Auteur Sujet: La grippe A H1N1  (Lu 74071 fois)

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Hors ligne Lavandula2

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Re : La grippe A H1N1
« Réponse #75 le: 20 novembre 2009 à 18:07:17 »
Citation de: marc link=topic=6194.msg47852#msg4
7852 date=1258729648
C'est le lobby de la cohorte des charlatans [...]

Bonsoir,

A propos de charlatans... un site que j'apprécie beaucoup :
http://www.charlatans.info/index.php

et en particulier sa rubrique "Tatoufaux.com, le tombeau des idées reçues"  :evil:
http://tatoufaux.com/?Mettre-a-l-air-les-plaies

Bonne lecture !
Lavandula
Lavandula 2

Hors ligne cyrrus2107

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Re : La grippe A H1N1
« Réponse #76 le: 20 novembre 2009 à 18:08:12 »
Je viens de téléphoner à mon médecin ré-éducateur qui m'a déconseillé la vaccination.
je suis tétra C5-C6, vacciné pour la grippe saisonnière et pour la pneumonie.

Hors ligne gerardcoudou

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Re : La grippe A H1N1
« Réponse #77 le: 20 novembre 2009 à 19:34:12 »
et ne vous laisser pas impressionner par le risque de SGB (syndrome de Guillain Barré, la maladie qui me vaut l'honneur d'être parmi vous suite à ses graves séquelles) il semble que le SGB profite plus de la grippe pour s'infiltrer chez vous que du vaccin !

Hors ligne marc

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Re : La grippe A H1N1
« Réponse #78 le: 20 novembre 2009 à 20:57:17 »

 la maladie qui me vaut l'honneur d'être parmi vous

Comme quoi le SGB n'a pas que des mauvais côtés.


Hors ligne gerardcoudou

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Re : La grippe A H1N1
« Réponse #79 le: 21 novembre 2009 à 08:30:48 »
euh ... c'est super sympa Marc, mais heureusement que l'on ne peut, comme dans Le voyageur de l'île d'Yeu de Thierry Delrieu, remonter le temps. Je ne suis pas absolument certain que je cocherais la case SGB. En attendant, évitons déjà ce foutu H1N1 !!

Hors ligne hc

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Re : La grippe A H1N1
« Réponse #80 le: 21 novembre 2009 à 13:03:38 »


Pas " non vérifiées ", la propagande connue comme mensongère du lobby anti-vaccinal.
Un lobby criminel qui ne joue que sur les peurs, la faiblesse des individus.
mdr ,et le lobby pro-vaccin ,il joue sur quoi

j'écoutais un médecin chercheur à la radio ,qui expliquait que le dosage devait etre fait dans les toutes 1eres phases de test d'un vaccin,là tu te fais vacciner et tu ne sais meme pas si la dose est adéquate ,il y a pas un soucis?
si ,ça vous amuse de jouer encore au cobaye.

Hors ligne marc

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Re : La grippe A H1N1
« Réponse #81 le: 21 novembre 2009 à 14:21:36 »

si ,ça vous amuse de jouer encore au cobaye.

Sais-tu hc, que les mots ont un sens?
Ces vaccins ont été scientifiquement testés sur des dizaines de milliers de sujets et il n'y a scientifiquement parlant pas plus de risques à se vacciner qu'à subir une anesthésie.
En revanche, la population non-vaccinée est en position de cobaye car ce n'est quà la fin de cette triste expérience que l'on connaitra le bilan.
Que des valides fassent les farauds et les fanfarons, pourraient se comprendre mais que des populations fragiles emboîtent le pas avec si peu de sérieux, cela laisse un peu perplexe.

Hors ligne toynes76

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Re : La grippe A H1N1
« Réponse #82 le: 21 novembre 2009 à 14:31:21 »

si ,ça vous amuse de jouer encore au cobaye.

Sais-tu hc, que les mots ont un sens?
Ces vaccins ont été scientifiquement testés sur des dizaines de milliers de sujets et il n'y a scientifiquement parlant pas plus de risques à se vacciner qu'à subir une anesthésie.
En revanche, la population non-vaccinée est en position de cobaye car ce n'est quà la fin de cette triste expérience que l'on connaitra le bilan.
Que des valides fassent les farauds et les fanfarons, pourraient se comprendre mais que des populations fragiles emboîtent le pas avec si peu de sérieux, cela laisse un peu perplexe.
Testé OK je veut bien , mais la mutation du Virus ,Ils l'ont testé aussi???
alain

Hors ligne Tony25

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Re : La grippe A H1N1
« Réponse #83 le: 21 novembre 2009 à 16:52:10 »
Chacun est LIBRE de se faire vacciner ou non, tout comme chacun est LIBRE de penser ce qu'il veut sur ce vaccin et la campagne qui va avec!!!

Hors ligne éric

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Re : La grippe A H1N1
« Réponse #84 le: 21 novembre 2009 à 18:18:09 »
Chacun est LIBRE de se faire vacciner ou non, tout comme chacun est LIBRE de penser ce qu'il veut sur ce vaccin et la campagne qui va avec!!!


tous a fait mon point de vue

réponse pour marc et franck:

je ne suis pas un gars qui se fait influencé par n importe quelle gogoterapeutes ou les salades quotidienne de tf1,et je parle même pas des politiciens actuelle

mais comme tony le dis ,juste un homme libre qui décide lui même de son devenir

comme dis précédemment ,je confirme , je ne me vaccinerais pas

eric

Hors ligne sid

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Re : La grippe A H1N1
« Réponse #85 le: 22 novembre 2009 à 02:55:40 »
pareil j'eviterai le vaccin (j'ai reçu la lettre de vaccination).
ma derniere grippe remonte en 2000 (j'etais valide) depuis rien... donc je touche du bois!
La différence entre le génie et la bêtise, c'est que le génie a des limites.
Mes tests vidéos: https://www.facebook.com/Tetraprooved

Hors ligne marc

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Re : La grippe A H1N1
« Réponse #86 le: 22 novembre 2009 à 03:31:19 »

je ne suis pas un gars qui se fait influencé par n importe quelle gogoterapeutes ou les salades quotidienne de tf1,et je parle même pas des politiciens actuelle

Tu as tout à fait raison Eric ne pas te laisser influencer.
Pour les "poiliticiens ", je ne rentrerais pas dans le détail ici, ce n'est pas le sujet ici, mais pour ma part je me félicite de leur excellence.
Néanmoins, si ton hospitalisation - ce que je ne te souhaite surtout pas - coûte 1000 € / jour ne t'étonne pas si la sécu te demande une petite contribution, parcequ'elle étouffe la sécu. de l'imprévoyance des individus.

Hors ligne anneso

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Re : La grippe A H1N1
« Réponse #87 le: 22 novembre 2009 à 08:02:16 »
il est assez drôle ce fil de discussion. Je sais que certains crieront au scandale qu'on puisse rire d'un tel sujet mais bon c'est très révélateur du tempérament de chacun je trouve. Certains ne font que donner leur avisn d'autres condamnent ceux qui ont un avis différent du leur, certains hésitent, d'autres sont sûrs d'eux ....
enfin voila l'etat de mes reflexions en ce dimanche très (trop) tôt, rassurez vous ce n'est pas la question de vaccination ou pas vaccination qui m'empêche de dormir...
Anneso
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Hors ligne Tony25

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Re : Re : La grippe A H1N1
« Réponse #88 le: 22 novembre 2009 à 10:15:48 »
...Néanmoins, si ton hospitalisation - ce que je ne te souhaite surtout pas - coûte 1000 € / jour ne t'étonne pas si la sécu te demande une petite contribution, parcequ'elle étouffe la sécu. de l'imprévoyance des individus.
Salut tous,

