Association Libre d'Aide a la Recherche sur la Moelle Epiniere
SANTE ET SOINS => Les vessies neurologiques & l'appareil digestif => Discussion démarrée par: Raph le 28 mars 2005 à 23:19:51
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Repost :
Les troubles vésico-sphinctériens des blessés médullaires – complications potentielles [/u]
La survenue d'une lésion de la moelle épinière est à l'origine d'un tableau de déficience multisystémique avec au premier rang, en terme de morbidité potentielle et de retentissement sur la qualité de vie, le dysfonctionnement vésico-sphinctérien.
Les complications liées à ces troubles ont longtemps représenté la première cause de mortalité et de morbidité de ces patients et leur prévention reste un enjeu majeur. L'analyse des causes de mortalité, de morbidité et de l'évolution de L'espérance de vie a fait l'objet de nombreuses publications. Ainsi la mortalité d'origine urinaire était évaluée dans les années 1950 à 43%, dans les années 1980-90 à 10%. Toutefois ta morbidité d'origine urinaire reste toujours élevée en terme d'infection (20 % d'incidence annuelle et 2° cause de réhospitalisation) ou d'altération de l'arbre urinaire. Si le risque de décès lié à une complication urinaire diminue de moitié à chaque décennie depuis 50 ans comme l'a démontré Frankel, ces complications restent parmi les causes princeps de décès et le risque s'accroît avec les années.
La diminution de la morbidité et de la mortalité d'origine urinaire est liée à la meilleure connaissance de la physiopathologie, à l'avènement et au caractère prédictif de l'urodynamique, ainsi qu'à l'avènement au début des années 1970 de la technique d'autosondage, technique qui allait révolutionner nos prises en charge. Pour résumer avant les années 1970 il fallait à tout prix vider sa vessie, selon l'équation résidu = infection, aujourd'hui nous savons que l'important n'est pas de vider sa vessie mais de savoir à quel prix on la vide, nous y reviendrons.
L’infection urinaire :
L'existence de résidus, de hautes pressions intravésicales, de sondages est à l'origine dans ces neurovessies d'un risque majeur d'infection urinaire. Celle-ci reste toujours en terme de morbidité la deuxième cause de réhospitalisation. La fréquence de ses infections est variable et souvent fonction du mode mictionnel. Les drainages continus (sonde à demeure, cathéter sus pubien) représentent les facteurs de risque les plus importants en terme d'infection urinaire. En revanche, sous sondage intermittent, s'il existe une bactériurie fréquente, le taux d'infection urinaire clinique est faible et moindre que dans les autres modes mictionnels. Il convient à ce propos de préciser ce que l'on entend par infection urinaire dans ce contexte de vessie neurologique. Ceci a fait l'objet d'un consensus nord-américain en 1992 (National Institute on Disability and Réhabilitation Research) permettant de mieux préciser les critères diagnostiques de ce que l'on appellera une bactériurie significative et ceux d'une infection vraie avec signes cliniques. Une bactériurie significative est une colonisation de l'arbre urinaire sans signes cliniques. Le seuil de significativité dans ce contexte dépend du mode mictionnel. L'infection urinaire, impose quant à elle, une traduction clinique résultante de l'invasion tissulaire par les bactéries.
Les symptômes cliniques classiques sont la fièvre et les frissons mais aussi des signes parfois plus subtils et spécifiques tels une aggravation de la spasticité, la survenue ou la majoration de fuites ou de difficultés mictionnelles, l'existence d'urines sales, hématuriques ou malodorantes, de douleurs vésicales ou lombaires, d'une sensation de malaise général ou d'inconfort, enfin l'existence de signes végétatifs telles des sueurs sus lésionnelles. C'est dire si les signes d'appel peuvent être variables et fonction du niveau d'atteinte neurologique. Toutefois la définition d'une infection urinaire doit associer au moins un de ces symptômes et une bactériurie significative et ce n'est que dans ce cas d'infection clinique qu'un traitement antibiotique doit être mis en place. Les bactériuries asymptomatiques ne doivent pas être traitées, et il ne sert donc à rien de pratiquer des ECBU (Examens CytoBactériologiques des Urines) systématiques dans le suivi de ces patients. De la même façon, une chimioprophylaxie systématique (antibiothérapie préventive) ne diminue pas le risque d'infection clinique et augmente le risque de résistance des germes. Certaines thérapeutiques adjuvantes comme le sirop de canneberge par leur pouvoir d'acidification des urines semblent être parfois bénéfiques, même si non totalement validées, chez le patient neurologique. L'existence d'infections urinaires cliniques récidivantes chez un patient blessé médullaire impose un bilan spécifique à la recherche de modifications de l'équilibre mictionnel (résidu), de hautes pressions intravésicales, de complications (reflux, hydronéphrose, lithiases).
