Sujet: Polémique sur le Neurogel

[Qi]

Bon dimanche ;)

[lina]

 

 Tu devrais lire l'historique pour bien comprendre ce qui s'est passé en 10 ans.
 
 L'association contacte actuellement des bio-pharmas, les fondations connues dans le financement de la recherche, les autres associations et les pouvoirs publics.
 A ce propos la région PACA est sollicitée pour le financement du préclinique mais  ET COMME A L'HABITUDE est circonspect que ce soit les députés et des personnes non touchées par le handicap qui se mobilisent alors qu'il s'agit d'un cas unique au monde que celui de patients détenant leur thérapie.

 Une étude préclinique toute aussi unique au monde est en cours à Marseille pour améliorer encore la médication associée au Neurogel et son objectif est ambitieux  (la "perte" de temps aura peut-être été salutaire!).
 Alors dire que le Neurogel n'est pas prêt d'arriver, OUI, si on ne rencontre que des partenaires financiers, associatifs, industriels et humains qui tiennent ton discours.

 L'association ne fera pas la commercialisation du Neurogel et cèdera le brevet à une bio-pharma; c'est évident.
 Mais je t'ai expliqué les assurances qu'elle veut prendre POUR LES PATIENTS.

 L'association n'est pas seule. Elle a un conseil scientifique international très étoffé et deux laboratoires prestigieux celui d'Eva Sykova et celui du directeur national de la recherche en Italie, le professeur Gorio,  qui veulent faire des combinaisons déjà citées. Ils devraient ENFIN recevoir les lots de Neurogel, qu'il a bien fallu payer...
  Eva Sykova veut aussi dans la foulée aller aux essais sur l'homme mais comme nous elle en connaît les difficultés.
  Nous en discutons mais il faut suivre des impératifs issus de loi d'Helsinky et l'impératif financier.

 L'industrie pharmaceutique, malgré ses moyens financiers, n'engage pas ou peu de recherches sur les lésions de la moelle épinière car elles sont longues, couteuses et  aléatoires en terme de résultat.
 Donc la recherche est souvent publique ou isolée c'est aussi pour cela qu'ALARME a vu le jour tout comme l'IRME qui n'est aussi qu'une association.
 Le professeur Decherchi n'a aucun moyen financier venant de l'état pour réaliser des études...Donc?? Tu passes un coup de fil à l'industrie pharmaceutique pour leur expliquer??

 Alors pour bien me répéter, si 1000 personnes CONCERNEES VRAIMENT PAR LE HANDICAP versaient 500 euros, tout cela serait réglé et nous ne perdrions pas notre temps à contacter des investisseurs , à élaborer des contrats, à trouver des partenaires, à solliciter des parrainages, des associations et l'état.
 Nous pourrions nous occuper uniquement des dossiers préclinique et cliniques. ( long et complexe)
 Mais pourquoi faire simple lorsqu'on peut compliquer la tâche.

  Que tu ne sois pas convaincu, et alors?
 
  Tu comprendras donc, qu'on ne peut alors permettre de perdre de l'énergie dans l'espace clos d'un forum, vu la tâche.
  Les personnes sont au courant. C'est déjà bien!
  Mais cela me rappelle ce que me disait le docteur Delcey.
  "Même si on arrive aux essais, que l'on prouve la récupération fonctionnelle humaine, les personnes paralysées attendront que la thérapie ensuite leur soit proposée, qu'elle vienne à eux et il est fort à parier que ce seront les proches et les personnes qui pousseront les personnes en fauteuil à se faire opérer."

 Moi je rajoute, si cela sera possible.
 L'attente sera alors longue.

 Je trouve fou que la communauté des personnes paralysées attendent la mobilisation des autres.
 alors qu'ils ont les cartes en main et que leur temps est compté et limité.Ils ont peur de perdre quoi?
 En même temps, c'est tellement humain...Agir est plus contraignant.

 Je crois donc qu'on va en rester là.
 Les nouvelles seront présentes sur le site de Neurogel en marche et ici sur le forum étude précliniques.
   
 
 
 
 

 

[Qi]

Lina, ne t'en deplaise, mais ta réponse ne me convainc pas sauf d'une chose, c'est que le neurogel, associatif ou pas n'est pas pret d'arriver (ce qui me fais "plaisir" parce que c'est ce que je rabache depuis déja fort longtemps).

