Association Libre d'Aide a la Recherche sur la Moelle Epiniere
LA VIE QUOTIDIENNE => Exprimez-vous ! => Discussion démarrée par: sylphide58 le 04 novembre 2007 à 17:00:27
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Bonsoir à tous,
je suis en 3ème année d'infirmières et je suis en train de galérer avec un sujet pour mon TFE! et je commence à désespérer :pleure:
je n'ai pas de sujet mais plusieurs pistes disons. j'aimerai avoir votre avis.
- le manque de connaissance sur les personnes tétraplégiques lors d'hospitalisation en milieu non spécialisé
- la prise en charge d'une personne tétraplégique ds une structure spécialisée
- la collaboration IDE/AMP dans une structure spécialisée pour polyhandicapés
- les escarres : un risque au quotidien chez un polyhandicapé. comment prévenir ce risque
- l'importance de la parole (explication) dans la réalisation de soins chez un polyhandicapé
- une IDE, a-t-elle besoin de réaliser des recherches personnelles sur la pathlogie de leurs patients pour avoir une bonne prise en charge, ou est ce que les éléments fournis par le médecin suffisent?
ça fait beaucoup de chose mais le problème c'est que j'ai besoin d'avoir un sujet où il ya matière à travailler.
je ne sais plus quoi faire et je vois le temps qui passe ! :sad:
aider moi s'il vous plait :reflechis:
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Salut Sylphide,
le problème c'est que j'ai besoin d'avoir un sujet où il ya matière à travailler
Je te propose: la conjugaison des verbes du 1er groupe en 3ème année :grin:
Sans rancune :wink:
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Il y a matière à travailler dans tous les sujets présentés...
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salut oxo,
pour info j'ai fait quoi comme faute parce que là je sèche ;-)
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sinon, quel(s) sujet(s) vous interesse(nt) le plus? parce je voudrais un sujet qui change de l'ordinaire, pas un truc bateau. je veux que mon sujet interpelle les lecteurs !
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Salut Sylphide, alors pour bien commencer
j'aimerai avoir votre avis
"j'aimerais" est plus convenable et aider moi s'il vous plait :reflechis:
"aidez" c'est mieux, mais " :reflechis:" est très bien !! :lol:
et puis on peut trouver aussi dans un autre registre beaucoup de chose
"choses" :rolleyes:
Allez j'arrête avant que tu :sm25:
:tongue: (fallait pas demander)
Bon plus sérieusement, c'est vrai qu'il y a beaucoup à dire partout, peut-être que le sujet sur les escarres est plus courant même s'il reste intéressant...sinon j'aime bien les deux derniers qui me paraissent "sortir un peu plus de l'ordinaire" comme tu le souhaites, ceci dit, je n'ai pas lu tous les mémoires de fin d'études :cheesy:
Bon courage !
Amy
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Salut Sylphide,
salut oxo,
pour info j'ai fait quoi comme faute parce que là je sèche
C'est juste parce que dans le titre de ton sujet tu as mis "aider moi" au lieu d' "aidez moi" , et ensuite "j'aimerai" au lieu de "j'aimerais" , c'était juste pour te taquiner :wink:
Pour tes sujets de TFE, je vais te donner mon avis mais ça n'engage vraiment que moi...
Vu qu'un TFE ça représente quand même un bon paquet de pages, il me semble que certains de tes sujets auraient du mal à "tenir la distance"...Je pense à:
-l'importance de la parole (explication) dans la réalisation de soins chez un polyhandicapé (quoique je pense que c'est un très bon problème à soulever)
- une IDE, a-t-elle besoin de réaliser des recherches personnelles sur la pathlogie de leurs patients pour avoir une bonne prise en charge, ou est ce que les éléments fournis par le médecin suffisent?
Tu vois ce que je veux dire, le dernier sujet sur l'IDE et les recherches personnelles/éléments fournis par le médecin traitant, ça me semble difficile de faire plus de 5 pages là-dessus.
Le sujet sur la prévention des risques d'escarres, je pense que ça a été archi-traité, tout a été dit, ça me parait manquer d'originalité, d'intérêt pour tes futurs inspecteurs
Les sujets:
--le manque de connaissance sur les personnes tétraplégiques lors d'hospitalisation en milieu non spécialisé
- la prise en charge d'une personne tétraplégique ds une structure spécialisée
- la collaboration IDE/AMP dans une structure spécialisée pour polyhandicapés
me semblent plus exploitables.
Voilà, mais quels que soient les avis qu'on te donnera ici, il faut vraiment que tu te sentes bien avec le sujet que tu choisiras, parce que tu vas bosser dessus un certain temps!
Bon courage :wink:
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Oui, je suis d'accord, c'est bien de choisir un sujet intéressant, original, mais il faut avoir des choses à dire, avant de te lancer réfléchis bien !
(je maintiens quand même mon coup de coeur pour les deux derniers, surtout l'avant dernier :wink:)
Tiens-nous au courant
à bientôt
Amy
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salut
tout dabord merci pour le cours d'orthographe, je vais vous épargner de corriger les fautes ici :wink: :lol:
merci pour vos conseilles. je suis effectivement longue à choisir car je ne veux pas me lancer sur qqch qui n'aboutira à rien et
je veux un sujet qui m'intéresse (même si ce que j'ai proposé m'interesse^^)
mais est ce que vous pensez que dans les sujets que j'ai proposé on parle également de la profession infirmière? j'ai peur qu'on
me dise que l'un des sujets que je traite ne concerne qu'à moitié ma future profession.
en tout cas merci pour vos opinions, sans oublier oxo et amy :grin: :lol:
je vais prendre RV avec mon guidante et je vous tiendrai au courant.
