Association Libre d'Aide a la Recherche sur la Moelle Epiniere
LA VIE QUOTIDIENNE => Exprimez-vous ! => Discussion démarrée par: zil1000h le 02 mars 2014 à 12:15:34
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Salut à tous
Quand je vois le "succès" du thread "écoeuré" démarré par Eric et quand je vois vos réactions contre notre classe d'émasculés en tout genre qui nous servent de politique je me dis qu'il serait peut être temps de leur donner une bonne leçon… je m'explique:
On sait depuis qqs tps que le vote blanc sera comptabilisé lors des prochains scrutins (hors municipales de Mars prochain) mais alors:
Si il y a par exemple 20% de votes blanc
Il restera donc 80% des votes pour les 2 partis qui se partagent le pouvoir depuis plusieurs décennies…
hors pour être élu en france il faut rassembler minimum 50% des suffrages exprimés... et jusqu'a nouvel ordre 50% de 80% ça ne fait que 40% et donc en aucun cas cela représente 50% des suffrages exprimés donc…
la personne élu n'a plus aucunes légitimités…
Seule solution alors une "cohalition" et donc un pays ingouvernable…
Parfait quand on sait que "l'ordre" nait du chaos…!!!
Alors avant que la français prennent exemple sur les ukrainiens ou autres pour faire changer l ordre des choses de façon radicale et pour le moins "violente" pourquoi ne pas essayer une solution plus pacifique...
Qu'en pensez vous…???
Moi je sais ce que je vais faire prochainement… "militer" à travers les réseaux sociaux et tous les moyens pour un vote blanc massif à tous les prochains scrutins jusque la disparition définitive et totale de notre "classe politique" actuelle….
Ouais j'aime bien mes théories du dimanche matin…. et j'me dis que c'est avec un brin d'utopie que les choses par moment avancent et ou changent...
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bonjour, je dois être à la ramasse car je ne comprends pas ton raisonnement.
Si il n'y a que 80 pour cent, cela ne peut donner que 40 pour cents la moitié, car il 20 pour cent de vote blanc, que peut-on y faire?, si il y avait 30 pour cent de vote blanc, le calcul se ferait sur 70 etc....
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J'm'explique:
si y a 80% des votants qui choisissent les grds partis
et 20% de blancs
ça veut dire que le mec qui sera élu aura minimum 50% des 80% de votant pour les grds partis…
Donc 50% de ces 80% ça fait 40% de la totalité des votants…
Bref aucuns rapport donc avec les 50% de votants qu'il est nécessaire de réunir pour être légalement élu et surtout être légitime…!!
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personnellement il me tardais que le vote blanc soit reconnus et comptabilisé et il me tarde les prochaines grandes élection
pour voter blanc.
j'ai un pote qui à ouvert une page fdb a ce sujet mais comme je n'ai pas fessedebouc je connais pas le nom de la page :huh:
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Vous avez aussi la possibilité de foutre le bordel et votez FN.
Perso je me demande si je vais pas le faire pour les Européennes.
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Voter FN et pourquoi pas se mettre une balle dans le pied pendant qu'on y est…!!!
Je te rappelle Arnaud qu'un des points principaux du programme des frontistes c'est qd même de remettre en cause le droit à l'avortement pour les femmes et autres joyeuseries de la sorte…
Alors "mettre le bordel" en risquant de donner encore plus de poids et de pouvoir à un parti qui est pas loin de faire l'apologie de l'élitisme et pourquoi pas même l'eugénisme made in france….
Euh sans moi…. j'préfère l'odeur de la lacrymo et l'ambiance barricades…. ça doit être mon coté bonnet rouge ça… ;)
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Zil, je suis pas du tout d'accord avec leurs idées et leurs programmes mais je suis dans la même pensée comme beaucoup de Français de faire passer un message.
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le message, c'est 40 % de VOTE BLANC qu'ils se prendrons dans la gueule avec aucuns moyens de justifier que sa fait la part
belle aux partis extrémistes!!
le VOTE BLANC c'est mettre tous les partis politiques au pilori, les énarques et tous ces parasites de politicards cumulards.
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Comme Arnaud !
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ce qu'il faut, c'est un mouvement comme les "pigeons" avec comme menace une sanction du vote socialiste (après, vous votez comme vous voulez !). Si ce mouvement atteint une grande ampleur, nul doute que le gouvernement reviendra sur ses mesures.