Le neurogel ça fait 10 ans qu'on en parle, reparle etc...a chaque fois qu'il y a eu "débat" c'etait toujours ou presque "cette fois ci c'est la bonne, vous allez voir ce que vous allez voir" avec toujours le meme argumentaire que seul une association pouvait garantir le bon déroulement des echeances pour les patients.
Le resultat on le connait...

Attention ne te meprends pas, je ne met pas ta bonne foi et ta conviction en doute sur le fait que pour toi l'assoc est LA solution.
J'ai le meme avis que toi sur le milieu pharmaceutique, donc je ne peut, par principe, qu'etre daccord sur le projet associatif.

Mais la ou je me montre dubitatif c'est dans le fait que l'assoc a elle seule pourra réaliser ce qu'elle pretend pouvoir faire.
Je ne serais pas aussi manichéen que toi en opposant assoc/boite privée (avoue que ta meme un tout petit peu extrapolé les choses lol), seulement je m'interroge sur le fait que si en 10 ans on a pas avancer d'un pouce ou presque, qu'est ce qui garantie que la suite du calendrier sera plus positive ?!

Encore une fois, je suis daccord avec toi sur le principe de preferer l'assoc, ne serais ce que pour le coté humain du projet.
Ceci dit, je ne peut pas non plus mettre de coté le fait qu'avec des privées (meme si ça n'irait pas plus vite), on seraient quasiment sur d'avoir un aboutissement du fait de l'investissement qu'il en coute (je vois mal des privées injecté des 10e et des 10e de milliers d'euros sans retour d'investissement).
Alors qu'avec l'assoc, je ne peut m'empecher de penser (et je ne dois pas etre le seul) que dans 10 ans on en soit encore au meme point.

[grazyna]

100% D'accord avec toi Lina

[lina]

  OUI, car aucune bio-pharma n'incluera des patients avec une lésion ancienne et haute...
  Dans notre assos, il y a eu le fantasme de l'uKraine qui persiste, mais les critères d'inclusions sont des patients
très jeunes, lésion de 6 mois etc... ( on a les critères, c'est récent...). Et ces opérations sont repoussées, incontrôlables.
  Et on parle de patients français dans 5 ans, peut-être...  ( tu t'inscris?)
  Pourtant, ils ont reçu des gels, fait des combinaisons dont nous n'avons ni protocoles, ni résultats en terme de publication et ce depuis presque 4 années. finalement pour éventuellement essayer le Neurogel seul sur une lésion complète chronique (Le cauchemar de Woerly...) 
  les patients français ont sauvé la technologie et sont loins d'en bénéficier... ( où est le contrôle?)

  Il ne faut pas confondre un essai clinique pilote et le développement pharmaceutique du Neurogel avec la meilleure médication associée.
  L'association n'a aucunement la vocation de mise sur le marché de la thérapie.
  Mias dis-moi qui fera l'investigation sur des lésions chroniques de 4-5-8-10ans, et qui prendra le risque si ce n'est nous-mêmes?

  Qui aurait fait le travail d'échanges internationnaux pour amener ce nouveau préclinique aux objectifs actuels?
  Les lobbies du génétiques et des cellules souches?
  Où y-a t'il une bio-pharma philantrope?

  Moi je suis ouvert.
  On a des années d'expérience.
  tu as ignoré tout le reste, peut-être parce que la réalité n'est pas aussi simple.

  Maintenant, on est ouvert à  des propositions. j'ai cotoyé le monde pharmaceutique; le sujet n'est jamais le patient.
  Alors que nous mettons le patient en avant, le conformisme ancré dans nos têtes fonctionne à merveille!
  La bonne gentille et efficace entreprise privée va bien tout faire, bien tout développer et bien tout mettre en oeuvre pour tous les gentils malades.

 Désolé, mais en 10 ans, j'en ai fait le tour...
 Et tu oublies les réalités thérapeutiques dont je t'ai fait part.
 Finalement c'est plus simple d'imaginer que d'autres vont faire bien et mieux...
 Mais oui, c'est vrai!
 Il suffit de voir le monde et l'humanité, la nature, tous les jours.
 Tout va bien , non?
 
 Maintenant, les personnes concernées ont suffisamment d'informations; qu'elles fassent leur choix; c'est ça la liberté!

 Une chose est certaine!

 Ils ne pourront jamais dire: " Oui! mais on ne savait pas!"
 Affirmation  si classique dans l'histoire de l'homme!
 


   
  Mais
 
 
 


 

 
 

[Qi]

Lina, objectivement, tu penses vraiment que si le neurogel est porter a "maturation" avec l'assoc, il arrivera plus tot qu'une entreprise privée le ferais ?

J'ai de tres serieux doutes a ce sujet....

[lina]

 
  C'est évidemment une société pharmaceutique qui commercialisera et produira le gel.

  Accorda thérapeutic's n'avait pas donné la garantie du développement du Neurogel lorsqu'elle s'est approchée de Woerly...
  Mais quand Woerly a déposé son brevet, ses actionnaires de la biotechnologie n'ont voulu faire qu'une plus-value de 9 millions de dollar sur la vente du produit espérant faire plier le chercheur par la menace d'une liquidation pure et simple.
  On ne parlait alors plus du tout d'amener le Neurogel vers un essai sur l'homme.

 Mais du coup Woerly s'est mis à dos le monde l'investissement en Biotech et certains chercheurs par des conflits d'intérêt très classiques. 
 
  Le Neurogel est plus intéressant pour l'industrie pharmaceutique comme réservoir à médicament; mais c'est un peu long à développer.
 
  Le docteur Woerly a approché et a été approché par des bio-pharmas, certes et certaines avaient des projets bien différents que l'application aux lésions du SNC.
  Lorsque Woerly avait signé avec Débio pour monter un essai clinique, on retrouvait soudain le Neurogel comme porte-feuille d'affaire à hauteur de 5 millions de dollars dans une société nord américaine du nom D'H3 Pharma.
  Sur les papiers destinés au consentement d'éventuels patients, le patient devait reconnaître que la technologie n'appartenait pas au docteur Woerly...Etc...Et plus personne n'était certain qu'un essai soit réalisé. Alors ila  fallu prendre des décisions et préserver la technologie.

  Mais les hypothèses Neurogel-EPO-Progestérone, Neurogel-EPO-Progestérone-cellules souches mésenchymateuses ou cellules souches épithéliales amniotiques sont la continuité de la vision du docteur Woerly et l'association "neurogel en marche" a travaillé avec des dizaines de chercheurs à travers le monde depuis 2 ans pour créer cette nouvelle étude préclinique.

  Nous sommes entrain de demander à des laboratoires de co-financer cette étude.
 
 .
  L'association a le brevet mais pas les procédés de fabrication. Elle autorise aujourd'hui le docteiur Pinet à en réaliser.
  et le but est d'amener le Neurogel aux essais sur l'homme et que les patients soient promoteurs, car sinon, les critères d'inclusions sont si drastiques qu'il faudra  au moins attendre 10 ans pour obtenir une AMM et une utilisation sur des tétraplégiques par exemple.
  En étant promotteur nous accélérons et permmettons la thérapie pour tous sans critère d'exclusion et en s'assurant de pouvoir après avoir cédé le brevet recevoir des lots pour l'homme les personnes paralysées auront la garantie de pouvoir accéder à cette thérapie.

 Juste une chose.
 A l'heure actuelle, il y peut-être une unité de producvtion dans le monde capable de produire 20 000 neurogel par an.
 il en faut au moins deux par opération.
 Donc 10 000 personnes opérables ( et encore il faudrait former des neurochirurgiens...)
 Il y a plus de 50 000 nouveaux cas dans le monde.
 Et 6 millions de personnes opérables.

 TU passeras quand si notre association perd le contrôle, hein??? Dans 15,20, 25 ans?

 C'est pour cela que la thérapie est dans les mains des malades.
 L'exemple de 1000 persones qui donnent 500 euros est simple et efficace.

 Crois-tu que c'est la sécu qui va prendre en charge les premières opérations?
 Dans combien d'années L'AFSSAPS donnera son aval pour reconnâitre le " médicament" Neurogel?
 
 Donc cela risque de couter très cher pour ceux qui voudront accéder à cette potentielle thérapie.

     
 

[Franck_38]

La mauvaise foi, c’est de sous-entendre que le développement du Neurogel par une entreprise privée serait néfaste pour les malades, alors que tu sais bien que c’est faux. Tu sais tellement que c’est faux que tu es infoutu de nous expliquer pourquoi ce serait tellement catastrophique.