L’infection génitale :
Les complications infectieuses génitales (épididymite, prostatite) peuvent retentir sur la fonction de procréation. Il est donc important de les prévenir. Les modes mictionnels à risque sont la sonde à demeure et les mictions à hautes pressions. Si l'autosondage ne permet pas d'éliminer ce risque, il semble toutefois plus protecteur.
Les lésions uréthrales :
La sonde à demeure chronique est le mode de drainage le plus pourvoyeur de lésions du canal uréthral : rétrécissements pouvant être préjudiciables sur la miction, surtout escarres de l'urèthre de traitement extrêmement difficile (fistule peno-scrotale). La prévention de ces lésions passe par un positionnement correct de la sonde relevée et fixée sur l'abdomen et des changements de sonde réguliers fonction du type de sonde. Sous sondage intermittent, l'existence d'une hypertonie du sphincter peut être à l'origine de traumatismes uréthraux répétés, source potentielle de rétrécissement. Ce risque sous sondage intermittent n'est pas négligeable et notamment après 10 ans d'autosondage. Il convient d'être vigilant quant à l'existence de difficultés de sondage croissante et notamment des difficultés de retrait de la sonde (phénomènes de sonde captive).
Les lithiases :
À la phase initiale, elles sont le plus souvent de nature calcique et liées à l'hypercalciurie, conséquence de la perte calcique du squelette souslésionnel. Elles sont largement favorisées par l'existence d'une sonde à demeure ou d'un cathéter sus pubien notamment en ce qui concerne les lithiases vésicales
A la phase chronique, ces lithiases sont plus liées à l'infection urinaire récurrente. Elles sont largement corrélées aux modes mictionnels et, là encore, le rôle particulièrement délétère des drainages continus a été démontré.
La dégradation du haut appareil :
Reflux vésico-urétéral, dilatation du haut appareil (Hydronéphrose) peuvent être les conséquences d'une neurovessie mal suivie et mal équilibrée. Nous savons aujourd'hui en effet que ces dégradations du haut appareil sont
liées à de hautes pressions intravésicales : Hypercontractilité et surtout dysynergie des neurovessies centrales, trouble de la compliance (difficulté de la vessie à se laisser remplir sans élever ses pressions) des neurovessies périphériques. Ces pressions élevées sont d'autant plus dangereuses qu'elles sont prolongées.
Seul l'examen urodynamique pratiqué par une équipe spécialisée permet de les dépister et d'adapter une stratégie thérapeutique permettant de prévenir toute dégradation.
Les facteurs de risque de dégradation sont donc les hautes pressions dans la vessie, et certains modes mictionnels : là encore, la sonde à demeure est la plus grande pourvoyeuse de complications, mais aussi les mictions réflexes à hautes pressions. L'autosondage lorsqu'il est possible, associé à la genèse de pressions basses si nécessaire, est le mode mictionnel le plus protecteur. Si le risque est majeur les deux premières années, cette dégradation peut survenir à tout moment imposant ainsi un suivi spécialisé tout au long de la vie du blessé. Trop de patients, encore aujourd'hui non suivis, sont revus en consultation une fois la dégradation installée. Les modifications de l'équilibre vésicosphinctérien peuvent être liées à un vieillissement tel l'épuisement d'une vessie se contractant de façon réflexe depuis des années, à une modification du régime de spasticité, à des modifications neurologiques induites par une syringomyélie.
En résumé : les patients présentant un haut risque de dégradation du haut appareil sont les patients soit en sonde à demeure, soit urinant de façon réflexe à hautes pressions, mais aussi les patients éloignés géographiquement de leur centre de référence et les patients non informés d'un suivi régulier.
Sonde à demeure et risque de cancer de la vessie :
Nous savons aujourd'hui que l'utilisation de la sonde à demeure au long cours expose les patients au développement d'un carcinome épidermoide de vessie : ce risque est 25 fois celui de la population générale à partir de plus de 10 ans de sonde à demeure, et dans la population de blessés médullaires 5 fois plus important par rapport aux autres modes mictionnels.
