Association Libre d'Aide a la Recherche sur la Moelle Epiniere
LA VIE QUOTIDIENNE => Les équipements, les aides techniques => Voiture et déplacements => Discussion démarrée par: REMYDEDEZ le 05 août 2005 à 12:46:35
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Salut a tous :D je suis tétra c5-c6 et j'ai pour projet de me faire équiper une voiture j'aimerais avoir quelques conseil sur le choix de la voiture et les équipement pour que ce soit le plus simple possible pour les transferts ect... mon fauteuil et un rigide (quickie r2)
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salut, je suis tetra C6 et je conduis depuis 1 an un Mercedes Viano (la version "civile" du Vito). L'equipement: la porte latérale coulisse electriquement, je monte à bord sur mon fauteuil avec un elevateur et je transfere sur le siege conducteur qui recule, pivote et monte electriquement. Je remets tout ça dans l'axe et c'est parti! Mon fauteuil perso reste derriere (et part en vrac au premier freinage, d'ailleurs). Sinon j'ai une fourche au volant et un combiné accélérateur/frein à la main gauche. Boite auto bien sur. Si tu as des questions plus precises je suis à ta disposition. Pour moi ce vehicule etait un choix obligé, je ne pouvais pas embarquer un fauteuil, le + léger soit il, dans une berline traditionnelle, même si je pouvais la conduire. Par contre "heureusement" le budjet n'a pas eté un critère (enfin pas trop). Si tu veux je peux te faire passer les details de l'equipement etc…
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Alors, là, voilà un post qui tombe à pic ... je me demandais justement si un viano était équipable pour monter à bord avec un fauteuil et faire un transfert sur le siège passager ... certains adaptateurs disent "oui", d'autres "non" ... faut passe au vito.
Merci pour le renseignement :wink:
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Mon fauteuil perso reste derriere (et part en vrac au premier freinage, d'ailleurs).
C'est une question peut-être pas très futée mais comment fais-tu pour récupérer ton fauteuil et sortir ?
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bonjour j'ai un boxer je voudre savoir le prix d'un élévateur lateral et ou je peux on trouver ou in site pour voir comment s'est fait :1409:
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moi je voudrais une berline car en centre je reeduc j'arriver a faire mes transfert seul avec planche de transfert et j'arriver a transferer mon fauteuil sur le siége passager . Tout ça avec un peu de mal et un peu de temps mais j'y arriver... je me demande si le bras telescopique qui rentre le fauteuil pas la porte arrière est valade pour un tétra vous en penser quoi ? car il faut pouvoir l'accrocher et le décrocher du bras :?
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bon, alors, pour repondre à Sylvia: le Vito et le Viano, c'est…le même, vu que la carrosserie est identique. Le Viano est la version "monospace" avec un equipement intérieur moins "brut" que le Vito, et des options esthetiques a l'exterieur. Mais c'est un gros vehicule, legerement plus long, mais surtout plus large et plus haut qu'un Espace, 807 ou autre. Tu dois confondre avec le Vaneo, qui fait plutot la taille d'un Scénic, par exemple. Ceci dit, même chez Mercedes ils confondent ! Par contre vu le gabarit, je ne pense pas qu'on puisse rentrer en fauteuil dans un Vaneo.
Pour Marc: dans l'usage courant, mon fauteuil ne bouge pas trop ! Donc quand je recule et pivote le siege conducteur en sens inverse, il est (a peut pres) là ou je l'ai laissé ! Je transfere dans l'autre sens, j'ouvre la porte et je deplie l'elevateur (j'ai une telecommande) et c'est parti.
En cas de freinage brutal, mon fauteuil a tendance à venir se coincer entre les deux sieges avant. C'est emm…betant, mais jusqu'a present j'ai toujours pu, en desserrant les freins, le pousser dans le fond de la voiture. Je le recupère après, tranquille, quand le siege est reculé.
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Non, non ... je ne confond pas ... le vaneo n'est pas adaptable, ça ils sont tous formels ... mais pour le viano, il y avait des adaptateurs qui me disaient qu'il valait mieux un vito.
Tu ne fixes pas ton fauteuil quand tu roules ? Apparemment, les adaptateurs me disent qu'il faut un mécanisme de fixation du fauteuil (ce qui m'ennuye c'est que je me demande comment on fixe ça soi-même ... j'ai déjà été arrimée dans mon fauteuil roulant dans des transports type mini-bus mais ce serait impossible que je fasse l'arrimage seule !)