Ce serait au contraire la seule vraie possibilité de développement, et tu le reconnais toi-même en suggerant de proposer le nom d’un gros labo prêt à prendre les choses en main…

Vous n'avez pas été en mesure de développer ce projet depuis de nombreuses années, malgré des sommes importantes dépensées. C'est honorable de l'avoir reconnu. Mais n'en rajoute pas en sous-entendant que ce serait moins bien geré si c'était pris en main par des interêts privés !

Et si aucun labo n'est prêt à développer ce traitement et à exploiter le brevet...c'est inquietant quant aux perspectives à esperer...

[stm]

AH bon !

Demander d'argumenter  s'appelle de la mauvaise foi ?

Relis mes contributions et tu t'apercevras que tout est argumenté. Tu m'excuseras pour une fois d'attendre les idées des autres qui ont beaucoup polémiqué sur le sujet. C'est grave si personne même pas toi arrive a proposer quelque chose de constructif.

Vaut mieux noyer le poisson en conjectures et autres palabres. Plus simple.

A bientôt

[Franck_38]

Je crois que c'est cela qu'on appelle la mauvaise foi...

[stm]

bonjour,

la curiosité est un vilain défaut. J'attends la participation, les idées, la contribution des  personnes qui postent sur ce forum.

Mais j'ai dû moi aussi mal comprendre le comparatif des 2 hypothèses, c'est pour cela que j'ai dit développe un peu : avantage,  inconvénient, conséquence, durée..........

A bientôt

[Franck_38]

Un comparatif des 2 hypothèses : d'un coté, le développement du Neurogel par une entreprise privée, et de l'autre la poursuite de l'action de Neurogel en marche.

C'est un peu court mon ami, développe un peu : avantage,  inconvénient, conséquence, durée...............

 

Je ne suis pas certain de bien comprendre...
Tu nous dis :

Un jour je vous expliquerai comment les choses se passeront si les personnes handicapées ne s'emparent pas de ce projet et si c'est un consortiums privés comme dirait nico qui s'en empare.

A bientôt

Nous sommes curieux de connaitre l'histoire que tu as à nous raconter, tout simplement...alors on t'écoute...

[stm]

Un comparatif des 2 hypothèses : d'un coté, le développement du Neurogel par une entreprise privée, et de l'autre la poursuite de l'action de Neurogel en marche.

C'est un peu court mon ami, développe un peu : avantage,  inconvénient, conséquence, durée...............

 

[Franck_38]

Un jour je vous expliquerai comment les choses se passeront si les personnes handicapées ne s'emparent pas de ce projet et si c'est un consortiums privés comme dirait nico qui s'en empare.

A bientôt

Oui, ca j'aimerais bien !!!!
Un comparatif des 2 hypothèses : d'un coté, le développement du Neurogel par une entreprise privée, et de l'autre la poursuite de l'action de Neurogel en marche.

[stm]

bonsoir,

hou la la que de conjectures et de fantasmes autour du Neurogel. Je remarques que beaucoup se posent des questions qui trouvent leurs réponses simplement en lisant l'historique sur le site de l'association.
Mais apparemment c'est trop compliqué !
 Voila ce que j'écrivais en mars 2008 :
 De 1999, date à laquelle le Neurogel est prêt à une expérimentation clinique, à 2002, date à laquelle Stéphane Woerly revient en France, le brevet appartient à ce dernier qui a rompu tous ses contrats et est revenu en France ruiné. Il avait pourtant eu 2 autorisation d'essais cliniques sur l'homme dans deux pays différends.
De 2002 à 2004 rupture entre Stéphane Woerly et l'association.
De 2004 à 2007, le brevet devient propriété de l'association, le Neurogel est fabriqué par le Dr Pinet et est envoyé en Ukraine. L'association ne sert plus à rien.

précsions :

2002 création de  l'association,
2002-2005 président : jean-yves Crenn
2005-2006 président : jean Paulic
2006-2007 président : administrateur provisoire
depuis juillet 2007 président jean-luc gay

Il n'y a eu aucune offre de consortiums privés tel que Accorda Therapeutics mais le neurogel en est là du fait des mauvais choix du dr woerly, du dénigrement du neurogel par les barons de la recherche française, de l'incompétence des présidents de l'association et j'en passe.

