Sujet: Centres de rééducation

[sylvia]

J'ouvre ce sujet pour qu'on parle un peu des centres de rééducation. Ce sont des endroits importants puisque c'est là que nous réapprenons à vivre, avec un corps qui ne nous obéit pas ou plus tout à fait, avec un fauteuil qui nous est indispensable mais dont on voudrait bien se passer, avec des contraintes que la paralysie nous impose ... C'est là quelque part que notre nouvelle vie va s'organiser, d'où toute l'importance d'un bon centre de rééducation et d'une prise en charge ...
Comment vous sentiez-vous dans ces centres ? Qu'est-ce que vous auriez envie d'en dire ? Qu'est-ce que vous avez trouvé bien ? Pas bien ? Carrément nul ? Peut-être que nos expériences pourraient servir à établir une sorte de "cahier des charges" pour le centre idéal (qui n'existe probablement pas ... mais bon, on pourrait pousser un peu pour le mettre en oeuvre).
Si le sujet vous intéresse ... A vos claviers ...

[pb56]

Bonsoir,
Ca c'est un sujet compliqué 
Je dirais qu'il vaut mieux faire sa rééducation au nord de la Loire plutôt qu'au sud (avis personnel).
Il serait intéressant d'introduire des cellules d'accompagnement au handicap (Que faire maintenant que je suis assis?). Et il y a encore plein de trucs à faire...
Bonne soirée

[sylvia]

Moi, je dirai aussi (mais c'était en 1979) que j'ai pas été du tout aidée au niveau psychologique et que quelque part, c'est un véritable problème ... tu te retrouves larguée ... on te dit rien ... à peine quelques conseils au niveau des aides auxquelles tu peux prétendre mais on n'aborde aucun problème de ta vie familiale, de couple, de réinsertion ... c'était à l'époque, l'impasse totale ...

[Bro.Jo]

Et bien moi je ne connai que le centre dans lequel je suis et je le trouve assez sympa, et il est tres reputer pour ce qui est des para et tetra.. Il existe au sain de se centre, un centre de reinsertion au travail et au etude,ainsi que pour les logement,des psychologue a l'ecoute,des sexologue, assistante social bien sur, mais comme a pu me le faire constater des mon entré ici mon docteur trouve qu'il soit dommage de ne pas avoir d'espace reservé au sport..

Nous voulons plus de sport afin de ne pas tourné en rond, de ne pas rester tout seul et surtout de ne pas se fracassé la tete par terre lors des course dans les couloirs.

[pb56]

C'est un peu moins vrai aujourd'hui, quoique ?
Que fait t'on dans un CRF ?
On subit  la kiné. et  l'érgo. ...et puis c'est tout. La dimension sociale du patient n'existe pas. P. Ségal a fuit son CRF bien avant la fin de ses soins car il n'y voyait aucun avenir. C'était en 1972.

[sylvia]

Comme moi, j'y faisais de la kiné (mais en groupe ..., pas de programme individuel ...), de la piscine (marche dans l'eau), de l'ergothérapie (j'avais horreur de ça ... moi, qui avais toujours eu horreur de tout ce qui était manuel, on m'obligeait à faire du tapis, du macramé, des paniers en osier, des cousins en peau ... l'horreur et ça durait au moins 1 h tous les jours !).
Je devais tirer deux ans ... au bout de cinq mois, je me suis tirée non sans avoir dû signer une décharge au CRF ... et en trois mois de retour à la maison, avec un kiné motivé ... j'ai fait beaucoup plus pour ma rééducation que si j'y étais resté deux ans ...

[sid]

mouahahaha moi j'ai frequenté l'arche au mans et... un gros lol!

allez je me fais plaisir:

1° niveau psychologique y'a des suicides... la phrase qui tue au bout d'un mois de reeduc "bon vous voyez comment l'avenir en fauteuil?" apres 2 mois "vous resterez, a 99% de chance, dans cet etat.", la science et les operation: "c'est n'importe quoi, c'est des charlatants..."
en gros le dr que j'ai eu ferait se pendre un valide multimilliardaire en bonne santé

2° niveau qualitée des soins, est fait ce qui doit etre fait... maintenant un couché en pleine apres midi car on se sent pas trop bien tu oublis y'a starac' a la tv... de meme pour un transfert fauteuil manuel vers electrique pour ce reposer apres la kiné... tu oublis la y'a loft storie maintenant a la tv...