Et bordel, à quoi sert l'APF ? Ce serait à eux d'organiser ce mouvement.
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L'APF ne sert plus à grand chose depuis tres longtemps
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Bull pour te répondre l'APF est "institutionnalisée" depuis bien longtps… sa façon d'agir est la négociation en douceur et le lobbiing mais jamais le rapport de force en face à face…
Par contre j'suis pas sure que t'es bien saisie le problème sur nos politicards…. sanctionner les pseudo socialistes qui sont en ce moment aux affaires pour aller voter de l'autre coté… mdr….
Tu penses sérieusement que les Sarko, Fillon, Copé, Le Pen, Dufflot, Melenchon, Besancenot…. ont les cuisses propres alors que tous sont dans le système depuis des décennies…?? (si oui fouille un peu sur le web tu vas rire)
Franchement je pose juste des questions, j'suis ni un donneur de leçon ni LE MEC qui a la solution miracle mais mon avis il faut un renouvellement total de toute la classe politique (voir des hauts fonctionnaires en mm tps) de façon régulière pour éviter toutes dérives et clientélisme et tout cela contrôlé par des assemblées locales elles mêmes soumises aux mêmes règles
Mais bon comme je disais plus haut… j ai le droit de rêver à un monde idéal...
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bravo pour ton post zil :wink:
je suis a 200% d accord avec toi , je suis écœuré mais a un point t imagine même pas tous la même clique ces
politicars de merde , bref a gerber tous ça
aucun vote fn ni extreme pour moi , mais dorénavant ce sera vote blanc et je m en cache pas j en ai parlé sur
les réseaux sociaux , de plus c est comptabilisé maintenant
mis a part pour les municipales ou je vote pour une personne et son programme
je continu quant même de voter car j ai toujours une pensée pour mes arrières grand pére et grand pére
mineur de fond ,je suis d un milieux modeste , ouvrier ,et ils se sont battus pour nos droits eux (1936 front
populaire ects)
ils doivent se retourné dans leur tombe ,j ai mal a ma France quant je vois le merdier ou on est maintenant
eric
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J'AI MAL A MA FRANCE ?? :lol:
J'ai entendu ça quelque part lol...
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Vous avez aussi la possibilité de votez Jean François Copé.
:cheesy: :lol: :cheesy:
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t'inquiète pas zil, j'ai jamais voté plus à droite que socialiste :grin:
pour les européennes, un bulletin blanc avec comme slogan "l'accessibilité c'est maintenant !" ça pourrait être pas mal, non ?
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"l'accessibilité c'est maintenant !" ça pourrait être pas mal, non ?
Taratata !
Le meilleur slogan :
Le changement , c'est pour quand !
L'accessibilité, c'est pour plus tard !
Et les handis, on s'en fou !
Voilà un bon slogan réaliste.
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Bull pour te répondre l'APF est "institutionnalisée" depuis bien longtps… sa façon d'agir est la négociation en douceur et le lobbiing mais jamais le rapport de force en face à face…
Par contre j'suis pas sure que t'es bien saisie le problème sur nos politicards…. sanctionner les pseudo socialistes qui sont en ce moment aux affaires pour aller voter de l'autre coté… mdr….
Tu penses sérieusement que les Sarko, Fillon, Copé, Le Pen, Dufflot, Melenchon, Besancenot…. ont les cuisses propres alors que tous sont dans le système depuis des décennies…?? (si oui fouille un peu sur le web tu vas rire)
Franchement je pose juste des questions, j'suis ni un donneur de leçon ni LE MEC qui a la solution miracle mais mon avis il faut un renouvellement total de toute la classe politique (voir des hauts fonctionnaires en mm tps) de façon régulière pour éviter toutes dérives et clientélisme et tout cela contrôlé par des assemblées locales elles mêmes soumises aux mêmes règles
Mais bon comme je disais plus haut… j ai le droit de rêver à un monde idéal...
200 % d'accord avec toi, les Islandais ont prouvé que c'était possible, le rêve existe donc!! :cool:
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"l'accessibilité c'est maintenant !" ça pourrait être pas mal, non ?
Taratata !
Le meilleur slogan :
Le changement , c'est pour quand !
L'accessibilité, c'est pour plus tard !