Maintenant quand on à fait et refait l'histoire du neurogel on fait quoi ? des sceptiques il y en aura toujours qui viendront dire et si on avait fait comme ça ou si on faisait comme ça.
Faut arrêter de se masturber le cerveau et fantasmer sur des consortiums privés tel que Accorda Therapeutics ou autres. Le Dr woerly lui même a eu toute les peines du monde à trouver des financiers ou des gros labos pour mener le neurogel aux essais cliniques.
Les choses ne sont pas si simples, et pensez vous  qu'au moment ou tous les financements et les axes de recherche s'orientent vers la génétique et la thérapie cellulaire les investisseurs et les chercheurs vont scier la branche sur laquelle ils sont assis en finançant si facilement le neurogel qui pourrait traiter les lésions anciennes ?
 Enfin nico si tu penses qu'il y a derrière le Neurogel une démarche mercantile c'est que tu n'as rien lu ou rien compris au projet mis en place actuellement. Ce projet est défendu et développé par les personnes qui on déboursé prés de 1 millions d'euros pour que le Neurogel ne soit pas aux oubliettes et ces personnes sont aussi volontaires pour les essais cliniques. Ils ne sont pas intéressé par le fric !

Maintenant les choses sont assez expliqué et compréhensibles quant à l'objectif de l'association.
Et si le conseil scientifique de 'association n'est pas une garantie de sérieux, si le Dr decherchi n'est pas une garantie de sérieux, si les dizaines de publication du DR woerly ne sont pas une garantie de sérieux, si les autorisations d'essai cliniques obtenues par le Dr woerly ne sont pas une garantie de sérieux alors rien ne sera une garantie de sérieux.
évidemment que 75000 ne sera pas suffisant  pour le projet de l'association mais c'est la somme pour l'étude préclinique de Marseille. Chaque chose en son temps. Et ce qui ne veulent pas ou ne peuvent pas donner ne le fassent pas mais pitié avant d'écrire renseignez vous et mieux, faites ou proposer des choses concrètes.
Exemple : nom d'un gros labo ou de la personne de ce labo prête  à prendre les choses en main. chiche ?
Je suis sûr que cela intéresserai le président de l'association.

Un jour je vous expliquerai comment les choses se passeront si les personnes handicapées ne s'emparent pas de ce projet et si c'est un consortiums privés comme dirait nico qui s'en empare.

A bientôt

[nico]

Salut Nico,

Que dire de +, ils ne reste + qu'a attendre plusieurs généreux donateurs.
Je crois que si un labo ( Accorda Therpeutics ) avait proposé le rachat du brevet, cette possibilité aurait vraiment fait avancé cette voie de recherche.
Je ne crois pas que la guérison viendra de la France, et qui + est, que 75000 € seront suffisant pour faire réellement progressé cette expérimentation.
Il va sans dire que la recherche ne dépend pas des moyens financiers des seuls handicapés, si un très gros labo prenait les choses en mains et au vue de l'argent qu'il y aurait à gagné, là je serais vraiment + optimiste.
Tout le monde le sait, l'argent appel l'argent. 

On est bien d'accord, Christian!
C'est bien ce qui m'amène à me demander s'il n'y a pas derrière le Neurogel une démarche mercantile ou je ne sais quoi qui me dépasse... 

En effet, pourquoi rejeter l'offre de consortiums privés tel que Accorda Therapeutics , qui avec leurs moyens conséquents, auraient pu véritablement accélérer les recherches sur le potentiel prometteur que constitue le Neurogel???

Décidément, des choses m'échappent!!! Et personne pour répondre à ces interrogations légitimes sur la nebuleuse question du Neurogel...

Nico.

[Qi]

je pense qu on est pas pré de remarcher un jour!!!!!!c est la merde,sa soul y  en a marre on entend que tu bon,mais ya rien a chaque fois!!!on repare ceci cela mais sa en n est ou vrement,la verité vrai,c est pour quand qu on sera debout???pouvoir revivre.....!!!sinon pour le questionnaire,victime accident de la route, j etait avec une copine avant mon accident et qu est parti apres ,para depuis trois ans!!!!la misere j ai plus rien,je perd meme mais cheveux!!LOL.....

Pour les cheveux ya déja des solutions  ;)   

[banco]

je pense qu on est pas pré de remarcher un jour!!!!!!c est la merde,sa soul y  en a marre on entend que tu bon,mais ya rien a chaque fois!!!on repare ceci cela mais sa en n est ou vrement,la verité vrai,c est pour quand qu on sera debout???pouvoir revivre.....!!!sinon pour le questionnaire,victime accident de la route, j etait avec une copine avant mon accident et qu est parti apres ,para depuis trois ans!!!!la misere j ai plus rien,je perd meme mais cheveux!!LOL.....