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salut, j'ai toujours pas mon RV mais sans doute la semaine prochaine.
je tenterai bien le sujet sur les escarres et la tétraplégie. qu'est ce que vous en penez? je pense qu'il ne sera pas rébarbatif dans le sens où moi je traite seulement le escarres dans un cas bien particulier.
quelles sont vos expériences personnelles concernant les escarres? ou vos remarques sur la prise en charge?
merci
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ah oui !
sinon sur le handisport, j'ai fait quelques recherches, j'en ai parlé avec un éducateur. mais on pense que j'aurai du mal à prendre ma place en tant qu'infirmière (elle joue un role mais peut etre minime).
en tout cas personnellement, j'ai trouvé que c'était une bonne remarque que tu as fait là et ça aurait été intéressant de bosser la dessus.
enfin merci pour l'info ;-)
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coucou à tous, :smile41:
enfin j'ai un sujet :708:
j'ai eu hier mon RV avec ma formatrice guidante. nous avons convenu que mon sujet traiterait sur les escarres.
c'est à dire sur la perte de sensiblité d'une personne tétraplégique, et donc dans établissement non spécialisé est ce que léquipe médicale pense aux risques d'escarres du fait de la perte de sensibilité.
qu'est ce que vous en pensez alors?
pour l'instant je suis à l'étape de ma situation d'appel.
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Salut Sylphide,
Et bien tu es vraiment en plein dans les débats,
Je te précise entre ( ..... ) et en passant que même les paras ont une perte de sensibilité qui peu conduire à une escarre.
Qu'appelles-tu un établissement non spécialisé ??? je te pose cette question, par ce que si tu penses à un centre de rééducation, pour moi je pense qu'il serait préférable pour les patients para et tétra que le personnel soit informé des risque encouru par les gens porteur du handicap.
a+.............Christian
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salut Christian,
je sais également que les paraplégiques ont une perte de sensibilité qui conduit au meme risque. disons que j'ai dit tétraplégique car il me faut choisir entre tétraplégique et paraplégique, pas facile le choix :undecided: car les 2 cas sont identiques.
en ce qui concerne "la structure non spécialisée" je voulais parler des hopitaux classiques (pas de spé pour les personnes handicapées);
mais c'est clair qu'il vaut mieux dans les centres de rééducation soient au courant du risque ^^
jespère que j'ai répondu à tes questions.
est ce qu'il t'est arrivé d'être dans cette situation?
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Bonjour Sylphide,
B'1 ouhai! je connais, après 2 années d'hospit, même si ce n'est pas ton truc, malgré toi, tu sais reconnaitre ce qui est positif ou pas dans les gestes des personnes sancés t'apporter des soins.
Pour être franc avec toi, dans la corporation des soignants, je t'avouerai que beaucoup ne sont pas à leur place, j'irai même jusqu'a dire que pour pratiquer un métier tel que celui de soignant il faut penser au malade et à son devenir avant de penser à soi.
Tu as écrit:
je sais également que les paraplégiques ont une perte de sensibilité qui conduit au même risque. disons que j'ai dit tétraplégique car il me faut choisir entre tétraplégique et paraplégique, pas facile le choix car les 2 cas sont identiques.............Réponse_____Chaque individu et chaque lésion est un cas différent, qui plus est si un jour tu souhaites que ton patient te prenne dans ses bras, évites de choisir un tétra complet car le pauvre aura du mal.
J'ai écrit cette boutade pour que tu comprennes que la différence entre tétra et para, bien souvent un tétra aura beaucoup de mal à mouvoir ses membres supérieurs.
Tu as écrit:
en ce qui concerne "la structure non spécialisée" je voulais parler des hopitaux classiques (pas de spé pour les personnes handicapées);
mais c'est clair qu'il vaut mieux dans les centres de rééducation soient au courant du risque ^^............Réponse_____Lorsque qu'un personnel soignant s'occupe d'un patient para ou tétra, il vaut mieux qu'il soit bien informé concernant les gestes qu'il peut ou ne doit pas faire, par exemple éviter tous gestes qui pourraient entraînés de graves problèmes épidermiques.
Bon sur ce, je suis pas soignant, juste en passant je te file un peu de pétrole pour ta lampe
.........bon week-end...............Christian
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Para – tétra – personnes âgées… même combat !
‘fectivement, il y a de quoi faire sur le sujet… :malade:
On a tous, un jour ou l'autre, des soucis avec notre cuir...
Perso voilà 2 ans ½ que j’ai le sacrum… pelé des suite d’un, court (pourtant), passage en milieu hospitalier.
Sur un matelas mousse « anti-escarres », qu’ils disaient… :1494:
Et pour avoir été pensionnaire de nombre de services, j’ai souvent eu le sentiment d’être un « extra terrestre »… bon, terrien extra encore… j’veux bien l’croire, mais ça fout toujours un peu les boules de devoir expliquer le B-A BA de nos spécificités à du personnel normalement déjà formé… :angry:
Bref, hormis les CRF, je crains que la liste des « établissements non spécialisés » soit longue…
Après la sensibilisation aux maladies nosocomiales, il doit y avoir la place pour la prévention d’escarres, oui…
Et, je le répète, para-tétra-« gaga »… je ne vois pas pourquoi il te faudrait dissocier… une peau d'fesse est une peau d'fesse !… fut-elle de vache… :joker:
Bon courage ! :sm33:
JP :alien:
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Salut Sylphide,
mon ami est tétra C4C5 depuis peu... :cry:il est resté plus d'un mois dans un premier service de réanimation et quand il a été transféré dans un autre service de réanimation (rapatriement)... Les médecins et infirmières ont été stupéfaits :shocked:de voir qu'il avait des escarres aussi important et aussi mal soignés.
Un escarre à chaque talon mais le plus important était le sacrum :shocked:, de la taille d'un poing selon eux... ce qui les a beaucoup inquiété à l'arrivée de mon ami...