Et les handis, on s'en fou !
Voilà un bon slogan réaliste.
"l'accessibilité c'est maintenant !" ça pourrait être pas mal, non ?
Taratata !
Le meilleur slogan :
Le changement , c'est pour quand !
L'accessibilité, c'est pour plus tard !
Et les handis, on s'en fou !
Voilà un bon slogan réaliste.
super ton slogan je le met de coté , dans l enveloppe je mettrais une feuille avec ça écris dessus merci arnaud
tiens pour copé je viens de regarder au info ,on dirais un épisode de bény hill , je préfère en rire , pauvre France ....
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"l'accessibilité c'est maintenant !" ça pourrait être pas mal, non ?
Taratata !
Le meilleur slogan :
Le changement , c'est pour quand !
L'accessibilité, c'est pour plus tard !
Et les handis, on s'en fou !
Voilà un bon slogan réaliste.
"l'accessibilité c'est maintenant !" ça pourrait être pas mal, non ?
Taratata !
Le meilleur slogan :
Le changement , c'est pour quand !
L'accessibilité, c'est pour plus tard !
Et les handis, on s'en fou !
Voilà un bon slogan réaliste.
super ton slogan je le met de coté , dans l enveloppe je mettrais une feuille avec ça écris dessus merci arnaud
tiens pour copé je viens de regarder au info ,on dirais un épisode de bény hill , je préfère en rire , pauvre France ....
Bonjour,
Je ne voudrai pas passer pour une rabat-joie, mais...
- un bulletin avec quelque chose d'écrit dessus ne comptera pas pour Blanc mais pour Nul, et ne rentrera donc dans aucune stat même quand le vote Blanc aura été validé.
- le dépouillement des bulletins de vote est fait dans le bureau de vote où l'on vote par des élus de proximité (adjoint ou conseiller municipal) ou par toute autre personne qui souhaite y prendre part (il suffit de se signaler disponible quand vous allez voter). Ce dépouillement est très fastidieux, et l'on ne s'apaisante absolument pas à regarder ce qui est écrit sur un papier glissé dans une enveloppe...
Bref, ça ne fera, malheureusement, aucunement progresser la prise de conscience collective quand à la nécessité de la mise en accessibilité de la France.
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Absolument !
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quiquote , tu n es pas rabats joie du tous au contraire merci pour ton info , moi j y tiens a mon bulletin blanc
je vais suivre tes directives :wink:
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Hello les gars,
Cette discussion pourrait mal tourner et cela irait à l'encontre de la charte du forum. Etant impliqué personnellement dans le conflit qui règne autour de cette discussion je suis 100% d'accord avec les propos tenus mais en tant que modérateur je me doit de dire que le terrain est glissant.
Merci de votre compréhension :wink:
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Je veux pas jouer le rabat joie ou plutôt un vieux Con.
Mais il faut pas oublier que les élections municipales se jouent en 2 tours.
Alors que les élections Européennes se jouent seulement en 1 tour et donc on ne vote qu'une fois.
Donc si il faut faire passer un message, il faut le faire uniquement au 1 tour des municipales.
:smiley:
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Je veux pas jouer le rabat joie ou plutôt un vieux Con.
Mais il faut pas oublier que les élections municipales se jouent en 2 tours.
Alors que les élections Européennes se jouent seulement en 1 tour et donc on ne vote qu'une fois.
Donc si il faut faire passer un message, il faut le faire uniquement au 1 tour des municipales.
:smiley:
c est vrai aussi ça , a titre d info je voulais saluer les villes de nantes et grenobles qui ont fait de réel progrès pour notre
communauté ils sont en tête pour l accessibilité ,source RTL et j accéde.com
quant on veux , on peux....
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Le 26 février 2014, le Premier ministre a conclu la concertation sur les nouvelles modalités de mise en œuvre du volet accessibilité de la loi du 11 février 2005 pour l’égalité des droits et des chances, la participation et la citoyenneté des personnes handicapées. Il a annoncé les décisions prises par le Gouvernement pour maintenir et renforcer dès 2014 l’objectif de mise en accessibilité de la société.
Face au retard accumulé et au constat partagé que l’échéance du 1er janvier 2015 devenait un objectif irréaliste pour de nombreux acteurs publics et privés, le Premier ministre a annoncé l’engagement d’une concertation avec l’ensemble des parties prenantes lors du comité interministériel du handicap du 25 septembre 2013.