Le suivi :
Il devra être au moins biannuel les deux premières années puis sa fréquence sera déterminée en fonction de facteurs de risque notamment urodynamique. Pratiquer des ECBU (Examens CytoBactériologiques des Urines) systématiques ne sert à rien : tout au plus, cela induit des traitements injustifiés ou cela peut-être faussement rassurant. De même, le résidu post-mictionnel, n'est en aucun cas à lui seul un élément de bon pronostic et doit être corrélé au type de dysfonctionnement. La réalisation simple d'une imagerie (échographie, UIV) constate éventuellement un arbre urinaire normal ou bien une dégradation déjà installée et il est déjà bien tard.
Le suivi longitudinal doit inclure une expertise clinique, urodynamique et un contrôle du haut appareil. C'est l'urodynamique qui nous dira s'il existe des facteurs de risque, et devant la constatation de ceux-ci les stratégies thérapeutiques seront modifiées dans un but de prévention. C'est à ce prix que la morbidité induite par les troubles urinaires a pu diminuer, et c'est à ce prix qu'elle diminuera encore. Les stratégies thérapeutiques sont tellement multiples qu'elles imposent une équipe rompue à la neuro-urologie.
En conclusion :
Retenons que les dysfonctionnements sont multiples et fonction du type de lésion.
La prise en charge devra s’attacher à prévenir les complications, à assurer qualité de vie et confort au patient.
Surtout, les complications ne sont pas inéluctables et peuvent être prévenues par un suivi bien conduit.
Dr Brigitte Perrouin-Verbe
Chef du service de Médecine Physique et de Réadaptation
Hôpital St Jacques de Nantes
Tel : 02 40 84 60 47 (consultations)
brigitte.perrouinverbe@chu-nantes.fr
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Bonjour
J'ai la vessie tres spastique et elle a diminuée ca capacité de retention.
Les concequences sont une monté rapide en pression de la vessie et des fuite a un maximum de 200ml.
Je suis suivie par un urologue de renom qui ma fait trois injection de botox, mais pas de chance je ne reagie pas au botox, resultat zero rien a faire.
Maintenant il veut me faire un agrandissement de la vessie avec un morçau de mon intestin grelle.
1 mois d'hospis et reduc, de" plus je veux pas le faire, j'ai pas envie de toucher a mon intestin qui marche bien, lui.
Je prenais 2 cachet CERIS et maintenant 3 URISPAS ca marche unpeu mais ca ne suffit pas.
Est ce qu'il y a quelqu'un qui a ete dans la meme situation que moi et qui a trouvé une solution.
Merci d'avance Jose
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Salut l'ami
J'ai eut les memes problemes que toi, juste un poil avant toi et en plus grace ou a cause de la meme chose que toi .......
Pour mes problemes urinaire j'ai aussi ete suivi et ils ont aussi essayé de me proposer plein de truc, mais comme je suis tres tetu et tres mefiant j'ai voulu essayer par moi meme . Aujourd'hui j'en suis a 3 comprimés d'oxybutine par jour ou ditropan et deux capsules de cramberries par jour et ça marche plus aucun soucis .
Je pense que les soucis de spasticité de ma vesie etait en partie du et aggaver par le fait que je suis en permanence infecté donc j'ai attaqué le soucis au coeur et aujourd'hui j'ai plus de soucis .
En esperant que mon cas ne sois pas un cas isolé et que ça marche pour beaucoup d'autre et surtout pour tres longtemps .
Amicalement
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Merci l'ami
le Cramberry j'en prend 1 saché/ jour et pourtant mon urine sans mauvais; mais sans infection car j'ai fait une CBU qui le prouve mais l'odeur reste.
Le ditropan me sechait la bouche j'avait donc arreté. Je vais peu etre reessayer car il vaut mieux une bouche seche qu'un froc humide.
Combient tu tien maintenant encapacité ml ?
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Yep c'est clair , comme tu dis ça donne soif mais j'ai un grand frigo !!!! et puis aujourd'hui avec 6 mois de traitement ça me le fait plus, le seul truc c'est que des fois quand je transpire et, ça picote mais je sais pas si ça viens de ça !!