A mon avis, le stade devait être assez avancé (3 voir 4) car ils ont décidé de l'opérer pour nettoyer la plaie! Il a en plus chopé un staphylocoque (blanc, heureusement)!
Aussitôt, il ont commandé un matelas anti-escarres, :smiley: mais pourquoi l'hôpital d'avant ne l'avait-il pas fait?! :angry: Et surtout pourquoi n'avait-ils pas soulagés les plaies? :angry: On peut se poser des questions quant à leurs compétences (sur le sujet)d'autant plus que maintenant il va falloir du temps pour refermer les escarres et en phase de rééducation, cela ralenti quelque peu la "machine"... :angry: :angry: :angry:
Je pense quand même qu'un service de réanimation devrait être au point sur l'accueil des personnes para/tetra surtout au bout de 5 semaines!!! Ils aurait dû penser aux problèmes épidermiologiques et se douter que les escarres viendraient... on se croirait dans les années 70 et encore, ils soignaient mieux à cette époque... :shocked:
Je me rappelle même d'une fois où j'ai demandé à l'infirmière pourquoi ils ne soulageaient pas les plaies... elle m'a répondu que ça ferai des escarres autour :shocked:... j'ai rien dit :lipsrsealed:mais j'ai prié pour qu'il change d'hôpital au plus vite!!!
Aujourd'hui, il est entre de bonnes mains, :smiley:mais les différentes manières et les différents produits pour soigner les escarres sont à mon avis encore trop mal connus ou inconnus du corps médical (je parle en général!)... Mal informé des nouveautés ou bien trop spécialisés (les problèmes d'escarres), le corps médical devrait (selon ce que j'ai vu et entendu...) se tenir informé des différents traitements mais surtout faire beaucoup plus de prévention à l'arrivée de ces personnes dans leur services (surtout pour les hospitalisations prolongées ou les patients eu même ne peuvent pas se douter de tout les soucis que le handicap peut engendré...
Bon, eh bien, j'espère ne pas trop avoir épilogué... moi, ça m'a un peu soulagé... En tout cas j'espère t'avoir aider un peu...
Bon courage, et n'hésite pas si tu as d'autres questions... :wink:
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C'est un très bon sujet, et il y a beaucoup, beaucoup à dire!!!
Entre:
-le matériel inadéquat,
-le temps trop long passé sur leur brancard, table d'examen et d'opération,
-des infimières qui pensent qu'une rougeur sur nos peaux n'est pas un point d'appui et disparaît aussi vite que chez un valide,
-les retournements et repositionnement pour les tetras qui ne sont pas faits (ou mal faits),
-etc...
Bref, c'est trop souvent malheureusement à nous d'informer le personnel des hostos sur nos prises en charge et crois-moi les hostos sont ma pire hantise, et notamment pour ces raisons!
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salut,
j'amène ma petite histoire, quand jérome a eu l'accident, l'hopital l'a mis sur un soit disant matelas anti escarres, je suis rentrée un jour dans sa chambre pendant que les infirmières étaient en train de le tourner et j'ai remarqué une grosse boule au niveau du saccrum j'ai alors demandé ce que s'était et l'infirmière m'a gentiment répondu : c'est rien, c'est lors du choc il a depuis le début. Mon cul! Résultat lorsqu'il est arrivé au centre de rééduc, il s'avère que la boule était une escarre et qu'il est resté 8 mois (et je n'exagère pas) couché sur le dos sans bouger!
Je ne comprend pas que les hopitaux ne puissent pas gérer ce genre de chose!
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Ce ne sera jamais réellement pris en compte par les soignants ( en général ) ce qui est certain, ce ni leurs fesses, ni leurs talons qui sont concernés.....donc....R-A-B..........Je sais, c'est CON, mais malheureusement changer des mentalités c'est pourtant + simple que de vouloir refaire le monde.
Réaliser de très importantes économies à notre système de santé, ce serait déjà commencé par ça, moi je suis resté avec une escarre sacrée presque 2 ans, aux dires de notre cher perso soignant, c'était de ma faute, ils n'avaient jamais vue ça, pt'être que mes descendants viennent de la planète rouge, excusez moi mais je suis extrêmement fâché lorsque je repense à toute cette période où malheureusement je devais subire toutes ces conneries.
Je préfère arrèté là car je sens que je vais me facher, j'ai vraiment l'impression de passer pour un raleur, mais à quoi bon, pour faire quoi, encore une fois TOI TU ES LE PATIENT, TU ES Là afin que l'on te soigne en clair, tu n'as rien à dire, basta............... :673:
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A vous lire, je me rend compte que j'ai eu de la chance cet été...
J'ai été hospitalisée pour une septicémie dans le service des maladies infectieuses et tropicales de Montpellier, je suis arrivée là bas sans aucune plaie sur le corps. J'ai tout de suite été prise en charge, on m'a mis un matelas anti-escarre en mousse, et comme au bout de 12h couchée j'ai commencé à avoir une rougeur au sacrum, on a décidé de me mettre sur le coté et de venir changer de coté toutes les 2 heures. Dans le même temps ils ont commandé un matelas anti-escarre motorisé avec l'air qui circule et le temps de passer le week end à me tourner toutes les 2heures, le lundi apres midi j'ai reçu le matelas. Et le soir j'avais droit au massage dans le dos.
Bref vraiment pour un service qui n'a pas l'habitude des para/tetra j'ai vraiment été bien prise en charge, la prévention a été respectée à 100%. De plus pour ne rien gâcher la communication avec les soignants est bien passée, j'ai été écoutée et on a pris en compte mes explications et demandes. Vraiment le top pour une hospitalisation.