Pas mal comme argument mais je te le renvoie en te demandant si le cout des 94 millions de doses de vaccins n'est pas utilisé à tord sachant que le virus pourrais muté et si l'achat en une seul fois a été judicieux???
N'aurait il pas fallu étalé l'approvisionnement sur plusieurs mois, vu que la campagne de vaccination s'étale sur plusieurs mois???
Quand au gaspillage de la sois disant hospitalisation dû à l'imprévoyance de l'individu, on pourrai soulever le débat car j'ai, moi-même été admis en urgence pour des symptômes similaire à ceux de la grippe, j'ai eu droit au traitement en rigueur pour les patient en état grippal. Ils se sont donc limité à ce premier diagnostic et m'ont renvoyé à la maison avec le traitement adéquat sans mise en "quarantaine" pour autant (ce que j'ai trouvé bizarre) et je me suis retrouvé hospitalisé en urgence 2 jours plus tard en clinique sur conseil de mon médecin traitant pour une Prostatite aiguë!!! Celle ci présente le défaut d'avoir quasiment les mêmes symptômes que la grippe sans les courbatures ni les problèmes de la toux et autres...

Donc bien se connaitre est le meilleur remède de prévention contre toutes infection.

Ciao.
Tony

Hors ligne hc

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Re : La grippe A H1N1
« Réponse #89 le: 22 novembre 2009 à 10:30:23 »

Tu as tout à fait raison Eric ne pas te laisser influencer.
Pour les "poiliticiens ", je ne rentrerais pas dans le détail ici, ce n'est pas le sujet ici, mais pour ma part je me félicite de leur excellence.

j'ai tendance à trouver ces 2 phrases plutot incompatibles

Hors ligne marc

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Re : La grippe A H1N1
« Réponse #90 le: 22 novembre 2009 à 15:23:28 »



Pas mal comme argument mais je te le renvoie en te demandant si le cout des 94 millions de doses de vaccins n'est pas utilisé à tord sachant que le virus pourrais muté et si l'achat en une seul fois a été judicieux???
N'aurait il pas fallu étalé l'approvisionnement sur plusieurs mois, vu que la campagne de vaccination s'étale sur plusieurs mois???
Quand au gaspillage de la sois disant hospitalisation dû à l'imprévoyance de l'individu, on pourrai soulever le débat car j'ai, moi-même été admis en urgence pour des symptômes similaire à ceux de la grippe, j'ai eu droit au traitement en rigueur pour les patient en état grippal. Ils se sont donc limité à ce premier diagnostic et m'ont renvoyé à la maison avec le traitement adéquat sans mise en "quarantaine" pour autant (ce que j'ai trouvé bizarre) et je me suis retrouvé hospitalisé en urgence 2 jours plus tard en clinique sur conseil de mon médecin traitant pour une Prostatite aiguë!!! Celle ci présente le défaut d'avoir quasiment les mêmes symptômes que la grippe sans les courbatures ni les problèmes de la toux et autres...

Je laisse aux spécialistes le soin de déterminer la politique d'approvisionnent et d'achat.
Ce que je sais c'est que les mutations du virus personne  ne les connait et que l'on ne peut pas fonder une politique sur les " si ".
Quant aux vaccins, ils sont utilisables sur 5 ans dans l'état actuel des connaissances de la science et, s'il s'avérait que, pour la période actuelle, il y en a trop, ils sont déja revendus aux pays qui furent imprévoyants et n'en ont pas assez.
Quant à confondre une prostatite et une grippe, cela s'appelle une grossière erreur médicale.
J'en sais quelque chose moi qui suis en fauteuil roulant parcequ'un imbécile de médecin a confondu une paraplégie et des symptômes hystériques tout en recherchant une dissection de l'aorte fantasmatique au vu des examens.
Maintenant, s'il y a une recette contre l'erreur médicale il ne faut pas oublier de me la communiquer.
Quant à la grippe, je souhaite vivement l'éviter et, dans le cas contraire, de n'être gratifié que d'une grippette.
Mon rêve serait d'être vacciné à domicile par mon infirmière et le plus vite serait le mieux car trois semaines avant que la protection soit acquise, c'est long.

Hors ligne Tony25

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Re : Re : La grippe A H1N1
« Réponse #91 le: 22 novembre 2009 à 15:59:53 »
...Mon rêve serait d'être vacciné à domicile par mon infirmière et le plus vite serait le mieux car trois semaines avant que la protection soit acquise, c'est long.
Ta dernière phrase est très symbolique quand à mon idée de campagne massive de vaccinations.