Présidée par Claire-Lise Campion, sénatrice de l’Essonne et auteure du rapport "Réussir 2015", et animée par Marie Prost-Coletta, déléguée ministérielle à l’accessibilité, cette concertation inédite a réuni pendant plus de trois mois les associations de personnes handicapées, les associations d’élus, les représentants du secteur des transports, les acteurs du logement et de la construction, les représentants du commerce, de l’hôtellerie, de la restauration et les professions libérales.
Le Premier ministre a fait part des décisions à mettre en œuvre, avec comme :
Fondamentaux :
- Conforter la loi de 2005 et permettre à ceux qui ne seront pas au rendez-vous de se mettre en accessibilité,
- Réaffirmer l'inéluctabilité de la date du 1er janvier 2015 et de son dispositif de sanction pour les manquements à son application.
Axes forts :
- Créer un outil pour poursuivre la mise en accessibilité : l'Ad'AP,
- Redéfinir les normes d'accessibilité applicables aux ERP,
- Compléter les normes pour satisfaire des attentes oubliées par la réglementation.
Plus précisément, a été décidé :
- Le maintien du droit commun (échéance du 1er janvier 2015 avec son dispositif de sanctions pénales) et la mise en place d’un dispositif d’exception, les Agendas d’Accessibilité Programmée (Ad’AP) qui permettront aux acteurs publics et privés, qui ne seraient pas en conformité avec les règles d’accessibilité au 1er janvier 2015, de s’engager sur un calendrier précis et resserré de travaux d’accessibilité (document validé et suivi par le préfet).
- L’évolution d’un certain nombre de normes relatives à l’accessibilité pour tenir davantage compte de la qualité d’usage et permettre à la fois de simplifier et d’actualiser de nombreuses normes et dispositions réglementaires, ainsi que de les compléter pour mieux prendre en compte l’ensemble des formes de handicap.
Cordialement,
Délégation Ministérielle au Ministère de l'Égalité des territoires et du logement
Ministère de l'Écologie, du Développement Durable et de l'Énergie
Cela reste néanmoins des paroles de politiciens mais ... :wink:
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Le 26 février 2014, le Premier ministre a conclu la concertation sur les nouvelles modalités de mise en œuvre du volet accessibilité de la loi du 11 février 2005 pour l’égalité des droits et des chances, la participation et la citoyenneté des personnes handicapées. Il a annoncé les décisions prises par le Gouvernement pour maintenir et renforcer dès 2014 l’objectif de mise en accessibilité de la société.
Face au retard accumulé et au constat partagé que l’échéance du 1er janvier 2015 devenait un objectif irréaliste pour de nombreux acteurs publics et privés, le Premier ministre a annoncé l’engagement d’une concertation avec l’ensemble des parties prenantes lors du comité interministériel du handicap du 25 septembre 2013.
Présidée par Claire-Lise Campion, sénatrice de l’Essonne et auteure du rapport "Réussir 2015", et animée par Marie Prost-Coletta, déléguée ministérielle à l’accessibilité, cette concertation inédite a réuni pendant plus de trois mois les associations de personnes handicapées, les associations d’élus, les représentants du secteur des transports, les acteurs du logement et de la construction, les représentants du commerce, de l’hôtellerie, de la restauration et les professions libérales.
Le Premier ministre a fait part des décisions à mettre en œuvre, avec comme :
Fondamentaux :
- Conforter la loi de 2005 et permettre à ceux qui ne seront pas au rendez-vous de se mettre en accessibilité,
- Réaffirmer l'inéluctabilité de la date du 1er janvier 2015 et de son dispositif de sanction pour les manquements à son application.
Axes forts :
- Créer un outil pour poursuivre la mise en accessibilité : l'Ad'AP,
- Redéfinir les normes d'accessibilité applicables aux ERP,
- Compléter les normes pour satisfaire des attentes oubliées par la réglementation.
Plus précisément, a été décidé :
- Le maintien du droit commun (échéance du 1er janvier 2015 avec son dispositif de sanctions pénales) et la mise en place d’un dispositif d’exception, les Agendas d’Accessibilité Programmée (Ad’AP) qui permettront aux acteurs publics et privés, qui ne seraient pas en conformité avec les règles d’accessibilité au 1er janvier 2015, de s’engager sur un calendrier précis et resserré de travaux d’accessibilité (document validé et suivi par le préfet).
