Sujet: Orthèses Robotiques

[RD75]

Bonjour,

Je suis bien d'accord, le fonctionnel avant tout.
je vais regarder les possibilités pour le stockage de l'énergie mécanique. Reste à voir le geste qui permettra la recharge : extension poignet, extension coude, utilisation du bras opposé...

Quels sont les besoins autour de l'ouverture de la main ?

@Gilles, vous avez parlé de tournevis, je comprends qu'il est important de pouvoir verrouiller la main en position "de prise" et de libérer le poignet ?

vous voudriez faire quoi ? => Voila la bonne question!!   même si le dispositif n'est pas discret mais qu'il permet d'augmenter la force et le verrouillage d'une prise de n'importe quoi,
objet en tout genre, feuille papier, dossier lourd, boite de conserve ou un tournevis par exemple, je prend!!
 

Bonne journée

[gilles]

je reste persuadé qu'il faut que ce soit un système passif mais auto-alimenté pour une simplicité de mise en oeuvre, le consommateur se fiche un peu du ... comment
c'est fait ?
lui, ce qu'il veut, c'est pouvoir s'en servir sans galérer.

[Invalide]

Tout est maintenant, CLAIR,

Tirez sur la bobinette et la chevillette chéra 

[RD75]

Bonjour,

Vous avez raison Gilles,
Voici un exemple sur la cheville.

Photo :
http://1.bp.blogspot.com/-TCYDC2CW4Q4/VdgoF_SbDBI/AAAAAAABBmA/tm3rql5r9bs/s1600/ncuexoskeletonpassive.jpg

Version vidéo :


On peut prévoir un système pour différer la libération de l'énergie contrairement à ce que l'on voit sur la vidéo ou l'énergie est libérée en continu.

Bon dimanche,

Merci Gilles 

[gilles]

met quelque chose de "parlant" pour tout le monde, c'est mieux.

[RD75]

Bonjour,

Je me pose une question pour répondre à cette problématique de prix,
il y a quelques initiatives d'exosquelettes "passifs".

Vous en avez vu pour poignets en dehors du GIF non fonctionnel de la dernière fois ?

Grosso modo, c'est le corps qui fournit l'énergie nécessaire au fonctionnement de l'appareil,
il le fait lors d'un mouvement dans le sens inverse du mouvement souhaité.

Exit les batteries.

C'est parlant pour vous ? Ou besoin d'exemples ?

Bon week end 

[gilles]

Salut Remy, tu m'à retrouvé ailleurs, j'ai un profil au top avec mon master!


pas mal cette orthèse mais peu pratique sauf...j'y reviendrais plus bas.
je te met en bleu mes réponses.


-est-ce le temps que cela demande pour arriver à une bonne maitrise ? => non, c'est pas un problème de temps d'adaptation, généralement j'essaie de m''adapter au système, quand
tu est tétra tu apprend vite a te démerder avec ce que tu à.
-le poids ? un gain insuffisant pour un usage quotidien ? => tout ce qui est léger est un bonus et le gain pour l'orthèse en vidéo est nul pour un usage quotidien.
-L'envie de ne pas s'attacher quelque chose aux mains dès le matin ? => certains!! vraiment pas envie d’avoir ce truc a me mettre d'entrée même s'il est performant, il faut aussi pouvoir
rouler son fauteuil manuel.
Un look très "orthopédique", un look qui persiste dans la réalisation du geste, pas assez naturel ? => je m'en fiche du look mais un geste qui ne contrains
pas nos faibles articulations/ mouvement est plus a même de faciliter l'utilisation et prise en main.

-Un coté homme bionique qui mériterait un touche de technologie ? => pourquoi pas, a condition d'y avoir un réel avantage.

-Une sensation diminuée lors de la prise d'un objet, notamment avec la partie rigide dans la paume ? => chez les tétra la sensation et le toucher au niveau des mains est important
mais dans le cas d'une orthèse qui serait utilisé pour avoir une bonne prise on peut s'en passer, pour ma part si je suis trés concentré pour prendre un objet, je ne focalise que la-dessus.


-Fonctionnel c'est bien, la sensation c'est mieux ? => voir ma réponse juste avant.

-Si le dispositif était plus discret et que la force augmentait un peu,
vous voudriez faire quoi ? => Voila la bonne question!!   même si le dispositif n'est pas discret mais qu'il permet d'augmenter la force et le verrouillage d'une prise de n'importe quoi,
objet en tout genre, feuille papier, dossier lourd, boite de conserve ou un tournevis par exemple, je prend!!
il faut que cette orthèse soit facile a mettre pour un vrais Tétra qui à une pince passive, sur ce critère les autres handicaps seront moins gêné.

Soit tu fait une pince "robotisé"assez longue pour qu'on puisse prendre des objets en hauteur ou par terre (ça n'existe pas a ma connaissance), soit une orthèse dans le style
main bionique.

Attention!! il y à aussi un impératif "prix" !! tous les handis ne roules pas sur l'Or (moi le premier ) donc ça dois rester très abordable financièrement.

a toi de jouer Remy!

[RD75]

Bonjour à tous,

J'aimerais comprendre ce qui oriente vers le choix d'une orthèse de ténodèse,


Et surtout ce qui éloigne de ce choix,
est-ce le temps que cela demande pour arriver à une bonne maitrise ?
le poids ? un gain insuffisant pour un usage quotidien ?
L'envie de ne pas s'attacher quelque chose aux mains dès le matin ?
Un look très "orthopédique", un look qui persiste dans la réalisation du geste, pas assez naturel ?

Un coté homme bionique qui mériterait un touche de technologie ?

Une sensation diminuée lors de la prise d'un objet, notamment avec la partie rigide dans la paume ?
Fonctionnel c'est bien, la sensation c'est mieux ?

Si le dispositif était plus discret et que la force augmentait un peu,
vous voudriez faire quoi ?

Merci de me donner un coup de pouce :)

Un bon dimanche à tous.

Rémy

[RD75]

Bonsoir Gilles,

Merci pour ces retours toujours pertinents.

Je suis bien d'accord, priorité à la pince entre le pouce et l'index. Mais le jour où on arrive à intégrer le petit doigt...
Cela sera une petite victoire !!

Pour les applications,
- si l'on peut "bloquer" la pince, cela sera une aide pour la verticalisation, non ?
- sinon objectif prise d'un objet plus lourd, il faut fixer un objectif, un objet courant et pas si simple à prendre...
- il y a l'objectif "pince de préhension" aussi.
- le rangement du fauteuil dans la voiture.

Chacun est invité à s'exprimer !

(et merci à Gilles !!)

Rémy

[gilles]

est-ce qu'un splint (orthèse de préhension vue au dessus) motorisé parait convenable pour une forme simple ?
-faut-il prendre les autres doigts après l'index-

c'est exactement sur ce principe que tu dois bosser, simple , léger, facile a mettre en oeuvre.
je pense pas "qu'un 3 ème doigt" soit l'idéal pour prendre un objet mécaniquement.


la main de l'homme utilise 3 doigts, le pouce et l'index pour la prise, l'auriculaire pour verrouiller la prise.

[RD75]

Bonjour Gilles,

Merci pour la réponse rapide sur le coude,

est-ce qu'un splint (orthèse de préhension vue au dessus) motorisé parait convenable pour une forme simple ?
-faut-il prendre les autres doigts après l'index-

Je n'ai pas l'impression que les splints soient appréciés de tous,
en augmentant la force et en retravaillant le design, cela peut faciliter une adoption ?

Bien à vous,
Rémy

[gilles]

cela doit être juste fonctionnel et simple a mettre en oeuvre.
faut oublier le coude, les commandes doives se faire par la paume de la main ou un doigt.


prise= validation
validation = relache

[RD75]

Bonsoir Gilles,

Merci pour votre message

Si je comprends bien, deux solutions, complémentaires,

-un capacitif en partie haute pour aider un "fondu enchainé", ou une commande "retard" qui par une action du coude
pré-enregistre une fermeture prochaine de la main ?

-un système de validation de la prise, voire de double validation, pour éviter qu'une mauvaise prise ne renverse le café chaud.

Ici, c'est purement fonctionnel
Est-ce que vous pensez que cela doit avoir un côté plus "rééducatif" ?

Encore merci,
Bonne soirée

[gilles]

je traîne de temps en temps sur Sparkfun et je découvre encore des trucs, génial!!
tu gère ces capteurs sous Arduino, il y a une bibliothèque la dessus (github ou autre....)


sa pourrais faire une bonne pince avec ce genre de capteur mais capacitif ou membrane switch dans une orthèse !?

[RD75]

Bonsoir Invalide,

Je suis navré que ce topic ne réponde pas à vos questions.

Le problème des idées géniales, c'est qu'elles ont tendance à passer à côté...

Beaucoup d'entrepreneurs qui ont du succès vous le diront, écoute, écoute, écoute.

Le nombre de personnes qui lancent des produits en partant de ce qu'ils pensent d'un problème,
sans poser de questions sont autant d’échecs et de déceptions pour les personnes qui ont un besoin réel.

A +

[Invalide]

Bonjour cher RD75,

Voici la réponse que je vous apporte et, côté MP, ma réponse est "niet".
Il n'y a rien à cacher aux lecteurs du forum.

Quand on désire créer une entreprise, il faut commencer par avoir une idée du (des) produit(s) que l'on va réaliser.

Etude de marché, concurrence et (ou) idée géniale, ça c'est votre problème. 

Pour l'instant, on ne "bouffe" que du blabla et des questions sur des produits existants avec liens en English  :hein:

En fois de quoi, ce topic ne m'apporte rien de constructif, donc je le zappe.