Elle aurait été beaucoup plus intéressante, voire intelligente, de laisser le circuit habituel (infirmières, médecin traitant) s'occuper des vaccins et de tout faire afin que le maximum de personnes soit vacciner en un minimum de temps.
Là, en l'état actuel des choses, trop de temps vont s'écouler entre les premiers vacciner et les derniers!!!

Hors ligne éric

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Re : La grippe A H1N1
« Réponse #92 le: 22 novembre 2009 à 16:42:53 »
...Mon rêve serait d'être vacciné à domicile par mon infirmière et le plus vite serait le mieux car trois semaines avant que la protection soit acquise, c'est long.
Ta dernière phrase est très symbolique quand à mon idée de campagne massive de vaccinations.

Elle aurait été beaucoup plus intéressante, voire intelligente, de laisser le circuit habituel (infirmières, médecin traitant) s'occuper des vaccins et de tout faire afin que le maximum de personnes soit vacciner en un minimum de temps.
Là, en l'état actuel des choses, trop de temps vont s'écouler entre les premiers vacciner et les derniers!!!




pour l organisation notre amis marc devrais se référer a "l excellence de nos politiciens actuelle" (terme qu'il as cité auparavant)

 les décideurs étant "l excellente" bachelot and co ,  je ne comprend pas son désarroi pour une "broutille" d organisation


eric
« Modifié: 22 novembre 2009 à 18:18:40 par éric »

gnafron24

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Re : La grippe A H1N1
« Réponse #93 le: 22 novembre 2009 à 17:40:23 »
... s'il s'avérait que, pour la période actuelle, il y en a trop, ils sont déja revendus aux pays qui furent imprévoyants et n'en ont pas assez.

       

Ben !?...
Déjà vendus ????...

Ils savaient que c'étaient foutu d'avance alors pour la mobilisation générale ?...

   

Ils se font une marge, j'espère ?...
P't'ain respect !... ça c'est de l'organisation libérale !...
Bravo Roseline
 
  JP  :sm6:

Hors ligne marc

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Re : La grippe A H1N1
« Réponse #94 le: 22 novembre 2009 à 22:44:44 »
[Elle aurait été beaucoup plus intéressante, voire intelligente, de laisser le circuit habituel (infirmières, médecin traitant) s'occuper des vaccins et de tout faire afin que le maximum de personnes soit vacciner en un minimum de temps.
Renseigne-toi, c'est tecbiquement très difficile, voire presque impossible et c'est pourquoi tous les pays passent par des centres.
C'est pour cela que je parle de " rêve".

Hors ligne pikinette

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Re : La grippe A H1N1
« Réponse #95 le: 22 novembre 2009 à 22:57:12 »
Pourquoi donc ?? On le fait déjà avec le vaccin de la grippe saisonnière  :lol:
Il est dur d'échouer, mais il est pire de n'avoir jamais tenté de réussir ...

Hors ligne marc

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Re : La grippe A H1N1
« Réponse #96 le: 23 novembre 2009 à 01:18:42 »
Pourquoi donc ?? On le fait déjà avec le vaccin de la grippe saisonnière  :lol:

Ca ne prete pas tant que ça à rire Pikinette quand on sait que des gens patiront d'une non-vaccination.
Les conditions de conservation, d'utilisation du vaccin qui vient d'être mis au point n'ont rien à voir avec celui de la grippe saisonnière.
En tant que professionnelle tu devrais te renseigner au moins sur le site gouvernemental.

Hors ligne Franck_38

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Re : Re : La grippe A H1N1
« Réponse #97 le: 23 novembre 2009 à 15:08:15 »
Pourquoi donc ?? On le fait déjà avec le vaccin de la grippe saisonnière  :lol:

Plusieurs differences :
1. Le nombre d'injections à réaliser : Le vaccin contre la grippe saisonnière ne concerne que quelques millions de personnes chaque année, en une seule injection. Pour le vaccin grippe A, il était prévu de vacciner toutes les personnes habitant en France, avec primo + rappel à 3 semaines...ce qui a conduit a commander 94 millions de doses...donc 94 millions d'injections...