Sinon pour les contenance je vais etre francs j'ai plus de fuite , mais j'ai un ressenti quand tout va bien je peux depasser les 500 et quand je "pense" fleurter avec l'infection je me sonde a 200
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(herreur de manip) sinon je sais pas si ça a un rapport mais je me verticalise beaucoup et tout les matins pendant la seance j'en profite pour boire la moitié d'une bouteille !! d'eau bien sure !!
J'ai pas fait medecine, loin de là mais, quand ça sent pas bon comme tu dis c'est qu'il y a un truc ou alors tu bois des trucs bizarres !!
Bon sur ce (la biere aussi ça fait pisser et les lendemains de cuite aussi ça seche la bouche), bon courage et gaz sur le cramberries !!
A pluche et bon pipi
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Merci l'ami !!
Sympa !
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Hello,
Et pourquoi pas te mettre un penilex et jouer sur cette spasticité pour que ta vessie se vide. C'est mon système depuis 15 ans avec 2 infections urinaires en tout et pour tout. Il y a quelques inconvénients à gérer un penilex (poche, décollement etc.) mais qui me semblent bien moindre comparés à ce qu'on te propose. Il doir y avoir un post sur : percussion dans ce forum.
a+
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salut Bagjer
J'ai deja un penilex en permanence, mais comme j'ai beaucoup de fuite et que je suis machement mobile pour un para il arrive souvent qu'il se decolle et la c'est la "cata", selon ou je suis ca ve dire un retour tout mouillé, les vetements , le fauteuil, la voiture, enfin vous connaissé ....
Si je trouvais un moyen pour que ma vessie tienne un peu plus longtemps, j'aurrais moins de fuites et le penilex dans un environnement sec serrait plus efficace.
A+ Jose
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Hello José
Je connaissais bien ces inconvénients lorsque j'utilisais des Coloplast et depuis que j'ai découvert les Wide Band de Rochester, ma vie à changé...
a+
http://www.rocm.com/pdfs/Product_Catalog.pdf
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Hello José
Je connaissais bien ces inconvénients lorsque j'utilisais des Coloplast et depuis que j'ai découvert les Wide Band de Rochester, ma vie à changé...
a+
Bonjour cher Ami,
Je souhaiterais savoir si vous avez une documentation en français de ce sytème de protection.?
De plus, je souhaiterais savoir également quel est le dépositaire de ce produit en France.
Par avance, je vous en remercie.
PapyMus
http://www.rocm.com/pdfs/Product_Catalog.pdf
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Hello,
Malheureusement c'est tout ce que j'ai mais avec un système de traduction du style dans www.voila.fr, tu arriveras à déchiffrer. Comme j'habite en Suisse, je ne sais pas qui est le revendeur français, mais c'est mon pharmacien qui s'est occupé à trouver le revendeur suisse.
a+
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salut Bagjer
J'ai deja un penilex en permanence, mais comme j'ai beaucoup de fuite et que je suis machement mobile pour un para il arrive souvent qu'il se decolle et la c'est la "cata", selon ou je suis ca ve dire un retour tout mouillé, les vetements , le fauteuil, la voiture, enfin vous connaissé ....
Si je trouvais un moyen pour que ma vessie tienne un peu plus longtemps, j'aurrais moins de fuites et le penilex dans un environnement sec serrait plus efficace.
A+ Jose
salut grazy
comme toi je suis toujour en vadrouille lol
pour le pénilex, j utile la colle de conveen coloplast super pratique, il me semble que nico en avais parlé dans un autre post
et comme j ais toujour peur d une catatrophe , notemment lors de mes transfert de cow boy,
j ajoute donc un bout de collant mocroporeux pour peaux sensible autour de la verge, a la base du pénilex est la zou , c est tip top ,colle + collant jamais eu de catastrophe eh eh eh !
je sais , c est pa sexy , mais je me ballade pas a poil en société lol!!!
@ peluche
eric le ch ti
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Merci les gars
Je compte retouner travailler un jour et vos conseil pourront m'aider a reste au sec en societe.
Encure merci A+
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Bonsoir,
Mon penilex ne se decolle pas, mais j'ai un problème à la verge, ma peaux tombe comme si j'étais au soleil. Quelqu'un sait, qu'est-ce que ça peux être ?
Merci.
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Salut,
J'utilise des penilex en latex depuis des années, et jamais de problème. Vous utilizez en latex aussi ?