En 2004, j'ai été opérée par le Prof. Costa à Nîmes de l'agrandissement de vessie et j'ai été moins bien prise en charge niveau prévention d'escarre pourtant on pourrait penser qu'ils ont plus l'habitude de soigner les para/tétra qui ont subi ce genre d'opérations. C'était donc au service urologie, y'a aussi beaucoup de personnes âgées. J'ai été effectivement installée sur un matelas anti-escarres en mousse mais affaissé au niveau du fessier avec l'usure ! Ma mère qui a regardé mon sacrum lors d'un changement de drap, a vu qu'il y avait une grosse rougeur elle en a parlé aux infirmières mais j'étais trop proche de ma sortie pour commander un autre matelas. je suis arrivée au centre Propara avec ma rougeur et ai tout de suite été prise en charge en conséquence (matelas motorisé, surveillance +++, massage) heureusement c'en ai resté au stade de la rougeur.
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Bonjour à tous, tout d'abord merci pour tous vos témoignages !
je vais reprendre chaque commentaires.
Christian : tu as raison sur le fait que chaque cas est différent, tout le monde ne réagit pas de la meme manière dans la formation et l'évolution d'un escarre. Pour ta réflexion sur le fait qu'on me prenne dans les bras, j'ai l'occasion d'aller régulièrement dans un foyer de vie pour polyhandicapés, et je connais effectivement un paraplégique qui me prend dans ses bras et effectivement il a des difficultés du fait de son atteinte des membres supérieurs.
Gnafron 24 : pour rebondir sur ce que tu as dit, je ne comprend pas pourquoi des soit disant matelas anti-escarre peuvent provoquer des escarres quand meme, ça se contredit totalement! :huh:. Sache que concernant les soignants (pas sûr à 100%) quand on débute dans un service il n'y a pas de formation concernant la prévention d'escarre pour les para-tétra, c'est pour ça que vous êtes mal pris en charge (je ne cherche pas à leur trouver une excuse car je trouve ça inadmissible, car en réfléchissant un peu vous avez un ou des facteur de risque important). le problème c'est qu'on associe trop souvent escarre à personnes agées!
Bulle : tout d'abord ne t'inquiètes pas tu n'as pas "épilogué" et je suis contente que ça t'est soulagée dans parler. Concernant la réa (je ne connais pas trop) je pense que leur but avant tout est de faire sortir le patient du coma, mais il est vrai qu'il ne faut pas pour autant négliger le reste!
Nico : effectivement c'est à vous de nous informer car nous n'avons pas de formation. mais comme j'ai dit plus haut, il faudrait peut etre arreter d'associer escarre à personne agée et voire que d'autres personnes ont ce risque. je fais justement ce sujet pour montrer qu'il y a un manque de formation (du moins dans ce domaine), j'espère vraiment que dans les lieux où je ferais mon questionnaire on réfléchira plus sur la prise en charge d'un tétra-para, j'espère....
Ap83 : sans doute que l'infirmière qui a répondu été débutante et qu'elle ne connaissait en rien aux escarres, mais il est vrai qu'un escarre peut commencer en profondeur et donc former une tuméfaction, et par la suite l'escarre "s'ouvre" et vient attaquer la peau supérieure.
Christian : tu as raison d'être faché, je ne comprend pourquoi on a dit que "c'était de ta faute". je trouve ça inadmissible des réflexions de la sorte!
Calia : effectivement d'après les commentaires, tu as eu de la chance, tu sembles avoir été bien pris en charge! je pense que c'est rare des hopitaux comme celui là ! tu sais que si tu as un problème tu pourras y retourner sans crainte (j'espère pour toi que tu n'auras pas besoin dy retourner); sinon il vrai que les hopitaux sont munis de matelas enti-escarre mais j'en suis sur qu'il ne regarde jamais ou rarement l'état du matela et par conséquent il devient inutile s'il est trop usé.
Bon ça en fait des réponses tout ça, ça m'a achevé :lol: en tout cas j'espère que je n'ai oublié personne !
et encore :1409: beaucoup !
"ex cuzé mois poure lé zéventuelles fottes mes jet pa leu courra jeu deux relyre" :wink: :1420:
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Gnafron 24 : pour rebondir sur ce que tu as dit, je ne comprend pas pourquoi des soit disant matelas anti-escarre peuvent provoquer des escarres quand meme, ça se contredit totalement! :huh:.
Bonne remarque… je n’en sais pas plus non plus… :hein:
À moins que… :reflechis:
Les matelas que j’ai eu l’occasion de « visiter » étaient tous des matelas mousse à petits carrés dissociés (genre matelas passé au coupe-frittes pour obtenir plein de petit pavés autonomes…).
Au delà du fait que je n’sais effectivement pas s’il existe une date de péremption pour ce genre de matos et si elle est scrupuleusement appliquée partout, ce que j’ai vu m’avait l’air assez rudimentaire donc bon marché…
L’hôpital de province qui m’a collé mes escarres n’a, ils me l’ont avoués après, pas les moyens de s’offrir un simple matelas à air… alors ne parlons pas de lit fluidisé !
Le seul matériel dont ils sont équipés est réservé aux grands brûlés… :sm20:
Quant au CHU de Bordeaux, le service chez qui j’ai dû aller pour un suivi mensuel, a fini par être contraint de louer un matelas ventilé (et chauffant ! :cheesy:) avant chacune de mes venues…
Pas les moyens, non plus, d’avoir ce qu’il faut en réserve.
Bref, à force de demander aux services de faire des économies, on tombe dans l’à-peu-près question prévention…
Comme je n’pense pas que tu puisses faire changer la politique économique du système, te reste plus qu’à étayer ton dossier des bienfaits des bonnes postures et autres papouilles et frictions en tout genre… :sm16:
Si ça pouvait faire que les futures p’tites infirmières aient toutes dans leur formation une spécialité de masseuse et qu’on propose ce genre de service systématiquement à chaque patients… Rhââaaa !… :179: j’suis pour !!
