu vas au WC 1 jour sur 2 a la même heure, le matin avant la douche par exemple.
             de 2 tu dois boire.
             de 3 avoir une alimentation équilibrée en fibres, pour trouver le bon compromis.
             de 4 arrête les TR (sauf cas grave, fecalum, constipation sur plus de 3/4 jours), en faisant comme tu fais, ton corps ne peut pas prendre d'habitude ni de rythme pour le transit.
             de 5 ça ne ce fera pas en un jours, une semaine voir peut être un mois, il faut du temps, tu dois laisser du temps a ton organisme de se régler.

[mureyt]

Serena91

J'ai

Serena91

 

Salut Serena,

Bon je pense que les TR sont mal fait à la base, mais aussi que ton transit ne parait pas trop régulé encore . Quand tu dis que tu ne les fais pas venir car tu n'as pas trop manger la veille, je trouve pas que se soit une bonne idée. Il faudrait que tu trouve le bon rythme.

salut,le tr tous les jours c'est quasiment obligatoire

Après voilà quand on ne souhaite pas être appeler la nuit on ne demande pas à la personne d'aller chez le médecin demande une nouvelle ordonnance de soin avec passage de nuits !! Mon infermiere connais très bien non cas et mes hra car quand j'en ai ma tention grimpe très très vite je passe de 9-10 à plus de 15 d'un coup avec tremblement nausée sueurs donc je pars du principe ou quand on demande à une patiente de demander des passages de nuits ce n'est pas pour rien voilà tout bon j'ai l'information que je voulais donc maintenant j'attends septembre pour pouvoir demander au médecin merci à vous d'avoir répondu

Si ton infirmière a décidé ça toute seule sans en parler à ses collègues, elle ne peut pas les forcer à venir la nuit s'ils n'en ont pas envie. Il n'y a pas de chef dans un cabinet infirmier. C'était à toi de t'assurer que les autres étaient d'accord.

Après je doute que les HRA que tu décris soient la conséquence de TR mal faits.

En tout cas j'espère que tu trouveras vite une solution à tes problèmes.

si un(e) ide te dit que tu peux appeler c'est à l'ide de s'organiser ce n'est pas à toi de sonder les autres ide!

[J.Solis]

Serena91

J'ai

Serena91

 

Salut Serena,

Bon je pense que les TR sont mal fait à la base, mais aussi que ton transit ne parait pas trop régulé encore . Quand tu dis que tu ne les fais pas venir car tu n'as pas trop manger la veille, je trouve pas que se soit une bonne idée. Il faudrait que tu trouve le bon rythme.

[Serena91]

Après voilà quand on ne souhaite pas être appeler la nuit on ne demande pas à la personne d'aller chez le médecin demande une nouvelle ordonnance de soin avec passage de nuits !! Mon infermiere connais très bien non cas et mes hra car quand j'en ai ma tention grimpe très très vite je passe de 9-10 à plus de 15 d'un coup avec tremblement nausée sueurs donc je pars du principe ou quand on demande à une patiente de demander des passages de nuits ce n'est pas pour rien voilà tout bon j'ai l'information que je voulais donc maintenant j'attends septembre pour pouvoir demander au médecin merci à vous d'avoir répondu

Si ton infirmière a décidé ça toute seule sans en parler à ses collègues, elle ne peut pas les forcer à venir la nuit s'ils n'en ont pas envie. Il n'y a pas de chef dans un cabinet infirmier. C'était à toi de t'assurer que les autres étaient d'accord.

Après je doute que les HRA que tu décris soient la conséquence de TR mal faits.

En tout cas j'espère que tu trouveras vite une solution à tes problèmes.

Les hra que j'ai son soit du à un trop plein vessie soie des selles ! Ou quand je fait mes toxine vessie.

Ensuite elle son juste trois donc une chef et c'est collègue et ces elle qui fait leurs salaires donc elle leurs a expliqué les problèmes aux quel je fesais face donc elle leur a dit qu'il fallait avoir des passages sachant que se sont des passages exceptionnel. C'est pas toute les nuits non plus. Je le répète encore quand on ne veut pas de faire de passage la nuit on ne demande pas que cela soit écrit sur l'ordonnance pour se faire payer par la secu..
Déjà quel demande des soin qu'elle ne font jamais comme le nursing ou les sondage afin d'être payé plus car les soins d'exo ne paye pas beaucoup..
Et je n'ai jamais rien dit ou des jours où je sens qu'il n'y a rien car je n'ai rien mangé l'a veille donc elle ne vienne pas mais compte quand même le passage.