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mmouais… Je ne pense pas que le Viano soit bcp + compliqué à equiper que le Vito. C'est sur qu'avec la moquette tellement epaisse qu'elle sent la fraude fiscale et les rails de réglage des sieges, c'etait pas facile de rouler à l'intérieur. Mais l'adaptateur a mis un plancher bois à la place de la mousse (sous la moquette) et moi j'ai remis un morceau par dessus (en plus ça m'evite de tout cochonner) et maitenant c'est OK. Le Viano est, à prix presque identique, bcp mieux equipé que le Vito, qui fera toujours un tantinet camionette. Ou alors ça va te couter un bras en options !
Pour le fauteuil, non, je ne l'attache pas. Ca ferait ça de plus à faire avant de démarrer, deja qu'il me faut un check-list de pilote de jet ! Eventuellement, je le cale contre l'elevateur en soulevant legerement les roues AR, sans défaire les freins, là il ne bouge plus, ou presque. Bon, quand j'aurai passé 2 heures à me battre pour sortir, je ferai peut etre autrement, mais je teste tjs le plus simple au depart. Et si "ca le fait" c'est tjs ca de gagné !
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Je sais pas mais à lire ton post Vincent, j'ai l'impression qu'il y a une dimension que tu oublies ...en Belgique, on a droit tous les 5 ans à une adaptation de véhicule le mieux possible adaptée à ton handicap ...je dis pas que ça couvre tout, je dis pas que c'est remboursable comme on le voudrait ... je dis simplement que ça existe et vous en France ???
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Je sais pas mais à lire ton post Vincent, j'ai l'impression qu'il y a une dimension que tu oublies ...en Belgique, on a droit tous les 5 ans à une adaptation de véhicule le mieux possible adaptée à ton handicap ...je dis pas que ça couvre tout, je dis pas que c'est remboursable comme on le voudrait ... je dis simplement que ça existe et vous en France ???
que dalle si tu taffs pas
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En Belgique, c'est plus large que ça ...il y a je pense plus de 5 ans (le temps passe vite, alors c'est peut-être un peu plus) que tu peux demander une intervention si ta voiture te sert dans un but d'insertion ...donc par exemple, tu es actif dans le monde associatif, tu as besoin de ta voiture pour conduire ton petit bout à l'école, tu en as besoin pour aller chez le kiné .... enfin, ce genre de truc ...ce qu'il faut c'est que tu puisses prouver que tu es actif et que ta voiture va te donner la possibilité de ne pas rester confiné toute la journée dans ta maison ... il faut cependant que tu avances la somme des adaptations et que tu sois patient pour la récupérer (cela peut prendre de 6 mois à 1 an voire plus ...). Bien sûr, si c'est pour te rendre au travail ...alors tu es certain qu'on va prendre ta demande en compte.
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bon, 20-100 a fait le tour du sujet plutot précisément, ma foi…Il faut reconnaitre que Paravan presente un produit tres abouti. J'avais eu l'occasion de monter dans un de leurs Chrysler, lors d'un salon, et la realisation m'avait impressionné. Mais le travail "Pharaonesque" effectué se paye falalement: 60 000 €, sans la voiture, si ma mémoire est bonne ! Si on rajoute les 40 000 du Voyager, on se dit une fois de plus qu'etre tetra est un sport de riche (si t'as pas l'argent, tu joues pas).Ca m'avait quand même un peu freiné, avec en plus le fait que je sois le seul a pouvoir le conduire (a moins de me chouraver mon fauteuil?). Malgré tout je crois que l'aménagement simplissime comme pense REMIDEDEZ est "juste": monter en voiture ne sera plus jamais innocent, alors si il faut, en plus, demonter les roues, ramasser le fauteuil…la planche à gerer en plus…la pluie qui s'en mêle…à se demander si la voiture ne devient pas plus une contrainte qu'un plaisir !
Reste peut etre l'intermediaire IONIO pour conduire un Scenic en FRM. Mais c'est severement bricolé: Nacelle en cornière et fer a béton, peinture galva a la bombe, bas de caisse tronconné à la meuleuse et recouvert de moquette à deux balles, le tout relevé par un tendeur de vélo…Bof bof! Mais ça fonctionne.