3° "reeducalement" parlant le matin j'arrivais avant les kinés en salle... La technique de reeduc est corecte, pas fatiguante... Niveau ergo suis pas tombé sur une perle.. plutot un boulet qui commence en retard, t'installe, t'occupe, pause clop café, se barre en avance...

4° les installations sont propre et bien equipé un bon point! ^^

en bref c'est pas un centre que je conseil aux fragiles, motivés et cas tres lourd mais je le conseil au poly-trauma, vieux (excusé moi le mot ^^), hemi plegiques, et tout autres cas leger...

[m_vandenbrande]

j'ai passé 8 mois de rééduc dans 1 centre appelé "CTR" à Bruxelles en Belgique.... et je dois dire que j'ai eu de la chance d'y aller  :D
bien sur tout était loin d'être parfait, loin s'en faut, mais grâce à certrains thérapeutes j'ai pu reprendre 1 vie fonctionnelle.

avant de critiquer 1 centre ou ses thérapeutes, il est obligé de se mettre devant sa glace et de faire son autocritique...  :shock: ... qui ne sera pas toujours bonne à s'entendre mais....il faut il faut il faut...

j'ai mis 4 mois à +- digérer ce qui m'était arrivé (je n'ai pas dit accepter) et j'ai utilisé les 4 autres mois pour sortir de cet enfer au nez et à la barbe des toubibs qui n'en revenaient pas.

quel que soit l'environnement le + gros du travail t'appartient et tu te serviras de tout, du bon comme du mauvais, pour t'en sortir.....

[pb56]

Hello,

Le centre idéal:

Par delà la rééducation physique, le CRF devrait adopter une politique de
suivi de 3 à 5 ans des patients, temps néccessaire pour effectuer "le
deuil du corps". Au terme de cette période, des projets de vie pourront
etre envisagés.
Le projet "visée" nourri d'idéal et de rêve, confronté aux différentes
contraintes de la réalité, devient alors projet "programmatique", les
deux niveaux se nourrissant mutuellement. Aujourd'hui la turbulence de
notre environnement social et professionnel et l'impermanence croissante
de nos repères requiert, au delà des "histoires de vie", une ouverture
souple sur des projets qui s'articulent au mieux avec ce qui fait sens
dans nos vies.

Les freins a l'intégration d'une personne à mobilité réduite:

Je préfère ce terme au terme "générique" handicapé, tellement fourre-tout
qu'il est loin de permettre une quelconque "intégration" et j'en profite
pour rebondir sur l'événement du jour : "L'Association des paralysés de
France (APF) organise ce mardi des manifestations dans toute la France
pour inviter le public à "changer de regard" sur le handicap, première
cause de discrimination à l'embauche, dans l'accès aux services, au
travail, aux loisirs.."
"Au delà des principes, la présidente de l'APF, Marie-Sophie Desaulle,
souhaite faire coup double avec cette journée: changer le regard et les
mentalités et encourager la Halde à rédiger un rapport sur les
discriminations que subissent les handicapés, pour suggérer des mesures
au gouvernement."
Tant que les paras/tetras seront considérés au même niveau que les
débiles mentaux...
Les CRF doivent dépasser le stade "médical" et tendre vers la réalisation
sociale du patient.

[nico]

Juste un aparté dans ce sujet pour confirmer tes dires et rien ajouter de plus...

Tant que les paras/tetras seront considérés au même niveau que les
débiles mentaux...

Nico

[Arnaud]

Juste un aparté dans ce sujet pour confirmer tes dires et rien ajouter de plus...