[RosenKreutz]

Après voilà quand on ne souhaite pas être appeler la nuit on ne demande pas à la personne d'aller chez le médecin demande une nouvelle ordonnance de soin avec passage de nuits !! Mon infermiere connais très bien non cas et mes hra car quand j'en ai ma tention grimpe très très vite je passe de 9-10 à plus de 15 d'un coup avec tremblement nausée sueurs donc je pars du principe ou quand on demande à une patiente de demander des passages de nuits ce n'est pas pour rien voilà tout bon j'ai l'information que je voulais donc maintenant j'attends septembre pour pouvoir demander au médecin merci à vous d'avoir répondu

Si ton infirmière a décidé ça toute seule sans en parler à ses collègues, elle ne peut pas les forcer à venir la nuit s'ils n'en ont pas envie. Il n'y a pas de chef dans un cabinet infirmier. C'était à toi de t'assurer que les autres étaient d'accord.

Après je doute que les HRA que tu décris soient la conséquence de TR mal faits.

En tout cas j'espère que tu trouveras vite une solution à tes problèmes.

[mureyt]

les ide liberaux sont tres bien payer pour 140 heures par mois ils gagnent plus de 3000 euros net
un des problèmes c'est qu'ils ne rendes de compte à personne , ils ne se forme jamais (tu as passé le diplôme en 1985 t'as un tetra pour la première fois en 2020 et bien eux ils savent faire !!!!)

faut pas généraliser non plus, les IDE en milieu rural travailles beaucoup plus qu'elles (ils) ne devraient gagner, les déplacements pas pris en compte par la sécu et tant d'autres choses,
après c'est sur , quand le "travail est sois-disant mal fait" faut assumer, dans ma commune elles assument et plus qu'elle ne devraient, elles font aussi des formations (peu sont gratuites)
c'est aussi une histoire de génération, le "jeunes" IDE n'ont pas envie de ce casser le cul a faire du "nursing" et toilettes plus TR, ça prend du temps, sa paye pas!!

"les déplacements pas pris en compte par la sécu" : tous les km sont pris en compte mais ils sont calculés en fonction du positionnement des cabinets ide
la formation professionnelle est "comprise" dans les charges chaque année tu as un credit de formation tu peux donc te former gratuitement
avoir une conscience professionnel c'est normal encore plus quand tu es payé (grassement ) par la solidarité nationale !
quand on travaille avec des etres humains c'est compliqué mais les ide libéraux contrairement aux idées reçus sont bien payé et ont beaucoup de temps libre , tant mieux pour eux .

[Serena91]

Après voilà quand on ne souhaite pas être appeler la nuit on ne demande pas à la personne d'aller chez le médecin demande une nouvelle ordonnance de soin avec passage de nuits !! Mon infermiere connais très bien non cas et mes hra car quand j'en ai ma tention grimpe très très vite je passe de 9-10 à plus de 15 d'un coup avec tremblement nausée sueurs donc je pars du principe ou quand on demande à une patiente de demander des passages de nuits ce n'est pas pour rien voilà tout bon j'ai l'information que je voulais donc maintenant j'attends septembre pour pouvoir demander au médecin merci à vous d'avoir répondu

[Serena91]

depuis que j'ai arrêter tout ce qui es macrogol ou autre aide pour aller à la selle je n'ai plus aucun problème.

Si tu as besoin de faire des peristeen au milieu de la nuit, c'est qu'il y a quand même un petit problème, non ?

Entre elle et une autre qui a 20h30 ne répond même plus met son tel sur off sa commence un pe a m'ennerve

Les infirmiers libéraux ne sont pas à la disposition des patients. Encore moins la nuit.

Justement si car c'est leur métier ...
Mais bon les gens sont de plus en plus individualiste ...
c'est comme si un pompier te disais (alors que ta maison est en flamme en pleine nuit) : à oui mais je ne suis pas à ta disposition et encore moins la nuit :) :) :)

Mon copain pense exactement la même chose il m'a dit ta cru un pompier tu l'appel il va te dire non je passe Pas.
Surtout que c'est elle qui m'a dit de demander des passages de nuits donc bon

[Serena91]

depuis que j'ai arrêter tout ce qui es macrogol ou autre aide pour aller à la selle je n'ai plus aucun problème.

Si tu as besoin de faire des peristeen au milieu de la nuit, c'est qu'il y a quand même un petit problème, non ?