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J'aimerais bien savoir si le mécanissme porte arriere telescopique/verrin hydrolique et valable pour un tétra. En fait j'aimerais savoir si je pourrais l'accrocher et le décrocher tout seul ainsi ça m'éviterais de démonter entiérement le fauteuil et le transferé coté passager ainsi j'aurais "juste" a m'occuper de mon transfert avec la planche :) j'arrive déja a faire mes transfert lit/fauteuil et canapé/fauteuil (avec plus de mal) sans planche donc pour la voiture je pense que c'est jouable avec une bérline en essayant de réduire au max les difficultés. :wink:
(https://alarme.asso.fr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.handica.com%2Fproduits%2Fimg2%2Fimg_2_841.jpg&hash=91829b49b4cb38cb68d5bd84d6946a2f3c14f0bd)
En video: ICI (http://www.pimas.fr/demo_video/wmv/brasautoetpc.wmv)
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fti, pour répondre à ta question, on vient de me remettre des offres de prix pour un élévateur latéral ça varie de 9.000 euros à 4.600,00 euros suivant le type que tu choisis. + 740 euros pour une télécommande élévateur et ouverture et fermeture porte coulissante.
Les 9.000 euros, c'est un élévateur qu'on appelle "cassette" qui se met sous le plancher du véhicule et donc peu d'encombrement, c'est pour ça qu'il coûte si cher.
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désolé REMIDEDEZ, j'ai pas d'infos +precises sur la validité du bras telescopique pour un tetra. J'ai vu une 206 SW equipée Kempf je crois, et ce système, c'etait tres bien fait, le gars etait tétra mais il avait une main (au moins) qui fonctionnait pas mal. Pour aider au transfert l'adaptateur lui avait installé un petit strapontin repliable le long du fauteuil conducteur, comme ça pas de planche a mettre ou enlever. Sinon j'ai rencontré 2 tetras qui avaient un fauteuil rigide, enlevaient les roues et mettaient le cadre sur le siege passager, mais la encore leurs mains fonctionnaient (refaites par chirurgie). Il faudrait que tu puisse essayer.
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Je crois effectivement que le meilleur conseil à donner est ... d'essayer. Toutes les adaptations sont onéreuses et donc autant recueillir un max d'infos et puis essayer de trouver des endroits pour faire des tests afin d'éviter des mauvaises surprises ... et des frais !
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moi je suis c6 et j'ai un coupe 406 :sm36:
bon, pour le fauteuil je demande aux gens qui passent :afro:
c'est du sport qui conserve malgre tout mes tendons et articulations des bras et des epaules :D
Maintenant, avant j'avais un joystick pour freiner/accelerer, puis now (plus simple) j'ai un tir/pousse de chez banal (par contre la 406 est equipee d'origine d'un regulateur de vitesse ; indispensable pour les voyages de plus d'1 heure si tu ne veux pas avoir des crampes dans le bras) + un accoudoir central a mes mesures + direction surrassistee + un U au volant.
Voila pour Oim (depuis 8 ans) :662:
Tetar
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le but est quand même d'être le maximum autonome si a chaque fois qu'il faut sortir ou rentre le fauteuil il faut attendre quelqu'un ça va vite devenir prise de tête :?
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merci sylvia je peux avoire leur adresse :1409:
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C'est une société belge fti, donc je pense que ce serait difficile pour toi. Mais essaye la firme LENOIR-HUET ou ACA ou encore KEMPF, qui sont des sociétés françaises (tu trouveras facilement leur adresse sur internet en lançant ton moteur de recherche ...si t'y arrives pas, dis le moi et je les chercherais pour toi).
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Perso je vais aller voir la societée pimas (http://www.pimas.fr) pour voir leurs produits comme ils sont pas loin de chez moi. Vous les connaisez ?
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Perso je vais aller voir la societée pimas (http://www.pimas.fr) pour voir leurs produits comme ils sont pas loin de chez moi. Vous les connaisez ?
Toutes mes voitres ont été équipé par un de leur agent,boulot impeccable,absolument rien à redire.
Moi je changerais plus....
Amicalement
Schtaff
Sylvia, Remy et guvtruc,
Mythique le "guvtruc",j'ai failli me pissé dessus :lol:
Fti,si tu me lis...on pourrais pas t'apeller WANADOO puisque ton pseudo est à coup sur ton identifiant de chez France Telecom ? il est vrai que le memoriser est un "calvaire" :wink:
Amicalement
schtaff
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on pourrais pas t'apeller WANADOO
éhéhéhéhéhéhéh ! excellent ! :lol:
Enfin tant qu'a faire ... moi je serais assez chaud pour "mamadoo" :D
a moins que notre ami ne daigne nous donner son prénom.
Amicalement.
Zolive2K
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je mapelle patrick :D
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ok,alors vas pour "PAT la menace" :lol:
Passe au monastère demain que je te baptise avec un bon Gewurztraminer :lol: :lol: ou une 1664...ca donne moins mal au crane :D
Amicalement
Schtaff
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Exact Vincent que toutes ses adresses sont sur le site (mais je croyais qu'elles avaient été effacées ... désolée, je n'ai pas vérifié parce que je n'avais pas le temps ...excuse moi).
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merci a tous je voudré savoir si la secu prans en charges ou si on peux avoir de laide merci bonsoir si vous pouvais me repandre merci :wink:
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vous conaisser la dva et laide q'il aporte finencier merci :?:
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tu peux avoir une prise en charge de l'equipement par l' AGEFIPH, qui s'occupe de la réinsertion dans le monde du travail. La condition: que ton vehicule te serve 0 aller travailler, ou pour ton travail, précisement!
La participation peut aller jusqu'a 90% de l'equipement necessaire pour adapter ton vehicule (boite auto, bras manipulateur…) + une prime sur le prix du vehicule. Il faut presenter un contrat de travail ou une intention d'embauche, et les devis d'achat et d'amenagement de la voiture. Renseigne toi peut etre au Site pour la Vie Autonome de ta région ?
Pour une aide "civile" j'ai pas d'infos.
Thierry
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Pris sur le site de l'agefiph :
Participation au coût d'un transport adapté au travailleur handicapé, dans la limite d'un plafond de 9 150 €, pour les demandeurs d'emploi, les salariés en milieu ordinaire de travail, les stagiaires de la formation professionnelle (hors centre de rééducation).
Prise en charge de la formation au permis de conduire dans la limite d'un plafond de 600 €, pour les demandeurs d'emploi et salariés en milieu ordinaire de travail, à partir de 18 ans, si le permis de conduire est nécessaire en raison d'une altération de la mobilité de la personne.
Le plafond est fixé à 990 € en cas de permis aménagé.
Participation à l'acquisition d'un véhicule, indispensable pour accéder à un emploi identifié ou pour se maintenir dans l'emploi, et compensant le handicap, dans la limite d'un plafond de 4 575 €.
La subvention n'est pas renouvelable.
Participation au coût de l'aménagement du véhicule indispensable pour accéder à un emploi identifié, se maintenir dans l'emploi ou pour participer à un stage de formation professionnelle, et compensant le handicap.
La subvention ne peut dépasser 50 % du coût total de l'aménagement, dans la limite de 9 150 €.
Participation aux frais d'hébergement à hauteur de 13,75 € / jour durant 9 mois maximum pour participer à une formation (hors centre de rééducation) ou pendant la période d'essai à l'embauche, si l'hébergement sur place est nécessaire en raison du handicap.
Participation aux frais de déménagement dans la limite d'un plafond de 765 €, pour accéder à un emploi identifié ou se maintenir dans l'emploi ou pour suivre un stage de formation professionnelle (hors centre de rééducation) si le déménagement est nécessaire en raison du handicap.
@+
Tétar ;)
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merci 20-100, tu fais bien de preciser, j'aurais du me douter qu'on avait déja parlé de ce sujet incontournable…
Malgré tout je n'ai pas du tout en tête les mêmes chiffres que Tétar (coup de bol ou quoi? Enfin, j'ai eu plus…), faut que je retrouve mes papiers pour en savoir plus long. Mais je reste sur mes 90%.
PS: 20-100, tu peux indiquer les posts en question ?
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quelqu'un connait les véhicule entervan fait avec des monospace dodge,chrysler,chevrolet et pontiac ? le entervan chrysler (grand voyager) et importer en france.