JP :p:
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Bulle : tout d'abord ne t'inquiètes pas tu n'as pas "épilogué" et je suis contente que ça t'est soulagée dans parler. Concernant la réa (je ne connais pas trop) je pense que leur but avant tout est de faire sortir le patient du coma, mais il est vrai qu'il ne faut pas pour autant négliger le reste!
Merci bien pour tes réponses... juste une petite correction : un patient en réa n'est pas forcément en coma... mon ami était éveillé pendant un long mois... ce sont les fonctions vitales qui ne fonctionnent qu'avec de l'aide qui font que le patient est en réa... et il y reste jusqu'à ce que ces fonctions (respiration notament) soient stabilisées (avec ou sans machine)! En gros, besoin d'une surveillance 24/24h surtout les 10 premiers jours après l'accident...
Bon courage
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Salut,
je vois le genre de matelas que tu veux dire, ce sont les cliniplots. je viens de faire quelques recherches sur une éventuelle péremption des matelas, j'ai trouvé qu'en fait :
- "aucun support ne peut convenir à toutes les situations"
- " le choix du support dépend uniquement du patient, de sa pathologie, de sa morphologie et de ses facteurs de risques"
Deplus ils disent qu'il faut utiliser 1 matela max de 1 à 3 ans selon la gamme de matela utilisée, maintenant il faut voir si dans les servives c'est réellement appliqué :confused:
Je trouve ça bien d'avoir loué un matela spécifique pour toi pour éviter les escarres, il faudrait que ça soit fait plus souvent mais bon....
Franchement j'espère qu'un jour tout ça cessera, et que vous serez bien pris en charge et pas seulement dans des CRF.
En ce qui te concerne Bulle, tu as tout à fait raison la réa n'est pas forcément pour les personnes dans le coma. J'ai voulu répondre à tout le monde en n'oubliant rien, mais tu vois j'ai oublié de réfléchir ^^ :wink: j'ai fait en plus un stage en réa cardiaque et effectivement il n'y avait pas que des personnes dans le coma.
Sinon est ce que vous auriez des livres ou des sites à me conseiller liant les escarres et les personnes tétraplégiques, paraplégiques?
merci
(je me suis résolue à traiter les personnes tétraplégiques et paraplégiques, car vous avez raison, pourquoi dissocier les 2 cas???)
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Salut,
Ouais les cliniplots ou "gaufriers", cest vraiment la base de la base, le service minimum de la lutte anti-escarres, il faut bien surveiller quand même...
Pour l'anecdote, un jour je rentre à l'hosto pour une opération, l'infirmière m'amène à ma chambre, et me dit toute fière: "On vous a mis un matelas anti-escarre!" (genre:on est à l'écoute des besoins de nos patients, et les consignes sont suivies). Je regarde...Elles l'avaient mis à l'envers...les plots contre le sommier...Efficace! :shocked:
Je lui en fais part, et là j'ai vu dans son regard le grand moment de solitude, une espèce de vide intersidéral que je n'avais vu jusqu'ici que dans les yeux des Miss France!
Sinon Sylphide, il y a plein plein de sites mais tu peux déjà commencer en allant sur www.escarre.fr C'est le Dr Colin, qui dirige le centre de l'Arche au Mans, qui chapeaute ça. Je sais pas si tu es dans le coin, mais franchement, dans le cadre de ton TFE, si tu avais la possibilité de le rencontrer, je pense que ce serait un vrai plus pour ton travail. En plus c'est un homme vraiment adorable, très à l'écoute et très disponible. Sinon, si tu es loin, tu as aussi la possibilité de le contacter et peut -être de lui poser des questions via son adresse e-mail, sur le site de l'Arche. Il édite également une revue qui s'appelle "L'escarre" qui a de bons sujets, tu peux en savoir plus ici: www.escarre-perse.com
Voilà
Bon courage :wink:
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salut oxo,
c'est trop drole ! c'est la 1ère fois que j'entend dire qu'une infirmière a mis le matela anti escarre à l'envers, à mon avis elle n'en avait jamais vu avant. c'est clair qu'elle a du se sentir très seul à ce moment ^^
sinon j'avais déjà été voir un peu ce site, mais je ne savais pas que c'était le Dr COLIN qui dirigait ça et je ne savais pas qu'il pouvait être disponible. malheureusement je n'habite pas dans ce coin, donc je pense que je vais le contacter par mail.
merci pour l'info
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Bonjour,
Perso, accidenter en 90 En réa à Reims, bonne prise en charge des escarres, matelas à eau et mise sur le coté toutes les 2 h même si j'en avait marre et mal au épaule car suis tétra complet.. Au centre de rééduc, pareil, massage et matelas à plot. Bonne connaissance et prise en charge.
Par contre, une hospitalisation en urologie à cause de calcul et là.... Matelas normal, personnel pas formé j'ai donc choper des rougeurs et quand le chef du service est passé (le grand patron) Je lui ai dit, là le personnel c'est fait incendier et mon mis plus souvent sur les cotés et massages régulier. Donc c'est bien un problème de formation, d'information...
Je reste dispo, au cas où ...
Thierry
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salut Thierry,
merci pour ton vécu. Je ne pense pas que ça soit tout à fait un manque d'information mais disons que c'est le rapprochement avec la perte de sensiblité. J'en ai parlé avec ma guidante pour mon TFE et elle meme me disait qu'elle ne pense pas que le lien "perte de sensibilité" et "risque d'escarre" soit réellement fait. On associe trop souvent personnes agées à escarre! Le problème est là. Il faudrait déjà arreter de focaliser (meme à l'école) sur le fait que ce sont les personnes agées qui ont les escarres.
