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Récupération sexuelle : diverses voies de recherches

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TDelrieu: --- Citation de: Jean-Paul ---Est-ce juste un resenti ou l'équivalent de ce que l'on connaissaient avant ?... --- Fin de citation --- Jean-Paul, Tout d'abord, plusieurs précisions concernant la sensation du pénis grâce au nerf sensitif, le déclenchement de l'orgasme, etc... : 1) La sensation du pénis retrouvée via la dérivation nerveuse est une sensation "reconstituée", ce n'est donc plus la même sensation qu'éprouvée auparavant. Les résultats attendus de ce protocole hollandais se basent sur l'idée que l'extraordinaire plasticité du cerveau permettra de transférer, après une longue "rééducation" sexuelle, les sensations corticales de l'aine, ressenties au bout du pénis après la dérivation, vers la zone cérébrale sexuelle. Ainsi, je pense qu'au bout de plusieurs mois/années de training sexuel, des connexions nerveuses peuvent s'établir entre ces zones cérébrales et permettre la reconstitution, au mois partielle, de la sensation sexuelle et du plaisir associé... :azn: 2) L'orgasme n'est pas forcément lié à la stimulation génitale. Je m'explique : il arrive que pendant le sommeil, au moment des rêves, un orgasme soit déclenché par un rêve érotique, avec une éjaculation chez les hommes valides (= pollution nocturne). Donc il faut avoir à l'esprit que l'orgasme ne se produit pas au niveau génital, ni au niveau du réflexe spinal, mais bien DANS le cerveau ! En général, la rééducation sexuelle des blessés médulaires masculins dans les CRF se limite à la "restauration" de la capacité éjaculatoire et érectile réflexe du blessé médulaire. Par contre, la restauration de l’orgasme (sensation de plaisir intra-cérébral) n’est en général pas abordé par le médecin rééducateur, alors que ce problème affecte gravement la qualité de vie de leurs patients. Pourtant, certains points seraient à considérer : 1) le cerveau des blessés médullaires est intact, et donc les circuits nerveux impliqués dans le déclenchement de l’orgasme le sont aussi ; 2) lors d'un rêve érotique durant le sommeil, un homme peut éprouver un orgasme (avec éjaculation), et on peut supposer qu'il est peut-être possible de reproduire ce phénomène en état d'éveil ; 3) la stimulation génitale qui envoie des signaux nerveux via le relais spinal vers le cerveau ne peut plus servir chez les B.M complet pour déclencher l’orgasme (il ne subsiste que les réflexes spinaux d’érection/éjaculation), et donc la seule solution serait de "stimuler" directement les zones cérébrales sexuelles ; 4) avec un entraînement de plusieurs mois/années, il est probablement possible d’établir/renforcer des connexions nerveuses entre ces zones cérébrales, et ainsi arriver à déclencher un orgasme intra-cérébral. Un petit bémol : il serait logique que ceci ne fonctionne que chez les B.M lésés après avoir eu une activité sexuelle (ce qui exclu les B.M pré-ado). Car de la même façon que l’on peut "ressentir" une jambe paralysée ou amputée (cf. membre fantôme), l'aire corticale sexuelle associée ne peut être activée que si elle contient les traces mnésiques des sensations génitales pré-lésion. Comme cette zone cérébrale est connectée aux centres du plaisir situés dans les parties sub-corticales du cerveau (aire tegmentale ventrale, noyau accumbens…), on peut espérer qu’en la "stimulant" ainsi, le B.M arriverait à se déclencher de vrais orgasmes. LES CENTRES DU PLAISIR : À l'arrivée d'un signal annonçant une sensation de plaisir, donc après traitement sensoriel par le cortex, l'activité d’une région particulière du mésencéphale, l'aire tegmentale ventrale (ATV), se trouve augmentée. Celle-ci libère alors de la dopamine dans le noyau accumbens mais aussi dans le septum, l'amygdale et le cortex préfrontal. Ces régions sont reliées par ce que l’on appelle le faisceau du plaisir. En terme neuro-anatomique, ce faisceau fait partie du « medial forebrain bundle (MFB) » dont l’activation mène à la répétition de l’action gratifiante pour en consolider les traces nerveuses.   Le noyau accumbens joue un rôle central dans le circuit du plaisir. Son fonctionnement repose principalement sur deux neurotransmetteurs essentiels : la dopamine, qui favorise l’envie et le désir, et la sérotonine, dont l'effet traduit plutôt la satiété et l'inhibition. Le noyau accumbens entretient d'étroites relations avec d’autres centres impliqués dans les mécanismes du plaisir. En particulier l’aire tegmentale ventrale du mésencéphale, l’une des régions les plus primitives du cerveau située au sommet du tronc cérébral. Ce sont les neurones de cette région qui synthétisent la dopamine que leur axones dirigent ensuite dans le noyau accumbens. L’aire tegmentale ventrale est aussi sous l’influence des endorphines. L’orgasme se traduit par des décharges de dopamine au niveau du noyau accumbens, leur épuisement étant corrélé à la satiété sexuelle. Bon, je sais, une partie de tout ça n’est que des hypothèses, mais je pense que ça se tient sur le plan théorique. S’il y a un neurologue dans la salle, qu’il donne son avis de spécialiste, merci d’avance… Et il faudrait aussi que des équipes de recherche en neurosciences s’intéressent à ce thème, au profit des B.M, mais relisez les articles ci-dessus, il n’y en a pas beaucoup !!!  :angry: --- Citation de: Jean-Paul ---Et après ?... Admettons pour la « sensation » qui fait frémir et lever Popaul… mais après ? L’orgasme est-il assuré ?… Et aussi plaisant qu’avant ? (j’ai ouïe dire qu’il y avait (parfois ?) sensation désagréable et maux de tête. Est-ce résolu pour autant ? --- Fin de citation --- La sensation seule ne peut pas provoquer d'érection, vu que les voies nerveuses impliquées sont différentes... Concernant la sensation désagréable et maux de tête, cela est causé chez les tétras, et parfois même chez des paras avec des lésions médullaires au-dessus de D6, lors des stimulations génitales avec vibromasseur par ex., car cela provoque une dysréflexie autonome. Les symptômes les plus fréquents de dysréflexie autonome sont : maux de tête, vision de points brillants, vision floue, frissons, hypersudation, taches rouges sur la peau au-dessus du niveau de la lésion, obstruction nasale et fréquence cardiaque basse. Une tension artérielle élevée et hors contrôle en est la conséquence la plus dangereuse. Les causes les plus communes sont : vessie ou intestins pleins et distendus. --- Citation de: Jean-Paul ---Bref, perso je préfère jouer les moines, jouer à la poupée (faire plaisir à l’autre et avoir sa reconnaissance épanouie  ) que d’avoir un demi plaisir frustrant qui me ferait regretter d’avoir détourner un nerf qui pourrait p’t’être me servir le jour ou ils sauront enfin réparer les fusibles… --- Fin de citation --- Oui, à chacun de voir... Il serait tout de même intéressant d'avoir le témoignage de plusieurs patients hollandais opérés afin d'avoir leur sentiment sur le résultat et leur ressenti sexuel. Car souvent les médecins sont enthousiastes pour leurs procédures thérapeutiques, mais les patients le sont parfois beaucoup moins !!!  :angry: Pour conclure, je dirais que la dérivation nerveuse est tout de même à retenir pour l'avenir, si les futures procédures de régénération de la moelle épinière ne reconnectent pas tout ! Amitiés, Thierry ;)