Tant que les paras/tetras seront considérés au même niveau que les
débiles mentaux...

Moi je rajouterais une chose :

Pour moi les débiles mentraux sont ceux qui pensent que les paras/tétras sont des débiles mentaux.

 :D

[daphie262]

       
              " les  débiles mentaux..."

Et bien moi ,je n'aime pas ces termes , tels qu'ils sont utilisés ici ,,, les atteintes cérébrales et mentales ont aussi le droit au respect .

Merci et Bonne soirée

danielle

[bagjer]

notre environnement social et professionnel et l'impermanence croissante
de nos repères requiert, au delà des "histoires de vie", une ouverture
souple sur des projets qui s'articulent au mieux avec ce qui fait sens
dans nos vies....

Les freins a l'intégration d'une personne à mobilité réduite:

Je préfère ce terme au terme "générique" handicapé, tellement fourre-tout
qu'il est loin de permettre une quelconque "intégration" et Les CRF doivent dépasser le stade "médical" et tendre vers la réalisation...
sociale du patient.

Le Processus de Production du Handicap, vous connaissez? On en parle au Canada depuis le début des années nonante et ce concept devient de plus en plus fonctionnel en Suisse. On y forme des assistantes sociales...
Pour plus d'infos (là, je suis à la bourre), consultez le site :
http://www.ripph.qc.ca/
Dans "revues en ligne", par ex. un sujet sur :

Application du Processus de production du handicap à l'étude du vieillissement des personnes blessées médullaires
Line Beauregard et Aline Vézina

Le Processus de production du handicap : application concrète du modèle à l'étude des services de maintien à domicile pour les personnes ayant des incapacités
Patrick Fougeyrollas, Charles Gaucher et Pierre Majeau

A noter qu'un des précurseurs, Patrick Fougeyrollas, se déplace en fauteuil roulant.
Bonne lecture, vraiment à conseiller pour les personnes sensibles à ce sujet et surtout à celles sensées travailler avec des personnes avec des incapacités...

[pb56]

Ils sont trop forts ces québécois
Merci pour ce lien que je ne connaissais pas. J'ai pourtant passé un
certains nombres d'heures sur leurs sites, notamment ceux qui traitent
des sciences humaines. Je pense metrre à profit mon Dess. 
"Les aptitudes de l'individu s'actualisent dans le rapport avec
l'environnement. Mais il y a plus, dans ce rapport dynamique, l'individu
acquiert une organisation psychologique spécifique qui détermine ses
comportements." Pierre-Paul Lachapelle, Phd.
Il nous faut donc comprendre les rapports qui sont en interaction dans le
changement social du handicapé.
On ne m'a jamais parlé de mes rapports avec mon environnement en Centre
de rééduc.? Cela aurait sans doute changé mon parcours de vie?

En tous les cas, mille merci Jerome

[sylvia]

Daphie,

on sait tous bien entendu que toute personne, quelqu'elle soit, a le droit au respect, je crois que ce pb56 voulait dire c'est qu'il n'est pas normal qu'on mette tout le monde une fois pour toute sous le vocable "handicapé" et ce sans distinction aucune des besoins spécifiques.
Je crois que la plupart des handicapés physiques ont été confrontés un jour à ce problème. Quand tu es "valide", personne ne te force à fréquenter des personnes handicapés physiques, tu le fais c'est ton choix ... quand on est handicapé physique, si tu vas dans un institut par exemple pour accomplir ta scolarité, il est très fréquent que tu y sois au côté de personnes handicapées mentales. Ce n'est pas un choix, c'est quelque chose qu'on t'impose et ça c'est pas toujours facile à vivre (et ce malgré tout le respect que l'on doit à quiquonque de différent).
Autre exemple : dans les associations d'handicapés organisées par les mutuelles, le sport est commun, les activités sont communes ... j'ai fait du cyclo-danse dans ces conditions ... au bout de 5 semaines, je devenais parano (il y avait là une gamine qui me fonçait dessus à chaque séance avec son fauteuil, elle était hyper agressive et ses parents la mettaient là, pour souffler un peu ... ce que je comprends aisément .... mais moi, je savais pas toujours l'éviter suffisamment vite et un jour, elle m'a écrasé les doigts ... j'ai pas trouvé ça rigolo), en plus, à chaque séance, il fallait tour reprendre à zéro car beaucoup avaient tout oublié de la séance précédente ... tu vois ce type de mixité et de similitude n'apporte rien ... par contre, bien encadrée, et si c'est ton choix, cela peut être très enrichissant sur le plan humain.