Mon problème de peaux, pourrait être du latex ?
Merci
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Salut,
J'utilise des penilex en latex depuis des années, et jamais de problème. Vous utilizez en latex aussi ?
Mon problème de peaux, pourrait être du latex ?
Les allergies au latex sont fréquentes.
Vois un allergologue il te donnera une réponse- après un test - qui sera nette et claire.
Et les étuis auto-adhérents en silicone, as-tu essayé ?
Dans tous les cas un allergologue te répondra.
Marc
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Salut,
Merci Marc pour ta réponse. Mais j'ai jamais eu des problèmes avec le latex. J'ai ce problème depuis ma sortie de l'hôpital.
Paulo
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bjr a tous , alors moi en 14 ans de fauteuil , je suis tetra c6/c7 j'ai eu 2 infextions , je fais la fête souvant je buvais de l'acool régulierment du whisky surtout , je me sonde pas j'urine seule , mes voilà depuis 20 jours j'ai
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oups dsl j'ai pas fini , je disais que depuis 2 jours dans ma poche mon urine est avec un genre de sperm c'est asser gluan la meme couleur , mes aucune douleur n'y même de sall odeur , alors je comprend pas trop je vais pas me remetre a picoler quand même lol , si vous pouvez me dire a quoi c'est du merci beaucoup excuser moi pour les fautes j'ai du mal avec le français .
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j'bois quasiment jamais et parfois, c'est plus foncé ou avec le même aspect que ce que tu décris
si t'as nii fièvre ni douleur, dis toi que c'est ton corps qui évacue ses toxines et que parfois c'est plus concentré
ces filaments sont p-ê aussi des agrégats de cellules de la paroi de la vessie qui s'éliminent périodiquement :huh:
bref, le corps continue à vivre sa vie :grin:
y a pas de pb, y a que des solutions
seb
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ok merci Seb SYMPA :wink:
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salut
qu'est ce que vous ,avez de la chance les mecs d'avoir cette solution!!
nous on n'a ps le choix soit on fait nos sondages en fauteuil ou on trouve des wc adaptés!
top délire l'été qd tu pars a la journée faire un ti pic niq ou ls soirée en copains!!dc je ne bois presque ps ms g qd mm des fuites!
avant j arrivais tres bien a faire mes sondage en fauteuil mais j'avais un coussin roho de 5cm.maintenant j'en ai un de 10cm a cause de pb d'escarre donc un peux plus enfonçée dedanst et ls sondages sont hyper penible a faire.pk nous on a ps de solution comme pour vous
c po juste!!snif!!
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FABIOLA,
je me sonde :wink:,
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oups dsl j'ai pas fini , je disais que depuis 2 jours dans ma poche mon urine est avec un genre de sperm c'est asser gluan la meme couleur , mes aucune douleur n'y même de sall odeur , alors je comprend pas trop je vais pas me remetre a picoler quand même lol , si vous pouvez me dire a quoi c'est du merci beaucoup excuser moi pour les fautes j'ai du mal avec le français .
Hello,
Si vraiment tu veux être rassuré, tu achètes en pharmacie des sticks de contrôle et tu verras tout de suite si t'as des leucocytes, du sang ou autres. Pour ma part je prends de Combur9
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Badjer,
peux tu me dire ce qu'est le combur9 et où on peut en trouver
Merci
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oui ms mm si vous vous sondez des fois ça peut aider ls penilex a l occas ms nous on a mm ps de recours!
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oui ms mm si vous vous sondez des fois ça peut aider ls penilex a l occas ms nous on a mm ps de recours!
tous a fait d accord avec toi fabiola
bien pratique notre bout de tuyau lol!
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LOULOU17, les combur9 sont des bandelettes de tests urinaires, il faut les tremper dans un échantillon d'urine et comparer la couleur avec la couleur témoin, et tu sais de suite s'il y a infection ou pas.
En général quand c'est infecté, ça vire au rose et au violet (leuco / nitrites).
Sinon pour le "sperme", c'est possible que ça en soit si tu as des éjac rétrogrades : au lieu de sortir par le méat, il va dans la vessie.
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ok merci , depuis hier j'ai retrouver une urine normal ouf , mes merci de vos conseilles c'est toujours bon a savoir , merci au plaisir . loulou 17 :wink: