Sujet: les 1er essais avec NEUROGEL

[Socrate10]

Bonjour,
Vous semblez mélanger les sujets :

1) Le Pr Gorio n'est pas neurochirurgien, il dirige le centre de recherche sur la moelle épinière en Italie. Il est pharmacien et biologiste de formation, donc il n'y a aucun risque qu'il opère un jour des patients de la moelle épinière !

2) D'après mes informations, le seul neurochirurgien en Europe capable de rétablir la circulation du liquide céphalorachidien (voir explications dans mon post plus haut) dans la même phase opératoire que l'implantation de la graisse activée se nommait le Dr Reis (au Portugal). Malheureusement il est décédé brutalement. L'association, tout en continuant à financer les travaux de l'équipe de Milan, a dû se mettre en quête de nouveaux praticiens capables de réaliser ces prouesses techniques.

3) Je le répète, il est simpliste de penser que la seule implantation de la graisse activée suffit à rétablir des fonctions correctes de motricité et de sensibilité, sans un "nettoyage" complet du "millefeuille" qui entoure la moelle épinière. Cette phase opératoire est longue, délicate et complexe et représente probablement les 3/4 du temps opératoire.

C'est en Chine que les responsables de l'asso ont trouvé les neurochirurgiens les plus compétents. Le centre Tongren de Kunming jouit d'une réputation internationale dans ce domaine.

Pour le reste, vos digressions sur la Chine n'ont rien à voir avec le sujet. Ces 1ers tests cliniques vont être scrutés par la communauté scientifique internationale et le centre de Kunming mettra tous les moyens nécessaires à la réussite de cet essai. Au cas où cela effleurerait l'esprit des complotistes de tout poil, les probabilités sont faibles de se faire "piquer" un rein pendant l'opération !!!!!!!

Pour finir, Kunming se trouve dans le Yunnan, l'une des plus belles régions de Chine et elle est surnommée "la cité du printemps éternel".

[mick 74]

bonjour à tous
il y a beaucoup de commentaire des membres du forum des bonnes et moins bonnes informations mais je souhaiterais l'avis de notre président Thierry voir ce qu'il en pense de cette essais qui à lieu en Chine  :hein: et son avis sur la graisse activée 

[mad]

Ce n'est pas très surprenant ... Qui à envie d'aller en Chine pour servir de cobaye et revenir potentiellement encore plus handicapé qu'au départ ? Pas grand monde je suppose.

[farid]

lesmises au point  de socrate et d'isabela sont instructives quoiqe legerement contradictoires,,il est fou de savoir qu'il n'ya pas assez de patients francais volontaires pour un essai clinique gratuit,,l'eloignement de la chine n'est pas un critere reellement dissuassif pour qui veut en finir avec sa situation de grand handicape,,neurogel ou graisse activee ,peu importe (quoique la graisse activee presente de meilleurs atouts),l'essentiel est que les cellules souches trouvent unmilieu adequat a leur survie ,,

[Isabela]

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[Socrate10]

Bonjour,
Après avoir approfondi quelques connaissances sur l'historique de ce gel et les projets de cette association, il apparait en fait que le Neurogel en tant que support de croissance est obsolète, sauf peut-être dans certains cas particuliers.

 Dans les années 2000, la solution d'un gel neural synthétique et neutre semblait la meilleure comme support de croissance. Implanter le Neurogel dans la cavité de la lésion médullaire après nettoyage de la cicatrice gliale et y ajouter le "cocktail" : cellules souches et EPO semblait la meilleure solution.
La découverte de l'équipe de recherche du Pr Gorio à Milan a totalement révolutionné cette approche puisque la graisse sous-cutanée, activée par la mécano-transduction, constitue dorénavant une solution "tout-en-un" : le support de croissance (la graisse) et les cellules souches contenues dans cette graisse !Il est à noter que ces recherches et notamment un grand nombre de publications scientifiques ont été financées depuis 10 ans par cette asso !