[christ701]

mouahahaha moi j'ai frequenté l'arche au mans et... un gros lol!

allez je me fais plaisir:

1° niveau psychologique y'a des suicides... la phrase qui tue au bout d'un mois de reeduc "bon vous voyez comment l'avenir en fauteuil?" apres 2 mois "vous resterez, a 99% de chance, dans cet etat.", la science et les operation: "c'est n'importe quoi, c'est des charlatants..."
en gros le dr que j'ai eu ferait se pendre un valide multimilliardaire en bonne santé

2° niveau qualitée des soins, est fait ce qui doit etre fait... maintenant un couché en pleine apres midi car on se sent pas trop bien tu oublis y'a starac' a la tv... de meme pour un transfert fauteuil manuel vers electrique pour ce reposer apres la kiné... tu oublis la y'a loft storie maintenant a la tv...

3° "reeducalement" parlant le matin j'arrivais avant les kinés en salle... La technique de reeduc est corecte, pas fatiguante... Niveau ergo suis pas tombé sur une perle.. plutot un boulet qui commence en retard, t'installe, t'occupe, pause clop café, se barre en avance...

4° les installations sont propre et bien equipé un bon point! ^^

en bref c'est pas un centre que je conseil aux fragiles, motivés et cas tres lourd mais je le conseil au poly-trauma, vieux (excusé moi le mot ^^), hemi plegiques, et tout autres cas leger...

Salut Sid,

Je me suis permis de citer ton post, par ce que celui-ci est malheureusement le miroir de la triste réalité que vivent ou devront vivre beaucoup de personnes qui comme nous tous ont subit un accident de la vie.
Je me répète, mais tous ces gens qui veulent pratiquer ce métier de reeducateur ou ergo, il ne faut surtout pas choisir ce boulot que pour gagner du fric ou bien se dire que de toutes manières tous ces handicapés ont ne les remettra pas debout.
Pour la grande majorité de ce personnel, il devrait y avoir plus de motivation et surtout ne pas considérer que le patient n'est que le reste d'un humain en morceaux et pour qui le puzzle ne pourra jamais être reconstitué.
Aujourd'hui j'ai pris conscience que beaucoup de praticiens de santé avaient un but, qui est vraiment plus proche de celui de banquier " le fric, le fric, le reste ont verra plus tard. Celui la, ha oui, le patient et bien ont verra après ! "
Des bons toubib, des bons reeduc, des bons ergo, il y en à, malheureusement beaucoup trop peu.............Christian

[m_vandenbrande]

On ne m'a jamais parlé de mes rapports avec mon environnement en Centre de rééduc.? Cela aurait sans doute changé mon parcours de vie?

Probablement mais va savoir quand on t'en aurait parlé.
Je pense au facteur temps dans le sens :
si on t'en avait parlé dans les premiers mois de rééduc, l'aurais-tu compris ?
N'était ce pas plus primordial le regain de forces physiques ????
Avec les années bien sur on se pose des questions, on cogite et si.......

[pb56]

Probablement mais va savoir quand on t'en aurait parlé.
Je pense au facteur temps dans le sens

C'est pour cela que je prone 3 à 5 ans de rééducation ou d'étroite collaboration

[m_vandenbrande]

C'est pour cela que je prone 3 à 5 ans de rééducation ou d'étroite collaboration

c'est vachement long et au bout de ce temps tu trouveras tout tellemnt changé que ce sera 1 autre combat.
j'ai repris la vie active - d'1 an après l'accident et même si parfois j'ai des rudes moments, je ne le regrette pas. :)

j'ai discuté avec trop de personnes qui justement, hors du centre, ne trouvaient pas leur place, alors je crois que + tu t'incrustes dans le confort (tout est relatif) d'1 centre + tu auras du mal à t'en libérer et à reprendre ta place.