- L’évolution d’un certain nombre de normes relatives à l’accessibilité pour tenir davantage compte de la qualité d’usage et permettre à la fois de simplifier et d’actualiser de nombreuses normes et dispositions réglementaires, ainsi que de les compléter pour mieux prendre en compte l’ensemble des formes de handicap.
Cordialement,
Délégation Ministérielle au Ministère de l'Égalité des territoires et du logement
Ministère de l'Écologie, du Développement Durable et de l'Énergie
Cela reste néanmoins des paroles de politiciens mais ... :wink:
belle technique de politiciens pour endormir les gens
ils apprennent tous ça dans leur école respective (l éna et compagnie ...)
bref rien de neuf sous le soleil ...
a titre d info la première loi date de 1975
chacun fera son jugement
eric
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je voulais saluer les villes de nantes et grenobles qui ont fait de réel progrès pour notre
communauté ils sont en tête pour l accessibilité ,source RTL et j accéde.com
Heu… Eric … le "baromètre de l'accessibilité", c'est… l'APF qui l'a créé !
Alors, les gars, pitié ! avant de dire que "l'APF ne sert à rien" … (et je dis pas ça parce que je suis adhérent) …
Je crois FERMEMENT que si on y était TOUS, les choses seraient différentes… Le nombre de fois ou je suis allé à des réunions, j'étais le seul en fauteuil…
Rien sur nous sans nous, les gars !!
(bon, je sais, j'vais m'faire tuer … mais fallait que j'le dise !)
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j'ai été adhérent, je suis allé au réunions et beaucoup de monde en fauteuil présent pour leurs propre intérêt et non pas
ceux de tous!
pendant 3 ans, ,on ne ma pas écouté, dégoutté j'ai laissé tomber :undecided:
ça fait 10 ans maintenant, cela a peut être changé.
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je voulais saluer les villes de nantes et grenobles qui ont fait de réel progrès pour notre
communauté ils sont en tête pour l accessibilité ,source RTL et j accéde.com
Heu… Eric … le "baromètre de l'accessibilité", c'est… l'APF qui l'a créé !
Alors, les gars, pitié ! avant de dire que "l'APF ne sert à rien" … (et je dis pas ça parce que je suis adhérent) …
Je crois FERMEMENT que si on y était TOUS, les choses seraient différentes… Le nombre de fois ou je suis allé à des réunions, j'étais le seul en fauteuil…
Rien sur nous sans nous, les gars !!
(bon, je sais, j'vais m'faire tuer … mais fallait que j'le dise !)
moi je l avais entendu a rtl , l 'emission les auditeurs ont la parole ,et sur le site j accède
pour l 'apf j y est été bénévole pendant 3 ans, je vais d ailleurs peux être reprendre du service thierry ;)
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Accessibilité: les soutiens aux handicapés appellent au vote sanction
Les associations et les soutiens des personnes handicapées sont montées au créneau jeudi, après l'annonce mercredi d'un report du délai de mise aux normes pour l'accessibilité.
Jean-Marc Ayrault (http://plus.lefigaro.fr/tag/jean-marc-ayrault) a annoncé mercredi que les délais de mise aux normes pour l'accessibilité des lieux accueillant du public seront rallongés de 3 à 9 ans (http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2014/02/26/97002-20140226FILWWW00228-handicap-nouveaux-delais-d-amenagement.php), en fonction des commerces. Toutefois, l'échéance de 2015 reste la norme. Les établissements concernés par la mise aux normes devront s'engager avant le 1er janvier 2015 sur un calendrier précis des travaux. Ainsi, les transports urbains et les petits établissements - commerces de proximité, pharmacies, cabinets médicaux, mairies de petites communes - auront jusqu'à trois ans après la validation de leur agenda par le préfet pour terminer leurs travaux d'aménagement. Les transports ferroviaires, les chaînes d'hôtels, de commerces, les grands stades et les crèches communales auront entre six et neuf ans pour se mettre en conformité.