Enfin c'est mon point de vue, je ne sais pas ce que tu en penses.
enfin, merci encore !
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salut Thierry,
merci pour ton vécu. Je ne pense pas que ça soit tout à fait un manque d'information mais disons que c'est le rapprochement avec la perte de sensiblité. J'en ai parlé avec ma guidante pour mon TFE et elle meme me disait qu'elle ne pense pas que le lien "perte de sensibilité" et "risque d'escarre" soit réellement fait. On associe trop souvent personnes agées à escarre! Le problème est là. Il faudrait déjà arreter de focaliser (meme à l'école) sur le fait que ce sont les personnes agées qui ont les escarres.
Enfin c'est mon point de vue, je ne sais pas ce que tu en penses.
enfin, merci encore !
Bonjour Syphide,
C'est bizarre de ne penser qu'au personnes agées ? Et pourquoi ont-il plus d'escarre ? Un escarre se forme quand on reste trop longtemps en appuie sur une zone, non ? Donc les personnes paralysées et le manque de sensation sont des facteurs super important à mon avis.
Enfin si tu as besoin contacte moi, suis open
Bisous, Thierry
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coucou à tous, :smile41:
j'ai eu quelques petits changement concernant mon sujet de TFE. Ce n'est plus la prévention à l'hopital mais je vais travailler sur le domicile. Je pars du CRF, donc toute la prise en charge pour retourner à domicile, avec l'éducation que l'on fait pour éviter l'escarre, et aussi tout le processus de deuil (l'acceptation du handicap, la découverte d'une "nouvelle vie").
Pour l'instant, il me faudrait quelques témoignages de personnes ayant eu la formation d'une escarre après être sortie du CRF (avec des détails)
merci !!!
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S'il vous plait... :pleure:
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Salut,
Moi j'ai eu un escarre à la fesse à cause d'un jean mal mis (sur la couture) mais que veux tu comme détail ?
Bisous
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salut,
c'était à la suite de ta période en CRF? est ce que là bas il t'avait fait une éducation sur la prévention d'escarres lors du retour à domicile? Tu as remarqué que tu avais un escarre à partir de quel moment? Qu'est ce qui a été mis en place?
Juste une chose que je voudrai éclaircir, est ce qu'une personne paraplégique ou tétraplégique peut ressentir une douleur lorsqu'elle présente par exemple un escarre sacré très profond?:reflechis:
merci !!! :ok:
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Bonjour,
Je répond donc à tes questions. Oui, c'était après ma sorti du centre.
Oui, il m'avait expliquer le risque d'escarre et le fait d'y faire attention.
J'ai remarqué (enfin ma mère) l'escarre seulement lors de mon coucher, j'avais un point noir à la fesse.
Pour la mise en plage, aussitôt massage, glace et chaud, tout pour faire circuler le sang mais trop tard. Donc pensement style duodermen et plus d'appuie dessus.
Perso, je ne crois pas resentir une douleur. Par contre, peut-être l'apparition de fuite, de contracture plus nombreuse, apparission de suer au dessus de la lésion médulllaire.
Voilà, j'espère que ça t'ira ? Sinon demande
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Je n'ai jamais eu d'escarre à la maison, mais j'ai bien eu un escarre très profond au sacrum ayant nécessité une opération ... et non, je n'ai jamais rien ressenti comme douleur ... (ni au sacrum, ni à ceux des talons ...). Juste parfois des spasmes et encore ... je suis para D8-D9
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salut !!
je voulais savoir Sylvia depuis quand tu avais ton handicap? parce que je trouve ça bien que tu n'es jamais eu d'escarre chez toi. Qu'est ce que tu fais justement pour ne pas en avoir?
en tout cas vous aurez l'honneur Thierry et toi d'être dans mon TFE !! Mais je remercie quand même tous les autres de m'avoir répondu et aidé, mais je suis qu'au début :cry:
Bonnes fêtes de fin d'année :noel:
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Je suis paralysée des membres inférieurs depuis septembre 1978.
Je n'ai pas de mérite à ne pas avoir eu d'escarre chez moi car je crois que cela tient beaucoup au fait que j'ai une paralysie "spastique" et aussi sans doute parce que j'ai une bonne peau. Je n'ai jamais pris de précaution particulière si ce n'est un coussin anti-escarre dans mon fauteuil manuel (maintenant que j'en ai un électrique, j'ai pris une sellerie en cuir très souple) et un matelas dur (qui ressemble à un tempur mais qui n'en est pas un ... c'est un matelas normal).
Je suis aussi quelqu'un de très occupé et d'assez nerveux, ce qui fait que même dans mon fauteuil, je gesticule toujours et que ces petits mouvements aident sans doute... je me bouge les fesses aussi régulièrement pour me changer de position dans le fauteuil et puis dès que je ressens une gêne au niveau des fesses, je change d'office de position.
Pour les talons, j'ai porté pendant des années des chaussons anti-escarres car j'étais très sensible au frottement contre les draps (sans mes chaussons, j'avais de suite des spasmes et tout le monde sait que rien de plus favorable que des frottements répétés pour avoir un escarre). Et puis, il doit y avoir 5 ans environ maintenant, je suis passée aux chaussettes normales parce qu'on ne faisait plus le modèle de chaussons que j'avais auparavant et que je trouvais le nouveau modèle complètement nul ...
Après les chaussettes, j'ai essayé de ne plus rien mettre et en été c'était possible sans problème, par contre dès le premier froid, il fallait repasser aux chaussettes. Là pour l'instant, le problème ne se pose plus ... il faut que je dorme avec des bas de contention et ça marche bien comme ça ...
Les seuls escarres que j'ai chopé l'ont toujours été en cliniques et lors d'un alitement prolongé ...
Voilà tu sais tout.