[pb56]

Je me suis sans doute mal exprimé.  :(, je voulais parler d'un suivi . 

[m_vandenbrande]

Je me suis sans doute mal exprimé, je voulais parler d'un suivi.

apparemment c'est moi qui ne te suis pas bien... ou je n'ai pas du tout la même vision des choses  :boing:
pourrais-tu détailler ta vision des choses ?

[pb56]

Je vais essayer mais avant tout j'aimerais, pour que cela soit clair,
définir et préciser certains points sur le handicap dans une approche psycho-sociologique.
La personne ayant subie des traumatismes organiques ont des difficultés
de:
-réinsertion professionnelle
   reconversion, formation, stages...
_réinsertion sociale
   accepter, faire accepter et s'accepter au handicap
-réinsertion au niveau de la famille

Le CRF se doit de mettre en oeuvre des outils nécessaires à une
ré-appropriation de sa place dans son environnement. Je pense que le
centre doit proposer des réunions réguliéres plutôt que de "lâcher" des
personnes en situation de faiblesse.

 

[milie]

est ce que certains d'entres vous ont été au CRF clemenceau a strasbourg??
pour y avoir bossé de l'interieur cela me semble pas trop mal, selon comme souvent les personnes sur qui vous tombez, mais cela m'interesserait de savoir quel est le ressenti de personnes qui ont "subi :? " nos soins

la curiosité est un vilain defaut... mais bon.....

[schtaff]

Grüt,

je cautionne PB56 et Vince mais des actions sont faites dans ce sens dans la région de mulhouse.
Il sa'git de l'Equipe Mobile du Handicap.Il y aussi la "prise en charge" de la famille.Cette équipe intervient à domicile.

Des Réunions quasi-mensuelles sont aussi organisées pour les personnes ayant des difficultés de réinsertions au CRF de Mulhouse.

Etant la version "bourrin" du para je n'y suis jamais allé mais j'ai trouvé l'initiative exelente et pour cette raisonj'ai gardé le descriptif.
Je vais le scanner et ceux qui voudront présenter cette initiative à leur CRF recpectif n'auront qu'à me demander.

Il y a une adresse mail et un tél si vous voulez en savoir plus.

relais-hadidom@arfp.asso.fr
Tél:  03 89 32 09 79

Amicalement ;)

Schtaff

[Tony25]

Grüt,

je cautionne PB56 et Vince mais des actions sont faites dans ce sens dans la région de mulhouse.
Il sa'git de l'Equipe Mobile du Handicap.Il y aussi la "prise en charge" de la famille.Cette équipe intervient à domicile.

Des Réunions quasi-mensuelles sont aussi organisées pour les personnes ayant des difficultés de réinsertions au CRF de Mulhouse.

Etant la version "bourrin" du para je n'y suis jamais allé mais j'ai trouvé l'initiative exelente et pour cette raisonj'ai gardé le descriptif.
Je vais le scanner et ceux qui voudront présenter cette initiative à leur CRF recpectif n'auront qu'à me demander.

Il y a une adresse mail et un tél si vous voulez en savoir plus.

relais-hadidom@arfp.asso.fr
Tél:  03 89 32 09 79

Amicalement ;)

Schtaff

Salut tous,
Ayant eu affaire avec le CRF de Mulhouse ans le cadre du réentrainement au travail, je peut dire que,  même avec un dossier complet, ils a encore du travail à faire dans l'accueil des personnes handicapées.
Malgré le dossier stipulant que j'étais para, j'ai été très mal accueilli et mal orienté car je me suis retrouvé avec les traumatisés craniens à l'UEROS.
C'est indigne pour un CRF de faire une telle boulette.