gnafron24: Exact ! Se faire charcuter, sans compter les risques qui ne sont jamais nul, pour une "sensation"... c'est à dire ?... Est-ce juste un resenti ou l'équivalent de ce que l'on connaissaient avant ?...  :wobble: Est-ce que ça dépend de la plasticité du cerveau de l'opéré ? (Messieurs les pervers, ça va faire des étincelles !)  :sm33: Et après ?... Admettons pour la « sensation » qui fait frémir et lever Popaul… mais après ? L’orgasme est-il assuré ?… Et aussi plaisant qu’avant ? (j’ai ouïe dire qu’il y avait (parfois ?) sensation désagréable et maux de tête. Est-ce résolu pour autant ? Bref, perso je préfère jouer les moines, jouer à la poupée (faire plaisir à l’autre et avoir sa reconnaissance épanouie  :smack:) que d’avoir un demi plaisir frustrant qui me ferait regretter d’avoir détourner un nerf qui pourrait p’t’être me servir le jour ou ils sauront enfin réparer les fusibles… Sinon, pour l’opé, ça doit être cool… perso on m’a retiré un ganglion à l’aine… sans anesthésie. Pas besoin pour nous ! On a le temps de compter les mouches (m’enfin si vous en voyez, criez « stop ! » de suite !), de tailler la causette avec infirmières ou celui ou celle qui opère… cool quoi !  :livre: On a même le temps de se les geler !… p’tain de vraies chambres froides ces salles d’opé !… c’est p’t’être la présence de la morgue ( porte d’en face, là ou jétais… en sous sol !… pratique en cas de « fouarage » !…) M’enfin bon… j’dis ça, mais pour un nerf… à vif, ça m’étonnerait…  :1543: Bref, wait and see… J’espère qu’il y aura des témoignages !  :sm15:         JP

Zolive2K: --- Citer ---Par contre, pour pouvoir ressentir de nouveau le bout du pénis lors des relations sexuelles ou masturbation, là ça vaut le coup à mon avis --- Fin de citation --- C'est clair que ca donne à réfléchir !!! --- Citer ---C'est quand même mieux que de sacrifier des racines nerveuses pour contracter quelques muscles pour rien --- Fin de citation --- Oui c'est certain ... mais l'aspect "définitif" du truc fait quand même un peu flipper  :undecided: Amicalement. Zolive2K

TDelrieu: Schtaff, Pour répondre à ta question : la procédure hollandaise ne concerne QUE le nerf sensitif qui innerve le bout du pénis. Donc cela ne change RIEN à la fonction érectile... D'autre part, oui je connais les méthodes de dérivation de racines nerveuses, ce sont les 1ère procédures imaginées pour redonner des fonctions aux paras. Notamment Dr. Marc Tadié (Kremlin Bicêtre) : il a opéré 1 ou 2 types en coupant des racines lombaires (chirurgie définitive) de dessous la lésion pour les suturer au-dessus de l'emplacement de la lésion, créant ainsi une voie neuronale fonctionnelle du cerveau jusqu'à des muscles paralysés de la jambe... Enfin tout ça pour que 8 mois après la chirurgie, le patient puisse contracter un peu ses adducteurs et quadriceps, et c'est tout ! Selon moi, c'est du foutage de gueule !!!  :angry: Par contre, pour pouvoir ressentir de nouveau le bout du pénis lors des relations sexuelles ou masturbation, là ça vaut le coup à mon avis... C'est quand même mieux que de sacrifier des racines nerveuses pour contracter quelques muscles pour rien ! Amitiés, Thierry ;)

schtaff: --- Citation de: Zolive ---retrouver des sensations au niveau de "mister cocktail" --- Fin de citation --- mouarffff.....bien vu pour le "mister coktail"  :grin: :grin: Moi je me demandais si c'était juste une "sensation" de retrouver ? ou si tout le processus erectile etc... s'en trouverait modifié ? Ne serait il pas plus "efficace" pour les BM de tenter ce genre de greffe au niveau des nerfs des sphincters ? ceci augmenterait condiérablement notre niveau de vie ou bien ? Imaginez pouvoir ressentir le moment d'aller "pisser" ou de "couler un bronze"..... un pure bonheur je pense  :shocked: Thierry,Maxmax: Sur l'ancien forum il me semble que la ponction de nerfs était un sujet de discussion interressant...pourrait on rassembler les infos et les mettre dans la partie "Recherche" ? Amicalement ;) Schtaff

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