Sujet: russie ,ukraine ,des explications

[RosenKreutz]

Ce n'est pas ce documentaire qui est visé mais celui que Farid a mis en ligne qui a commencé a mettre le forum en ébullition, d'où la mise au point.

Ok, désolé.

[gilles]

Ok, Gilles.  Par contre, je ne pense pas qu'un documentaire réalisé par Paul Moreira et diffusé sur Canal+ il y a six ans puissent être qualifié de vidéo sensible et litigieuse.

Ce n'est pas ce documentaire qui est visé mais celui que Farid a mis en ligne qui a commencé a mettre le forum en ébullition, d'où la mise au point.

Concernant la propagande Russe avec vous remarqué l'augmentation exponentielle de Bot sur youtube, sur toutes les vidéos au sujet de cette guerre.

[RosenKreutz]

propagande

Les dix principes élémentaires de propagande de guerre selon l'historienne Anne Morelli, professeur à l'université libre de Bruxelles et spécialiste de la critique historique appliquée aux médias modernes.

S'inspirant du livre de l'homme politique britannique Arthur Ponsonby, Falsehood in Wartime, paru en 1928, Anne Morelli décrit les mécanismes essentiels de la propagande moderne utilisée aussi bien durant la Première Guerre mondiale qu'au cours de conflits plus récents (Yougoslavie, guerre du Golfe, Kosovo et Métochie, Afghanistan, Irak).

Les dix « commandements » mis en avant par l'auteur sont avant tout une grille d’analyse pédagogique et critique. Elle n’a pas pour but de prendre parti, ou de prendre la défense des « dictateurs », mais de constater la régularité de ces principes dans le champ médiatique et social. Au ban des accusés, on retrouve tant les vaincus que les vainqueurs :

« Je ne tenterai pas de sonder la pureté des intentions des uns ou des autres. Je ne cherche pas ici à savoir qui ment et qui dit la vérité, qui est de bonne foi et qui ne l’est pas. Mon seul propos est d’illustrer les principes de propagande, unanimement utilisés, et d’en décrire les mécanismes. ».

- nous ne voulons pas la guerre ;
- le camp adverse est le seul responsable de la guerre ;
- le chef du camp adverse a le visage du diable (ou « l'affreux de service ») ;
- c'est une cause noble que nous défendons et non des intérêts particuliers ;
- l'ennemi provoque sciemment des atrocités, et si nous commettons des bavures c'est involontairement ;
- l'ennemi utilise des armes non autorisées ;
- nous subissons très peu de pertes, les pertes de l'ennemi sont énormes ;
- les artistes et intellectuels soutiennent notre cause ;
- notre cause a un caractère sacré ;
- ceux (et celles) qui mettent en doute notre propagande sont des traîtres

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Principes_%C3%A9l%C3%A9mentaires_de_propagande_de_guerre

[RosenKreutz]

De toute manière, l’ agresseur et l’ agressé ne font pas de doute. JClaude.

Et personne n’a dit le contraire dans ce topic. En tout cas pas moi !

[mureyt]

C'est vrai que c'est facile de se focaliser sur ces partis ultra, une vision tronquée sur un pays en pleine reconstruction.
D'ailleurs leur candidat Rouslan Kochoulynsky a fait 1.62% (310000 suffrages) à la présidentielles de 2019, alors que Volodymyr Zelensky, d'origine juive, a fait 73%, on est loin du 3ème Reich.

Quand en France l extrême droite fait des gros scores.
Ce documentaire est à éviter absolument dans le contexte. Les personnes qui le relais font le travail de propagande de Poutine.

[Bruce]

Non il n'y a aucun doute sur qui est l'agresseur mais il y en a quand même qui cherchent à défendre ce que fait Poutine 

[JClaude]

Autant pour moi sur le sujet du post, avec le système de dernier message en premier, je n’ avais pas lu le départ. j’ avais embrayé sur l’ aide aux handicapés. De toute manière, l’ agresseur et l’ agressé ne font pas de doute. JClaude.

[RosenKreutz]

Faut le regarder ce documentaire plutôt que d'y projeter des fantasmes. Personnellement, je le trouve intéressant parce qu'il raconte certains faits qui ont été très peu relayés durant la révolution de Maïdan et révèle les liens entre des milices neo-nazis et la diplomatie américaine. À aucun moment on y parle de Troisième Reich, mais ça aide à mieux comprendre pourquoi Poutine parle de "dénazification", même si ce n'est qu'un prétexte et ne justifie pas l'invasion de l'Ukraine.

[loloko56.bis]

C'est vrai que c'est facile de se focaliser sur ces partis ultra, une vision tronquée sur un pays en pleine reconstruction.
D'ailleurs leur candidat Rouslan Kochoulynsky a fait 1.62% (310000 suffrages) à la présidentielles de 2019, alors que Volodymyr Zelensky, d'origine juive, a fait 73%, on est loin du 3ème Reich.

[mureyt]

C'est vrai ça, comme le dit rosenkreutz tout part de cette vidéo soulevant la question de l'impartialité de l'auteur mais surtout de la déontologie journalistique. Erreurs factuelles, raccourcis inacceptables et manipulations au montage ont été décriés par de nombreux journalistes ainsi que par des spécialistes de la question ukrainienne. Accusé de reprendre les ficelles de la propagande de Moscou, Paul Moreira persiste à défendre sa vision erronée et caricaturale d'un pays bien plus complexe qu'il n'y parait. (Source huffpost)

Merci beaucoup rosenkreutz de cette prise de parti avec beaucoup de courage, bravo.

[RosenKreutz]

Je trouve lamentable qu’une discussion proposant un geste généreux soit ainsi partie en vrille. Si certains veulent bassement polémiquer, qu’ ils ouvrent un post dédié ou le fassent en mp.

Juste pour rappel, voici le premier message du topic :

pour comprendre ce qui se passe en ukraine ,je pense qu'il faut se Referer a ce documentaire de canal +D'il YA QUELQUES ANNEES
https://www.youtube.com/watch?v=9O0WQ4JpuJo

Du coup c'est plutôt à toi de créer un nouveau topic, JClaude.

[mureyt]

Jclaude le sujet est : Russie,.....
Avec toi point de liberté d'expression (comme la bas).

[JClaude]

Je trouve lamentable qu’une discussion proposant un geste généreux soit ainsi partie en vrille. Si certains veulent bassement polémiquer, qu’ ils ouvrent un post dédié ou le fassent en mp. La situation est trop grave pour supporter de tels échanges. J’ espère qu’un modérateur interviendra et que le sujet puisse aboutir. JClaude.

[mureyt]

Tout est pas faux.
Ouais c'est pas faux !
Mais est ce que c'est vrai ?
Ouais c'est pas faux......

Très heureux de voir que un docu de 50 minutes nous explique la situation (GUERRE) en Ukraine. Qui comme vous dîtes est décrite n importe comment dans les médias donc ce que vous insinuez c'est que poutine à raison d envahir l Ukraine nazie!
Par contre la difficile construction d une démocratie dans la période post Bloc soviétique, l annexion de la Crimée, la nécessité permanente et antérieure à cette invasion pour les Ukrainiens de se défendre face à la Russie (non violente car armée de crayons ) etc...
Imaginez : on met la Russie à la place de la Suisse et que l on est pas dans l ue .
Allez soyez plus malin !

[flo-reve]

pour comprendre ce qui se passe en ukraine ,je pense qu'il faut se Referer a ce documentaire de canal +D'il YA QUELQUES ANNEES
https://www.youtube.com/watch?v=9O0WQ4JpuJo

Oui, je l'avais vu à l'époque sur Canal. Ça m'avait stupéfait. En effet, ce documentaire donne pas mal de clefs pour mieux comprendre la situation actuelle. Dommage que l'immense majorité des médias occidentaux, si prompts à donner des leçons de démocratie, de diversité, de pluralisme, soient si manichéens dans cette histoire, et alimentent ainsi le complotisme. L'Histoire a montré que la propagande est toujours des deux côtés. D'ailleurs, hier soir, M6 a reconnu avoir diffusé plusieurs fausses informations.

[flo-reve]

je t'explique qu'il n'ya pasle     gentil zelenski et le mechantpoutine comme le raconte la propagande occidentale          ,,mais que c'est plus                                                                                                                           subtilet complexe   que ca  et qu'un type                                                                                                                                   commeBHL  n'a de cesse de provoquer des guerres (irak,libye,sirye,serbie) et meme l'iran ouil reve d'une agression contre
surtout que ce triste sire est sur tous les plateaux de tele et de radio

[Doudou]

Ok, Gilles.  Par contre, je ne pense pas qu'un documentaire réalisé par Paul Moreira et diffusé sur Canal+ il y a six ans puissent être qualifié de vidéo sensible et litigieuse.

Tout à fait d'accord avec toi 

[RosenKreutz]

Ok, Gilles.  Par contre, je ne pense pas qu'un documentaire réalisé par Paul Moreira et diffusé sur Canal+ il y a six ans puissent être qualifié de vidéo sensible et litigieuse.

[gilles]

BON !! ON VA FAIRE UNE MISE AU POINT POUR TOUT LE MONDE!
Nous ne voulons pas de débordements verbaux, pas de troll, pas de désinformations concernant l'invasion de l'Ukraine par Poutine.
pour éviter tout ça nous vous conseillons d'éviter de mettre des vidéos sensibles et litigieuses, de vous respecter dans les débats.

sinon ce sera simple, une fois de plus on fermera le sujet!

merci de votre compréhension.

[RosenKreutz]

pour comprendre ce qui se passe en ukraine ,je pense qu'il faut se Referer a ce documentaire de canal +D'il YA QUELQUES ANNEES
https://www.youtube.com/watch?v=9O0WQ4JpuJo

Oui, je l'avais vu à l'époque sur Canal. Ça m'avait stupéfait. En effet, ce documentaire donne pas mal de clefs pour mieux comprendre la situation actuelle. Dommage que l'immense majorité des médias occidentaux, si prompts à donner des leçons de démocratie, de diversité, de pluralisme, soient si manichéens dans cette histoire, et alimentent ainsi le complotisme. L'Histoire a montré que la propagande est toujours des deux côtés. D'ailleurs, hier soir, M6 a reconnu avoir diffusé plusieurs fausses informations.

[mureyt]

Tu ne fais que des attaques personnelles sans argument. Garde ta propagande politique pour d'autres forums.
Et si j'ai envie de critiquer tes postes politiques et ta propagande évidemment je le ferai.
Par contre continue les blagues à la BHL car c'est à mourir de rire.

[farid]

priere de ne ^plus repondre a mes messages,,ton ignorance m'afflige ,,continue de regarder tf1 et bfm tv ,c'est de ton niveau

[mureyt]

Garde ta propagande politique pour toi.
Et j'ai bien compris ce que tu sous entends.(RELIGION)
Et un monde subtil ou BHL est responsable de tout 😭😭😭😭
MORT DE RIRE !!!!!!!!!!
Alors ouais pas de propagande de m..de

[farid]

ouais ,j'ai tort de communiquer avec toi,,,au temps pour moi,,tu es tellement brillant,!

[mureyt]

Surtout ne m explique rien parce que tu délires et c'est risible.