[banco]

Salut Nico,

Que dire de +, ils ne reste + qu'a attendre plusieurs généreux donateurs.
Je crois que si un labo ( Accorda Therpeutics ) avait proposé le rachat du brevet, cette possibilité aurait vraiment fait avancé cette voie de recherche.
Je ne crois pas que la guérison viendra de la France, et qui + est, que 75000 € seront suffisant pour faire réellement progressé cette expérimentation.
Il va sans dire que la recherche ne dépend pas des moyens financiers des seuls handicapés, si un très gros labo prenait les choses en mains et au vue de l'argent qu'il y aurait à gagné, là je serais vraiment + optimiste.
Tout le monde le sait, l'argent appel l'argent. 

[christ701]

Salut Nico,

Que dire de +, ils ne reste + qu'a attendre plusieurs généreux donateurs.
Je crois que si un labo ( Accorda Therpeutics ) avait proposé le rachat du brevet, cette possibilité aurait vraiment fait avancé cette voie de recherche.
Je ne crois pas que la guérison viendra de la France, et qui + est, que 75000 € seront suffisant pour faire réellement progressé cette expérimentation.
Il va sans dire que la recherche ne dépend pas des moyens financiers des seuls handicapés, si un très gros labo prenait les choses en mains et au vue de l'argent qu'il y aurait à gagné, là je serais vraiment + optimiste.
Tout le monde le sait, l'argent appel l'argent. 

[nico]

Et si le brevet était revendu à une firme sérieuse qui a les moyens de l'exploiter...On ne gagnerait pas du temps???

Pourquoi ce silence?

Quelqu'un pourrait-il me renseigner, svp?
Merci.

Nico.

[dardaran]

Mais j'ai cru comprendre qu'au départ des intérêts étrangers s'étaient proposés/intéressés mais que cela n'a pas abouti.
Enfin, si on s'en tient aux faits, il faut trouver 73900 euros!

[nico]

Et si le brevet était revendu à une firme sérieuse qui a les moyens de l'exploiter...On ne gagnerait pas du temps???

[Qi]

Aaaaaaaaah le neurogel, c'est vraiment amour, haine et passions.....

J'ai déja exprimer mon point de vue sur cette thérapie, donc je m'attarderais juste sur la "polémique", et cette polémique elle n'est pas terminer parce qu'encore une fois je reste convaincu qu'il faudra des années et des années pour voir le neurogel dans nos moelles.
Et cela c'est si les 75 000 € sont réunis rapidement, dans les semaines/mois a venir, et on ne peut pas vraiment dire qu'il le seront.Meme pas du tout.

Ce qui veux dire que l'étude pré-clinique, prendra plus de temps, que la suite de cette étude prendra plus de temps (et aussi encore un peu d'argent), bref le calendrier du neurogel qui apparement se donnait qq chose comme 3-4 ans, risque tres probablement de passer a ??? ans.
Et au vu de la conjoncture économique qui se profile, c'est pas gagner....

Bref a moins d'un philantrope se baladant sur la toile et découvre neurogel en marche donne de son superflu, et ça c'est pas gagner non plus, c'est pas avec nos dons de 15, 20, 50 ou plus, meme mensualisé que ça va le faire.
Etant donné que 500 € / pers c'est completement fou, le minimum est que tout ceux qui croient en le neurogel soient déja membre de l'assoc neurogel en marche !
Pour les dons, comme je ne crois pas du tout que les 75 000 € seront atteint par les seuls donnateurs de l'assoc, la solution viendrait bien plus d'organismes exterieures (entreprises, sensibilisations du grand public par le moyen des médias, vip ou autres, etc...etc....).

Dans le prochain épisode....

[katala]

Je n'ai fais que spéculations, et je sais qu'on vit pas dans un monde merveilleux!!
On pourrait espérer qu'une association, n'est pas le même appêtit qu'une multi-nationale!

Enfin, moi s'que j'en dit!!Je suis pas spécialiste de Neurogel mais on peut toujours rêver!!!

Serais-je  trop naïve ou trop idéaliste.................???

Amicalement

Katala