Bonne chance pour ton TFE
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bonjour,
effectivement ce qui doit faire que tu n'es pas d'escarre c'est le fait de bouger souvent dans ton fauteuil. Par contre tu dis que ta paralysie spastique t'aide, mais en quoi? ça veut dire quoi exactement (que ça te provoque des spasmes)? parceque je connais une personne qui a une tétraplégie spastique et je ne l'ai jamais vu avoir des spasmes.
Tu parles aussi de chaussette, mais en fait tu n'as aucun appuie quand tu es au fauteuil et tes chaussettes te sont utiles seulment quand tu es allongé, c'est ça?
merci
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Bonjour,
On m'a toujours dit en cliniques que le fait d'avoir une paralysie spastique faisait que le risque d'escarres était moins grand.
On a deux sortes de paralysie : spastique ou flasque. Les spastiques ont effectivement des spasmes (contractions involontaires des muscles) ... Ma spasticité (dans mon cas) m'a permis de garder une certaine musculature, une certaine force également qui m'a permis pendant des années de pouvoir encore rester debout en m'appuyant sur une tribune ou des quadripodes, cela m'aidait pour faire quelques pas (insuffisant bien entendu que pour parcourir des distances mais quand même, cela me permettait par exemple de ne pas avoir besoin d'avoir des toilettes adaptées lorsque j'étais à l'extérieur, je pouvais même faire quelques escaliers). Malheureusement, un jour j'ai eu un accident de voiture qui m'a brisé le genou droit et du coup, je n'ai plus su me déplacer avec des quadripodes.
Quand je suis au fauteuil, bien entendu les seuls points d'appui sont mes fesses (mais je sais par exemple que dans des cas extrêmes, certaines personnes peuvent même avoir des escarres dans le dos en étant au fauteuil, il suffit d'un pli dans le vêtement ...), mais en général effectivement ce sont les fesses et les talons qui sont les points les plus sensibles surtout pour les gens qui ne bougent pas du tout. Et tu as bien compris, mes chaussettes m'étaient utiles uniquement au lit lorsque j'étais allongée et que mes talons reposaient sur les draps du lit.
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coucou à tous !
Mon TFE avance tout doucement mais surement ^^
Pour l'instant j'ai 2 entretiens, l'un à l'Hôpital Pierre Wertheimer (service de neurochir) et l'autre à l'Hôpital Henry Gabrielle (CRF), les 2 se trouvent à Lyon.
J'avais été voir vite fait un CRF pour me rendre compte de la prévention et ils m'ont dit qu'une partie était faite également juste après l'accident dans les services.
Enfin on verra bien, j'espère que mes entretiens se passeront bien.
@+ :smile41: :smile41:
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Bonne chance à toi et tiens nous au courant.
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Coucou !
je suis à 1 mois de rendre mon TFE :cry:
Je suis actuellement entrain de récupérer mes questionnaires à compte gouttes :1494:, et je finis la partie théorique.
Dans cette partie je parle de deuil par rapport à la situation avant l'accident ayant entrainé tétraplégie ou la paraplégie. J'aimerais savoir comment s'est passée cette étape, avoir quelques témoignages.
Merci
Bisous
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Faire son deuil ... c'est drôle cette façon de présenter les choses ... On fait son deuil (si on y arrive ...) d'un proche qu'on perd ... On peut faire son deuil (éventuellement ...) d'un projet qu'on ne réalisera pas ... Mais peut-on faire son deuil de toute une vie qu'on vous vole ? Peut-on faire son deuil de tous vos espoirs qui s'évanouissent du jour au lendemain ? ... Peut-on faire son deuil des enfants qu'on n'aura pas ? De la femme ou de l'homme qui vous quittera peut-être ? Du travail que vous ne pourrez plus reprendre ?
Faire son deuil ... c'est bien là une phrase inventée par des médecins qui ne savent pas de quoi ils parlent ... On ne fait pas son deuil de sa mobilité perdue ... On ne fait pas son deuil de ses jambes qui ne vous porteront plus ... On ne fait pas son deuil de ses bras qui ne pourront plus faire les gestes quotidiens de tout un chacun ... On apprend juste à vivre avec (et encore certains ne s'y feront jamais).
Voilà ce que j'en pense ... Ceci dit, je suis quelqu'un de serein et je pense que je peux dire que je "vis bien avec mon handicap", je suis loin d'être une pessimiste de la vie mais quand j'entends cette phrase ... je bondis littéralement dans ma chaise !!! Voilà un réflexion pour ton TFE ... Bon travail à toi Sylphide.
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Ah les phases de deuil qu'on enseigne à l'école lors des études ! Quelques part c'est important de connaître ce qui se joue après un accident, une maladie mais je suis comme Sylvia... cela me fait bondir ! (je suis ergo). Je dirais plus qu'il y a tout un accompagnement de la personne pour qu'elle apprenne à faire avec les conséquences de son accident (par exple), pour qu'elle essaie de reconstruire autre chose ... du coup, il est essentiel d'avoir une relation de confiance et de ne pas prioriser les choses comme on le ferait (euh ... comme on le fait souvent !) en tant que soignant ou si on se trouvait dans sa situation ... j'ai accompagner un patient pour qui la priorité était de pouvoir rejouer au PMU donc de pouvoir faire des croix assez appuyées pour que son ticket soit validé par la machine ...
A mon avis, c'est cet accompagnement individualisé qui permet à la personne en situation de handicap et à son entourage de démarrer autre chose.
Dernière chose ... accepter en tant que soignant (paramédicaux en général) de se prendre parfois plein d'agressivité de la part de la personne et de ses proches ... ce n'est pas à cause de nous mais bien par rapport à ce qu'ils vivent et attention à ne pas bloquer cette expression ... par contre, évidemment, en tant que soignant, il est essentiel de pouvoir en reparler, prendre du recul !