Entre elle et une autre qui a 20h30 ne répond même plus met son tel sur off sa commence un pe a m'ennerve

Les infirmiers libéraux ne sont pas à la disposition des patients. Encore moins la nuit.

Oui mais la  "chef" des trois infirmière m'a demandé de dire au médecin des passages en cas de besoin la nuit donc elle doivent passer si besoin.

Ensuite non je n'ai pas de macrogol ou autre car je vais vais tout les jours pratiquement mais des fois sa arrive en fonction de ce que je mange que j'ai quelque galère

[gilles]

les ide liberaux sont tres bien payer pour 140 heures par mois ils gagnent plus de 3000 euros net
un des problèmes c'est qu'ils ne rendes de compte à personne , ils ne se forme jamais (tu as passé le diplôme en 1985 t'as un tetra pour la première fois en 2020 et bien eux ils savent faire !!!!)

faut pas généraliser non plus, les IDE en milieu rural travailles beaucoup plus qu'elles (ils) ne devraient gagner, les déplacements pas pris en compte par la sécu et tant d'autres choses,
après c'est sur , quand le "travail est sois-disant mal fait" faut assumer, dans ma commune elles assument et plus qu'elle ne devraient, elles font aussi des formations (peu sont gratuites)
c'est aussi une histoire de génération, le "jeunes" IDE n'ont pas envie de ce casser le cul a faire du "nursing" et toilettes plus TR, ça prend du temps, sa paye pas!!

[mureyt]

Mais bon les gens sont de plus en plus individualiste ...

Ce qui est individualiste et égoïste, c'est de penser que les infirmiers libéraux sont à notre disposition, et qu'on peut les appeler à tout moment du jour et de la nuit pour tout et n'importe quoi.

Mad  , euh non je crois pas ! les infirmiers(e)s libéraux ne sont heureusement pas corvéables a merci 24H/24 ! ils font deja de heures e dingue , laissons leur un semblant de vie quand meme !
Là le problème c'est que le TR est mal fait ou  en tous cas sans aucune efficacité , sinon tu n'as pas besoin de ce genre de soin plusieurs fois par jour ...  ce n'est pas une urgence , hormis HRA mais rarissime ! si ça arrive tous les jours/nuits alors il faut trouver la solution pour vider correctement le rectum c'est tout mais pas appeler l'infirmière n'importe quand !

Exactement !

appeler pour un oui et pour un non ça ne se fait pas
quand tu travaille avec des etres humains et d'autant plus quand ils ont un handicap c'est autre chose, les gestes que tu fais sur autrui ont des conséquences tu dois les assumer
d'autant plus que c'est tous les jours .
ne mélangez pas les incivilités et éxagerations de certains patients (valides ou pas) et les gestes mal fait par les ide ou autres.
bien sur que les ide ne sont les ésclaves de personne mais ils doivent assumer les conséquences de leurs actes ni plus ni moins .
ce n'est pas une question d'individualisme ni d'égoïsme mais simplement dés le départ faire les choses bien !
dans ce cas l'ide doit simplement bien faire le tr .

[RosenKreutz]

Mais bon les gens sont de plus en plus individualiste ...

Ce qui est individualiste et égoïste, c'est de penser que les infirmiers libéraux sont à notre disposition, et qu'on peut les appeler à tout moment du jour et de la nuit pour tout et n'importe quoi.

Mad  , euh non je crois pas ! les infirmiers(e)s libéraux ne sont heureusement pas corvéables a merci 24H/24 ! ils font deja de heures e dingue , laissons leur un semblant de vie quand meme !
Là le problème c'est que le TR est mal fait ou  en tous cas sans aucune efficacité , sinon tu n'as pas besoin de ce genre de soin plusieurs fois par jour ...  ce n'est pas une urgence , hormis HRA mais rarissime ! si ça arrive tous les jours/nuits alors il faut trouver la solution pour vider correctement le rectum c'est tout mais pas appeler l'infirmière n'importe quand !

Exactement !