2. La disponibilité tardive du vaccin : Le vaccin grippe saisonnière est disponible dès la fin septembre alors que le vaccin grippe A arrive progressivement. Il faut à la fois prioriser les personnes à vaccciner, et vacciner rapidement, ce qui n'est pas possible en passant par le secteur de la médecine de ville, les médecins étant déjà submergées par les consultations classiques.
La combinaison nombre de personnes à vacciner/disponibilité tardive du vaccin impose de passer par des structures dédiées à ce type d'activité.

3. Le conditionnement du vaccin : il est beaucoup moins onéreux, et plus rapide de fabriquer et distribuer des flacons multiponctionnables multi-doses (10 doses), que des vaccins prêt-à-l'emploi avec seringue/aiguille tout prêt comme dans le cas des autres vaccins fabriqués en routine.
Une fois ouvert, le flacon doit être utilisé rapidement, et jeté en fin de journée même si les 10 doses n'ont pas été utilisées. La concentration des vaccinations en un nombre réduit de lieux géographiques permet ainsi d'économiser des doses de vaccins (moins de flacons entamés qui doivent être jetés) qui arrivent progressivement à disposition.

4. Le coût : Je pense que les médecin étaient tout à fait prêt à vacciner à la chaine dans leur cabinet...au prix d'une consult' (22 euros) à chaque injection...de quoi creuser un peu plus le trou de la sécu...

Et il y aurait encore pas mal d'autres raisons qui font qu'on ne gère pas de la même façon une campagne de vaccination de masse et une vaccination de routine.

Hors ligne marc

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Re : La grippe A H1N1
« Réponse #98 le: 23 novembre 2009 à 16:12:07 »
]



4. Le coût : Je pense que les médecin étaient tout à fait prêt à vacciner à la chaine dans leur cabinet...au prix d'une consult' (22 euros) à chaque injection...de quoi creuser un peu plus le trou de la sécu...

Sur ce point je serais moin sûr que toi ,Frank.
Dommage car mon médecin vient de passer et j'aurais pu lui demander!
Il a été réquisitionné pour vacciner dans un centre et, en 4 h, il n'a fait que 80 vaccinations alors que lorsqu'il vaccine dans une entreprise, c'est 300 en 3h.
Je ne pense pas qu'il prenne 300 x 22.
En revanche, toutes les autres raisons que tu rappelles sont rigoureusement fondées.
Néanmoins, lorsque je fais remarquer à mon médecin que c'est bien pour cela que la voie choisie se justifie et que tous les pays font pareil, il m'objecte qu'en Belgique ce sont les médecins qui vaccinent dans leurs cabinets.
Il me semble que la solution de R.Bachelot est parfaitement adaptée puisque d'une part elle assure la vaccination de masse car mon médecin reconnait bien que les cabinets ne pouvaient assurés la vaccination de 20 millions et plus de personnes, et d'autre part envisage, le cas échéant, d'avoir recours aux dits cabinets médicaux.
Le coût ne me semble pas un argument car la vaccination serait prise en charge sur la même base de dispositif que lorsque les infirmières vaccinent en cabinet pour la grippe saisonnière.

Bien à toi

Hors ligne pikinette

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Re : La grippe A H1N1
« Réponse #99 le: 23 novembre 2009 à 16:50:11 »
Franck, ne crois-tu pas de 94 millions de personnes disséminées sur l'ensemble du territoire par leurs professionnels de santé habituels ça soit plus simple à faire que de vacciner ces même personnes dans quelques centres de vaccination(1 à 2 par départements), pour une une vaccination à la chaine, faite par des gens qui ne connaissent pas leur patient, sans tenir compte des antécédents  ??

De plus, les médecins réquisisionnés sont rémunérés à hauteur de 66 € brut  de l'heure. Pour les infirmières ça sera 18,90 € de l'heure (soit 9€45 net) ... no comment encore une fois.

Quand au conditionnement, sur un secteur 10 injections ça peut aller très vite ... à condition que chacun reçoive les bons de vaccination à temps, c'est pas gagné.
Il est dur d'échouer, mais il est pire de n'avoir jamais tenté de réussir ...