Bonne chance à vous Patron ;    Invalide

[RD75]

Bonjour Invalide,

Merci pour votre intérêt constant.

Deux questions intéressantes :
- la commande, sur les prothèses type Robocop, la commande est dite "myo-électrique",
les capteurs sont à un prix "accessible" https://www.sparkfun.com/products/13723
pour les projets open-source.

La commande vocale, je n'ai pas connaissance de solution de ce type, il me semble que le contrôle par la "pensée" est plus développée.

Le contrôle par des éléments tactiles est aussi développé mais pour des personnes qui ont un déficit de force pour faciliter le retour au travail.

Ce que j'ai vu à ce jour, il existe des orthèses robotiques pour la préhension pour personnes paralysées, environ 3600 euros.
Si vous avez connaissance de solutions Open-source ou juste de solutions moins chères, je serai ravis de vous lire sur le sujet.


- le montant de l'AAH,
un enjeu est de savoir quelle orthèse pour quel retour à l'emploi.
Si vous avez des sources documentaires sur l'AAH dans le cadre spécifique des blessés médullaires, je prends !

et vu que vous abordez la question de façon claire,
pourriez-vous me donner des indications sur le budget potentiel en message privé ?

Bonne journée Invalide,
j'attends votre réponse !

[Invalide]

Bonjour à toutes et à tous,

@ Giles : Pas sympa de "casser la baraque" à notre collègue RD75.
Avec une deuxième orthèse, tu peux très bien déformer le dos de la couverture.
Pour tourner les pages, un vérin à commande vocale et le tour est joué 

Cout de l'opération, 10.000 € non pris en charge par la Sécu.
Au titre du rappe, l' AAH c'est 800 €/mois

Maintenant, nous avons aussi eu droit au questionnaire du look du bras de Robocop 

Alors, "Vérin pour tous et tous pour vérin" 

[gilles]

j'ai la même chose en moins grand en cuir et sur-mesure mais la pince passive permet juste de lever le bouquin juste grâce a la déformation de la couv.

[RD75]

Bonjour à tous,

J'ai vu cette initiative Néo-Zélandaise, sans motorisation,
http://assistivetechnologies.nz/projects/an-orthotic-device-change-title

Si vous voulez bien me donner votre opinion 

Bonne journée !!

Rémy

[RD75]

Merci Gilles 

Cela a du sens, il faut le dire ! 

[gilles]

les deux !!
la!! t'est pas dans la merde!

[RD75]

Bonjour à tous,

J'ai une question :
Sur une orthèse d'aide à la préhension, qu'est ce qui est le plus important ?

- De pouvoir réaliser une prise globale avec une aide discrète ?

 Ou

- De réaliser une prise fine, pince à trois doigts ?

Bonne journée 

[RD75]

Bonjour Invalide !

Merci pour votre intérêt !


-Je n'ai pas personnellement d'avis sur la couleur, mais j'admets que des personnes puissent y être plus sensibles que moi.

-Les retours sont très riches, qualitatifs, informatifs, de bonne foi... What else ?

-Est-ce que les feedbacks permettent de créer de meilleur produits ? Oui  je le pense.

Par ailleurs,
Poster une référence, pour une meilleure compréhension d'un phénomène important à ce jour,
ne veut pas dire que l'on va utiliser le matériel pré-existant.
Le succès des anglais est sans appel.

S'il y a un choix de matériel dans la réalisation d'une orthèse, et que l'on "rate" un désir d'esthétisme...
Alors on réduit ses chances.
 C'est ma réponse  :ok:

[Invalide]

Bonjour à toutes et à tous,

@ RD75 : avec tout le respect que je te dois  , je note 2 premières choses qui m'interpellent :
1- Tu as la 'chance' de 'péter' la forme, contrairement à majorité des inscrits sur ce forum et plus spécifiquement à tous les blessés médullaires qui constituent l'existence même de l'association ALARME.

2- Ton désir, si j'ai bien compris, est la création d'une start-up orientée robotisation orthèses ou prothèses
de préhension,  de verticalisation et peut-être (?) autres.

Donc, tu uses du forum pour tenter d'amasser le maximum d'idées d'aides robotisées pour les handicapés que nous sommes.

Ceci n'est nullement un reproche et pourrait déboucher, pour certains d'entre nous, sur de l'utile.

Maintenant, et si je ne me trompe, ton dernier post fait état d'une prothèse existante (lien en English), pour nous demander notre couleur préférée.

Là, je dois avouer que je suis pommé 

Il n'y a donc rien de créatif puisque existant.

A mon tour de te poser une question : Penses tu que le peu de personnes qui vont te répondre, constituera un
élément déterminant suffisant pour créer un projet hors du commun, digne d'une start-up ?

  pour ta réponse