Regardez la video et visitez le site en cliquant : ICI (http://www.entervan.com/virtual/video_pages/soccer/soccer_lg.htm) et un autre ICI (http://www.pimas.fr/demo_video/wmv/entervan.wmv) :wink:
(https://alarme.asso.fr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.entervan.com%2Fimages%2Fhome%2Fhm_van.jpg&hash=561b00672cd9796de7b75e4b6d6c08ce8596ce29)
(https://alarme.asso.fr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mees.be%2Fbodem14.jpg&hash=6e068027d9a8fed18feea468a9f6e062434fd169)(https://alarme.asso.fr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mees.be%2Fbodem15.jpg&hash=48a13fc4e4169f88dc92a853f215d409e9b59314)
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Merci pour l'info REMYDEDEZ
L'accés au poste de conduite est impeccable :D :ok:
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Question: Est-ce que c'est la personne en fauteuil qui conduit???
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oui c'est possible ;)
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Il est importé OK. Mais est-il homologué POUR LA CONDUITE EN FAUTEUIL ?
Au salon autonomic 2004, la réponse était "non".
Ont-ils obtenu l'agrément depuis ?...
20-100 comment un véhicule ne peut pas être homologué à la conduite en fauteuil, vu que normalement tu ne change en rien les commandes existantes mais tu les doubles tout simplement.
Peut tu préciser, STP?
Merci
Bye
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j'en remets une couche sur les homologations!
ça parait un peu confus au niveau legislatif. En effet d'apres ce qui se disait chez les ergos en réeduc' c'est que le fauteuil participe à l'homologation, de part sa fixation au vehicule mais aussi pour sa resistance lors d'un crash test. Donc exit TOUS les FRM !! Seuls les gros electriques style Permobil passent. Les voitures equipées "conduite FRM" doivent etre achetées hors de France puis importées "d'occasion"…
d'ou la question: Quid de l'homologation d'une Scenic IONIO, qui deja utilise un FRM, et de toute façon vu les decoupes dans la structure, ne passe sans doute plus au crash test après ?
D'apres mon installateur (qui a d'ailleurs transformé des vehicules pour conduite FRM, aux risques et perils de l'acheteur), la legislation francaise est tellement complexe que même un Paravan n'y resisterait pas. Il y a, par exemple, une obligation de liaison MECANIQUE entre le volant et les roues. Pas de mini manche ou autre joystick qui tienne (meme si cette technologie est celle des avions depuis 20 ans). Pour lui, le vrai probleme c'est l'assurance en cas d'accident. Et en cas d'accident, mon assurance couvre les tiers et les passagers, de toute façon. Pour ma pomme j'ai pas grand chose a craindre en plus.
Perso, j'ai un peu l'impression que c'est la foire. Certains sont homologués (dans quels pays?), d'autres pas mais on peut quand même les acheter…On peut tout assurer…Moralité: tant qu'on se plante pas, tout roule (c'est pas nouveau)
Par ex: dans ma voiture, j'ai un harnais 2 bretelles/4 points d'ancrage, qui me maintient beaucoup mieux sur le siege que ma ceinture. Mais c'est pas homologué…faudrait que je mette ma ceinture EN PLUS. soit encore 5mn a se battre avec…Je risque quoi, une prune? Je me suis déja fait arreter 3 fois, les hommes en bleu m'ont laissé passer (j'aurais ete assis sur mon FRM c'etait pareil!).
Dans l'immédiat, achetons (ce qu'on peut) et roulons avec, en connaissance des risques, mais surtout roulons ! On s'expliquera apres.
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existe-t-il des amenagements ou le fauteuil electrique s installe cote passager avec une base tournante
le bas du fauteuil electrique (batterie +roues) se metterai dans le coffre
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Je pense que oui, je me souviens d'avoir vu ça sur un site ... je vais essayer de te retrouver ça ...
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merci
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Qq'un ici aurait-il un robot qui met le fauteuil derriere son siège conducteur, avec porte arriere gauche coulissante ?
Si oui, en etes-vous content ?
Combien cela vous a-t-il couté ?
La prise/restitution du fauteuil est-elle facile (pliage du fauteuil + amarrage du fauteuil au robot) ?