Il était une fois tout ce qu'on apprend pendant nos études ... on termine notre formation avec une boîte à outils que l'on complète avec les années d'expériences et les échanges avec les patients. Il peut être "dangereux" de sortir un outil qui nous semble pourtant bien adapté à la situation si la personne n'en est pas là ... Un exemple ... le premier lever au fauteuil roulant : pour les soignants, c'est une étape pour accéder à autre chose (soins, ...) mais pour la personne, cela peut être une grosse claque ... elle sait qu'elle ne marchera plus mais là, le fauteuil roulant (et le coussin !) c'est la preuve... Je ne parle même pas de l'étape du choix du premier fauteuil roulant perso ... des fois, il y a de quoi pêter les plombs aussi bien la personne en situation de handicap que le rééducateur (et même le revendeur !).
Il est clair que la notion de "temps" n'est plus la même, ne sera plus la même. Le rythme de chacun est différent.
Une chose simple à essayer ... qui est une expérience riche : sur une journée de vacances, essayer de faire les gestes du quotidien comme une personne qui ne peut plus se servir d'un de ses membres supérieurs (le membre dominant, par exemple) et analyse ce qu'on ressent, ce qui se passe en nous.
Pas facile de finaliser un travail de fin d'étude... Bon courage ! Je suis sûre que tu auras d'autres témoignages de personnes concernées personnellement par le handicap au quotidien.
Caroline
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Merci Sylvia et Caroline d'avoir répondu.
En revanche désolée de vous avoir "fait bondir". C'est vrai que je verrais sans doute différemment les choses quand j'aurais de l'expérience (il y a parfois des différences entre ce que je vois en stages et ce que j'apprends à l'école).
Si j'ai bien compris ce que vous avez marqué, le terme de deuil n'est pas approprié parce que pour vous le deuil concernerait une personne, c'est bien ça? Et si toute fois on parlait de deuil celui ci ne serait jamais réellement fait (c'est-à-dire que la personne va s'adapter à son nouvel état physique et à son environnement mais sans pour autant accepter ce qui s'est passé).
Sur internet j'avais trouvé ce lien : http://www.paratetra.apf.asso.fr/dossier%20pdf/Faire_Face/_0502_paratetra_deuil.pdf (http://www.paratetra.apf.asso.fr/dossier%20pdf/Faire_Face/_0502_paratetra_deuil.pdf) qui vient de l'association des paralysés de France, et qui justement parlait de deuil pour se reconstruire.
En tout cas ton message Sylvia m'a quand même touché.
Sylphide
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Sylphide,
Pas de souci si tu m'as fait réagir ! Tu sais, cela fait 10 ans que j'ai terminé mes études d'ergo mais je sais très bien que c'est loin d'être facile de faire le tri entre ce qui est enseigné à l'école, ce qu'on découvre en stage et ce qu'on a envie de rechercher ! par la suite, tu as raison, tu vas acquérir de l'expérience !
Concernant l'expression "faire son deuil", c'est une histoire de mot et de maux ... mais comme c'est pour ton travail de fin d'études, il est essentiel que tu connaisses les étapes du deuil ! par contre tu peux interroger sur le fait que ce ne soit pas forcément le terme le mieux adapté en fonction des handicaps et donc des situations des personnes.
Les personnes peuvent accepter ce qui s'est passé et réussir à redémarrer quelque chose en fonction des séquelles, de leurs capacités et difficultés ; à savoir qu'il faut du temps donc la notion de temps est importante. "On apprend à faire avec".
Voilà, mais cela reste ma vision de choses.
Si tu as besoin d'autre chose, n'hésite pas !
Bon travail !
Caroline
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Coucou Sylphide,
effectivement tu as compris ... le terme "deuil" est complètement inapproprié ... et c'est peut-être important de faire passer le message ... Afin qu'on n'arrête de dire des stupidités à ceux qui sont frappés actuellement et en période de "nouvelle vie" ... Krolinejura l'a compris, parfois "on fait avec" ... je crois que c'est ce qui caractérise sans doute la plupart des gens sur le forum ... on fait avec, on ne l'accepte jamais ... C'est d'ailleurs ce qui justifie ce forum dédié aux informations sur la recherche car la plupart d'entre nous mettent leurs espoirs en la recherche (même si certains comme moi se disent que cela arrivera trop tard pour eux, mais à point pour tous ceux qui suivent).
Tu sais, je comprends très bien que ce qu'on t'enseigne sera très différent de ce que tu expérimenteras dans un centre ou autre ... et de ce que tu apprendras des personnes para ou tétra que tu pourras éventuellement fréquenter sur ce forum par posts interposés ... ici c'est la vraie vie ... celle que nous vivons tous les jours ... avec son lot de difficultés, de galères, de misères mais aussi ses bonheurs, ses petits riens qui font qu'on est quand même heureux de vivre ... d'embrasser nos conjoints, nos compagnons, nos compagnes, nos enfants ... nos amis, notre famille ... qu'il fait quand même bon vivre quand le soleil brille et que les amis nous invitent à sortir ... qu'on a envie de regarder les filles qui déambulent dans la rue, ou de regarder les fesses d'un mec qui marche devant nous ... On est resté dans notre tête celui ou celle qu'on était avant ... c'est sans doute ça la difficulté ... savoir qu'on a été et connaître ce qu'on est actuellement ... tout ça, ça fait partie de notre quotidien ... et oui, c'est ça notre vie ... Mais ne crois pas qu'elle est forcément triste ... elle peut être très heureuse (je le suis ... pas comme je l'avais imaginé, mais je le suis ...), simplement c'est différent de tout ce qu'on avait pu imaginer et même jamais imaginer sans doute mais ne nous demande pas de faire le deuil de ce que nous avons été ...
Avec toute ma sympathie