[mureyt]

Mad  , euh non je crois pas ! les infirmiers(e)s libéraux ne sont heureusement pas corvéables a merci 24H/24 ! ils font deja de heures e dingue , laissons leur un semblant de vie quand meme !
Là le problème c'est que le TR est mal fait ou  en tous cas sans aucune efficacité , sinon tu n'as pas besoin de ce genre de soin plusieurs fois par jour ...  ce n'est pas une urgence , hormis HRA mais rarissime ! si ça arrive tous les jours/nuits alors il faut trouver la solution pour vider correctement le rectum c'est tout mais pas appeler l'infirmière n'importe quand !

bonjour
dans le cas de serena91 : tr fait par ide=mal fait = gros problèmes pour serena (et pas pour les ide faut pas inverser les roles) = ide assume et répond au tel.

les ide liberaux sont tres bien payer pour 140 heures par mois ils gagnent plus de 3000 euros net
un des problèmes c'est qu'ils ne rendes de compte à personne , ils ne se forme jamais (tu as passé le diplôme en 1985 t'as un tetra pour la première fois en 2020 et bien eux ils savent faire !!!!)

[Breizhfenua]

Mad  , euh non je crois pas ! les infirmiers(e)s libéraux ne sont heureusement pas corvéables a merci 24H/24 ! ils font deja de heures e dingue , laissons leur un semblant de vie quand meme !
Là le problème c'est que le TR est mal fait ou  en tous cas sans aucune efficacité , sinon tu n'as pas besoin de ce genre de soin plusieurs fois par jour ...  ce n'est pas une urgence , hormis HRA mais rarissime ! si ça arrive tous les jours/nuits alors il faut trouver la solution pour vider correctement le rectum c'est tout mais pas appeler l'infirmière n'importe quand !

[mad]

depuis que j'ai arrêter tout ce qui es macrogol ou autre aide pour aller à la selle je n'ai plus aucun problème.

Si tu as besoin de faire des peristeen au milieu de la nuit, c'est qu'il y a quand même un petit problème, non ?

Entre elle et une autre qui a 20h30 ne répond même plus met son tel sur off sa commence un pe a m'ennerve

Les infirmiers libéraux ne sont pas à la disposition des patients. Encore moins la nuit.

Justement si car c'est leur métier ...
Mais bon les gens sont de plus en plus individualiste ...
c'est comme si un pompier te disais (alors que ta maison est en flamme en pleine nuit) : à oui mais je ne suis pas à ta disposition et encore moins la nuit :) :) :)

[RosenKreutz]

depuis que j'ai arrêter tout ce qui es macrogol ou autre aide pour aller à la selle je n'ai plus aucun problème.

Si tu as besoin de faire des peristeen au milieu de la nuit, c'est qu'il y a quand même un petit problème, non ?

Entre elle et une autre qui a 20h30 ne répond même plus met son tel sur off sa commence un pe a m'ennerve

Les infirmiers libéraux ne sont pas à la disposition des patients. Encore moins la nuit.

[Serena91]

Effectivement  un petit apprentissage est nécessaire.  Perso je l'applique tous les jours, ça me prend 20 minutes  tout compris  mais il faut  un peu de souplesse et des doigts suffisamment préhensible pour manipuler la sonde

D'accord bah je vais me renseigner en septembre pendant ma semaine d'hospitalisation pour voir ce qui es possible ou pas d'avoir ????

[Serena91]

le peristeen nécessite un apprentissage avec des professionnels qui y ont été formés , mais si tu ne parviens pas a faire un TR seule sur les toilettes je ne vois pas comment tu pourrais utiliser le peristeen qui s'utilise au dessus des toilettes (quand on le fait seule) et avec bien plus de manipulations que pour un simple TR (installation , remplissage du récipient , manipulation des robinets , nettoyage ...) . Perso TR j'ai finis par y  arriver mais peristeen meme pas en rêve .
Je pense qu'en effet un séjour en rééducation serait nécessaire pour travailler tout ça .

Enfaîte je peut faire seule mais je n'y arrive pas toujours c'est pour cela que j'ai des infirmière qui passe pour le faire le problème c'est que ça devien compliqué avec elle refus de passage la nuits en cas d'urgence car je fait des hra donc la tentions qui monte très rapidement puis après étant tétraplégique incomplète j'ai pas mal récupéré de la main droite j'y arrive mais pas toujours car des fois mes doigts ne veulent pas donc c'est parfois compliqué.
Oui je sais qu'il faut un apprentissage c'est pour cela que j'attends ma semaine d'hospitalisation pour en parler avec le médecin..
Quand j'étais hospitalisé âpres mon accident dans le deuxième hôpital sa m'a était refusé car j'avais beaucoup de problèmes du à l'exonération mais depuis que j'ai arrêter tout ce qui es macrogol ou autre aide pour aller à la selle je n'ai plus aucun problème. Après qui ne tente rien n'a rien c'est pour cela que j'aimerai le testé ????