Michel Creton, comédien et défenseur notoire de la cause des personnes handicapées, a vivement réagi à cette annonce jeudi matin, sur RTL (http://www.rtl.fr/emission/le-choix-de-yves-calvi/voir/michel-creton-on-se-fout-des-handicapes-7770047714), qualifiant «cet aveu d'impuissance» de «cruel aveu d'incompétence». Le report de la date butoir est «inacceptable» pour Michel Creton, qui pense «que les handicapés on s'en fout de façon scandaleuse». Invité par Yves Calvi dans son émission matinale «Le Choix de Yves Calvi», il a appelé les plus de 5 millions d'handicapés électeurs à sanctionner par le vote les politiques après cette «erreur». «Depuis la guerre de 14, on ne s'occupe pas des handicapés dans ce pays», s'est-il désolé. «Les handicapés ne peuvent pas attendre», a-t-il encore martelé, ajoutant que si l'échéance était «irréalisable» avant 2015, comme l'a dit Jean-Marc Ayrault, «il fallait le dire avant, en campagne». Les personnes handicapées «sont des gens qui ont besoin d'amour, qui attendent qu'on puisse les comprendre comme des citoyens simples, humains (...) sauver une vie, c'est sauver l'humanité», a-t-il conclu.
«Notre société est en situation de handicap»
Philippe Croizon est amputé des quatre membres depuis 1994, à la suite d'une double électrocution. Il a lui aussi été invité à réagir au report de la loi sur iTélé (http://www.myskreen.com/emission/nc/5294180-les-autres-videos-itele/5598143-le-coup-de-philippe-croizon-sur-le-handicap/). Il se présente comme quelqu'un «d'optimiste», mais celui qui a relié les cinq continents à la nage (http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/05/14/01016-20120514ARTFIG00577-sans-bras-ni-jambes-il-franchit-les-detroits-a-la-nage.php) se dit «scandalisé» par cette annonce, tempérant toutefois ses propos en soulignant que «ce n'est pas le premier gouvernement à jeter l'éponge». «L'accessibilité est pour tout le monde» a rappelé Philippe Croizon, «ce ne sont pas que les handicapés (http://plus.lefigaro.fr/tag/handicap) mais aussi les parents avec poussettes, les blessés temporaires, les personnes âgées, les livreurs!». Comme Michel Creton, il invite les personnes handicapées et leurs proches à interpeller les candidats aux élections municipales, pour savoir quelle politique d'accessibilité sera menée. «Notre société est en situation de handicap», a-t-il encore dit.
Les associations comme l'Association des Paralysés de France (APF) ont déploré les nouveaux délais, mettant en avant le fait que «la première loi sur l'accessibilité (http://plus.lefigaro.fr/tag/accessibilite) date de 1975». Aujourd'hui, seulement 42% des réseaux de bus sont aux normes de l'accessibilité, selon l'APF.
Source :
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/02/27/01016-20140227ARTFIG00236-accessibilite-les-soutiens-des-personnes-handicapees-appellent-a-sanctionner-la-gauche.php (http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/02/27/01016-20140227ARTFIG00236-accessibilite-les-soutiens-des-personnes-handicapees-appellent-a-sanctionner-la-gauche.php)
:smiley:
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Dans 3 ans on passera à 9, ensuite on s'apercevra que le délais est passé et nos chères politiques reporteront !! Les lois sont faite pour être appliqué et non détourné (ou reporté). En France un local non accessible peu obtenir un permis de construire au dépend de la lois !! POURQUOI !!! La crise, un maire qui n'est pas trop regardant, un projet juste financier, et j'en passe !! Etre hors norme peu engendrait de lourdes sanctions mais un professionnel qui détourne la lois pour éviter un surcout sur l'accessibilité, c'est possible !! Encore une fois : POURQUOI !!! Le français moyen ne fera aucun effort (humain ou financier) tant que l'on ne touchera pas à son portefeuille. Faire appliqué la lois c'est sanctionner ceux qui la détourne, ni plus, ni moins !!!!! Ce qu'il faut faire c'est taxé tous ceux qui sont HORS NORME !!!!!!!!! POINT FINAL
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d accord avec toi marc
pour le reste ,mon grand pére qui était un grand démocrate me disais le bulletin électorale ça peux être une "arme "
autre temps autre mœurs , est ce que cette arme est encore "utile" de nos jours ?
la phrase de philippe croizon est un constat édifiant : ce n est pas le premier gouvernement a jeter l éponge
tous est dis ...