L'énorme avantage d'utiliser la graisse (autologue car issue de son propre organisme) est sa compatibilité et donc l'absence de risque de rejet. Elle possède par ailleurs toutes les qualités du neurogel initial : résistance, adhérence aux tissus de la moelle épinière, perméabilité à la reconnexion neuronale. La grande qualité des cellules souches contenues permet alors la reconstruction de la moelle épinière et le rétablissement des fonctions motrices et sensitives.
C'est tout l'enjeu du programme d'essai clinique en partenariat avec le centre Tongren de Kunming en Chine. Car implanter la graisse activée ne suffit pas, la chirurgie est un point crucial pour libérer la moelle épinière des contraintes liées à des pressions diverses causées par des fibroses, des kystes des méninges, des méninges collées aux vertèbres, à des vertèbres mal ajustées, à des cavités syringomyéliques sous pression.
Leur but est de rétablir la parfaite circulation du liquide céphalorachidien, que le cordon médullaire ne subisse plus de contrainte vasculaire. Seuls quelques neurochirurgiens sont capables de réaliser cette prouesse technique et notamment les Dr Zhu et Liu,... du centre Tongren. CQFD !!!!
Le gros point noir est semble-t-il la difficulté pour l'asso de recruter des patients volontaires, malgré la gratuité totale de la cure sur 1 année : opération, médicaments, réadaptation fonctionnelle et hôtellerie. Ce qui tendrait à démontrer que la France traite plutôt bien ses handicapés, toujours en train de geindre pour un accès aux toilettes manquant dans tel ou tel lieu mais incapables de s'investir dans un projet long et ambitieux pour tenter de marcher à nouveau.
Quelle peut en être la raison profonde ? Pantouflage, peur de perdre son petit statut relativement confortable, ou le capital perçu ? Il est quand même incroyable de ne pas trouver 6 jeunes français pour un projet aussi ambitieux (conversation avec le staff de l'asso). C'est désespérant pour eux et pour toute cette jeunesse qui pourrait retrouver le chemin de la marche.

Si l'on m'avait fait une telle proposition lors de mon accident (41 ans en 2001), j'aurais sauté sur cette opportunité ! Il faut dire qu'en tant que paysan (très mal assuré), je n'avais pas touché un kopeck...
Donc, si certains d'entre vous ont encore quelques velléités de retrouver la marche un jour et la patience de lire un document de plus de 10 lignes sans maux de tête, il semble rester des places et je vous conseille la lecture complète du projet Kunming et des critères de sélection : médicaux et psychologiques. C'est moins amusant que la PlayStation mais à consommer sans modération !

[farid]

en attendant ,on ne marche toujours pas,,,

[Isabela]

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[Isabela]

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[farid]

il faut que les cellules souches injectees trouvent un milieu ou elles ne risquent pas de mourir ,le neurogel offre cette condition,,pour le reste: exosquelettes ,nelectrostimulation ,,,,,je suis comme toi ,j'y crois pas trop

[Isabela]

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C'est absolument faux, tu racontes vraiment beaucoup de betises.
L'association a financé les essais pré-cliniques en 2012/2013 menées à l'université d'Aix-Marseille et dirigées par le Prof DECHERCHI.
Le Prof GORIO participait à cet essai.
Ces essais ont été couronnés de succès puisqu'ils ont eu l'honneur d'être publiés sur une revue scientifique:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3667642/

C'est la seule association de bénévoles qui finance ses essais.

[Isabela]

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Laisse Tarif.


Elle n'est au courant de rien, n'a rien compris ni suivi.


Un vrai prix Nobel cette Isabela

[farid]

@isabela,,,le neurogel n'a jamais ete teste sur l'homme,,il n'y a  pas eu d'essais cliniques ,,les seuls tests connus l'ont ete sur des chats et des rats ,,il n'est  demandè aux patients volontaires pourles futurs essais cliniques en chine aucun apport financier,,il faut s'informer avant d'accuser,,

[Isabela]

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[tetra4]

Neurogel fait croître les neurones donc, quid de l'arret de cette croissance ? De la non transformation en tumeur ?
De toutes façons, si un jour ça fonctionne, quelque soit la méthode ça se s'aura vite mondialement, vue le "marché" et la gloire qui va avec

[mick 74]

bonjour à tous
En conclusion il y a t'il des volontaires parmi les membres du forum ALARME vue les commentaires pas beaucoup je crois  :hein:

[farid]

le neurogel est la therapie a laquelle je crois le plus et celle de courtine a laquelle je crois le moins,,,je m'excuse d'etre aussi tranchant mais comme je suis coutumier de ALARME depuis 2006,les infos et diverses experiences que j'ai retenues m'ont conduit a ces conclusions

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Les amis, au lieu de partir dans tous les sens, relisez les explications de SOCRATE ci dessous:



"Bonjour,
L'intérêt de la "graisse activée" issue du tissu adipeux sous-cutané, activée par la méthode de mécano-transduction du Pr Gorio, est qu'elle constitue d'emblée un support de croissance autologue dont les cellules souches mésenchymateuses sont capables, après implantation dans la lésion de la moelle épinière, d'organiser la reconnexion neurale en milieu ischémique. Non seulement ces cellules souches participent au rétablissement vasculaire et neuronal, mais elles recrutent des cellules souches présentes dans la moelle épinière.
C'est ce qui ressort de la lecture de la traduction de la publication du Pr Gorio
L'article est technique mais l'observation du tableau 2 de la page 5 montre clairement les capacités de ces cellules : après liposuccion simple, après centrifugation (méthode Coleman) et après traitement par mécano-transduction.
Le centre de Kunming semble avoir été choisi pour l'expertise des neurochirurgiens (+ de 5000 opérations de la moelle épinière), particulièrement dans le rétablissement de la circulation du liquide céphalorachidien, ainsi que de la qualité du plateau technique et du centre de rééducation fonctionnelle."[/i]

Personne ne vous demande de payer la thérapie, Neurogel recherche 6 volontaires Français pour l'essai clinique et rééducation.

Pourquoi la CHINE ?  Vous avez la réponse au dessus sur le Neurochirurgien.

Ne revez pas, aucune recherche ne sera validée en EUROPE, pas plus celle de COURTINE que les autres.
Les blocages, administratifs mais aussi des chercheurs qui ne trouvent pas sont trop importants.

Allez sur le site de NEUROGEL EN MARCHE.

Pensez vous que le Prof GORIO (Chef scientifique du programme italien sur les lésions de la moelle épinière ) qui a mené les recherches est un peintre ?

Je vous laisse reflechir.

[farid]

il est vrai qu'on doit se poser la question:" pourquoi le choix de la chine?",,est ce pour des raisons financieres?de permission de l'essai clinique non approuvèe ailleurs? le neurogel a une histoire qui n'en finit pas 22 ans apres son invention,,je ne sais quoi penser,ce que je sais est que le principe du neurogel tient la route,,

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Je vous laisse entre grands spécialistes.

[Katia]

L'inconvénient de ces essais cliniques c'est le pays choisi !!! Pourquoi pas l'Europe ! 
Le but lucratif de Neurogel semble avéré : La Chine est devenue une " plaque tournante" de l'escroquerie médicale et mondiale sans aucun risque puisque les lois sont tolérantes ! !!  Quelle différence entre les arnaques des cliniques chinoises qui " vendent" de l'espoir au prix de 50.000$ et le nouveau projet de Nerogel ! !! Une délocalisation médicale injustifiée ! ! Pourquoi on pratique pas les premiers essais en France, Portugal..!!!! Manque de compétence ou de matériel ! !!!
Les arguments ne sont même pas raisonnables !
Mais tous les intéressés n'ignorent pas ces Clauses et l'absence de toute poursuite judiciaire en cas de préjudice ( les personnes qui ont été en Chine pour suivre ce genre de traitement n'ont jamais récupéré une seule fonction motrice ou sensorielles en payant la maudite somme de 50000$, beaucoup sont retournés chez eux avec des graves séquelles : ils ont signé des clauses en renonçant à tous leurs droits d'indemnisation ou d'assistance. .. ..).
Le domaine du handicap devient un marché juteux dont profitent des chercheurs et des médecins  : Le malheur des uns fait la fortune des autres .

[éric]

faut du pognon .....a paris les qataris dépensent 222 millions d euros pour qu un brésilien en short tape dans


un ballon de foot


en Angleterre sur le terrain certaine équipe financé par ces nabab affichent plus d un milliard d euro ( "cumul" de tous


les joueurs )


pareil chez nos gentil amis chinois toujours prêt a nous aider dans la recherche , des sommes astronomiques  sont


claqué pour faire venir des joueurs de foot chez eux


il y a pas moyen d avoir des subventions par ces nababs ? ça été fait ?  il y a eu  des refus ?

[tetra4]

Isabela à le droit de dire se qu'elle pense. Ce qui est factuel c'est que le neurogel serait la solution depuis plus de 28 ans date de mon accident et depuis il demande des dons.
Alors c'est peut-être une solution parmi d'autre, autre fait, pour l'instant il y a toujours de nouveau para et tétra
Cordialement