Merci pour les infos ;)
a+
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Pour ma petite éxperience, je suis aller chez pimas et je peux vous dire que ce sont des gens trés sérieux et loin de poussé a la consommation enfin le commercial a qui j'ai a faire l'était :shock: pour preuve il m'a orienté la plus part du temps sur des systémes bien moins chére que ce que j'avais prévu.
pour l'instal' je vais plutôt opter pour un aménagement tiré/ poussé plus fourche et acheter un F.R pliant et le faire un fois plier "rouler" sur moi pour le passer sur le siége passager.
La bas j'ai vu une 1007 en train de ce faire équiper mais je ne la trouve pas super pratique malgrés la porte coulissant car le fauteuil est assez haut et du coup on ne peux pas s'aider de la portiére pour se rattraper ou autres...
sinon il y avait aussi un entervan et c'est que c'est vraiment top mais en voyant ce gabarit plus la passerrele qui descent plus un passage pour pouvoir passer je me dit que vue la largeur total il faudrait au moins 2 place CIG pour pouvoir être a l'aise :shock: donc pas évident du tout, du tout....
sinon toutes les voitures que j'avais en vue sont apparement compromises car trop étriqué :? (BMW 330d break, BMW serie 1, audi A4 break) sinon la plus accesible que jai vu pour l'instant est une golf 4 3 portes et la 407 SW qui a l'aire pas mal. en avez vous d'autres a me conseiller ? ;)
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décidement ce n'ai vraiment pas simple de choisir un voiture quand on est tétra :( du coup j'ai opté pour un système tiré pousser pour la conduite + chargement du fauteuil avec porte arrière coulissante et bras robot chargeur car je n'ai pas envie de passer 1/2 heure a faire chaque transfert et l'entervan et quand même un gros gabarit et étant donner la largeur un fois la passerelle dpliée ça ne doit pas être toujours évident... par contre pour le système que j'ai choisi la ou ça se gate c'est que pimas ne l'adapte pas a tout les véhicules :(
uniquement sur :
• Volkswagen Polo
• Volkswagen GOLF IV (Berline et break)
• Volkswagen GOLF V (Berline et break)
• Volkswagen Bora (break)
• Volkswagen Passat (break 2004 et 2005)
• Skoda OCTAVIA I (break modèle jusqu'à 2004)
• Skoda OCTAVIA II (Break 2005)
• Opel ASTRA (berline, modèle jusqu'à 2004)
• Opel ASTRA (modèle caravan 2005)
• Renault LAGUNA II (Estate)
• Renault MEGANE II (berline et Estate)
lenoir-huet on un systéme qui similaire qui d'aprés eux s'adapte sur tous les véhicule 5 portes mais il occupe l'intégralité de la banquette arrière alors que celui de pimas en occupe 1/3 et il a l'aire quand même plus rudimentaire que celui de chez pimas. Savez-vous si c'est système sont bien adapté pour tétra (bas) si vous avez déjà vu ou essayer vous en pensez quoi ? ;)
système pimas:
(https://alarme.asso.fr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.handica.com%2Fproduits%2Fimg2%2Fimg_2_841.jpg&hash=91829b49b4cb38cb68d5bd84d6946a2f3c14f0bd)
système huet:
(https://alarme.asso.fr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lenoir-huet.com%2Fimages%2FBras-Stilo.jpg&hash=10fe659c6b9654925233ce53044fb79a8545eed6)
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Personnellement je trouve ce type de systèmes assez galère et y'a pas mal d'inconvénients auxquels il faut bien penser avant de se rhuiner:
ça prend beaucoup de place dans la voiture (en dehors aussi, d'ailleurs)
c'est pas adapté à tous les types de stationnement me semble-t-il (contre un trottoir, par exemple)
c'est hors de prix
ça t'oblige à avoir un fauteuil pliant
c'est pas adaptable à toutes les voitures
Sans compter que pour un tétra un peu bas, avec un peu d'entraînement le chargement dans une voiture sans adaptations se fait assez facilement (posez la question à Sebasse, il fait ça en 30sec)
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Sans compter que pour un tétra un peu bas, avec un peu d'entraînement le chargement dans une voiture sans adaptations se fait assez facilement (posez la question à Sebasse, il fait ça en 30sec)
sebasse il est C8 incomplet donc ça doit déjà être moins galère comme il doit avoir ses doigts.