Association Libre d'Aide a la Recherche sur la Moelle Epiniere

LA VIE QUOTIDIENNE => Les équipements, les aides techniques => Fauteuils roulants => Discussion démarrée par: 20-100 le 08 janvier 2006 à 12:02:15

Titre: Pneus noirs sur FRM ?
Posté par: 20-100 le 08 janvier 2006 à 12:02:15
 :cry:
Titre: Re : Pneus noirs sur FRM ?
Posté par: maxmax le 08 janvier 2006 à 12:13:59
oui, j ai vu deux references chez www.sportaid.com a voir apres si ton revendeurs peux les commander parceque je pense pas que ca soit interessant de les commander aux US

(https://alarme.asso.fr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsecure.srginc.biz%2Fuploads%2Fprod_718_1063978620.jpg&hash=b6455fc8656cdf66996f4ba792371e03766a9476)
http://secure.srginc.biz/product.php?brand=sa&code=MAKO-M&mode=build

la seconde reference est plus restrictive et ne s adaptera pas je pense a ton FRM
http://secure.srginc.biz/product.php?code=6506
Titre: Re : Pneus noirs sur FRM ?
Posté par: terryfrogger le 08 janvier 2006 à 18:05:05
heu, 20-100, ce serait pas des schwalbe importés par Magellan ou une boite de ce nom là, parazar ?? Mais sans vouloir casser ta baraque, hein……
Titre: Re : Pneus noirs sur FRM ?
Posté par: maxmax le 09 janvier 2006 à 12:37:29
tain 20100 je sais pas comment tu fait pour tuer des primo en 1 mois ... je roules pourtant beaucoup !

La j ai des Primo V Track (slicks)... depuis presque 3 mois, je les gonfles rarement a la pression recommendee ... ca me fait forcer un peu plus, et le jour ou j ai envie de m amuser je les gonfles comme il faut ..
j ai remarque qu en ne gonflant pas les pneus a bloc je crevais moins souvent (la cause la plus frequente etant les debris de verre dans la rue / bars) je change de pneus uniquement quand je creve, generalement c est quand je suis sur la toile sur certaines parties du pneu ... donc je peux faire durer mes pneus jusqu'a 6 mois pourtant en les gonflant moins ca devrait les user encore plus vite...

Pour finir, c est vrai que les schwalbe sont de qualite superieure, mais j en ai trouve qu'une fois chez mon revendeur... les primo v track m'ayant bien je lui casse pas les bonbons avec ca ... ;)

quand tu parles d accroche tout depends de ton usage, moi je roules surtout sur des terrains lisses sauf en ce  moment voila la gueule des trottoirs a dublin :
(https://alarme.asso.fr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.chestnuthilllandscapecontractors.com%2Fimages%2FPvmtDublin.jpg&hash=e63dce4a18f5d136bccc7e7e561c73ed3eb880f8)

et sinon j ai jamais trop remarque de difference pour par exemple monter des trottoirs avec des slicks ou des pneus bien crantes ... mais c est sans dout lie a mon gonflage qui fait un peu comme un genre de comportement d un velo de trial ... mais c est vrai que je vais surement changer de fauteuil bientot et je crois que si je reste a dublin va falloir que je revois quelques parametres ... de confort


Titre: Re : Pneus noirs sur FRM ?
Posté par: REMYDEDEZ le 09 janvier 2006 à 13:59:16
a savoir; les schwable marathon plus on une bande de kevlar sur tout le pneu pour éviter les crevaisons et ont peu le gonflé jusqu'a 10bar contre 7 pour un primo par exemple ;)
Titre: Re : Pneus noirs sur FRM ?
Posté par: maxmax le 11 janvier 2006 à 19:27:10
ah ouais t'as sans doute raison pour les chambres à air, j'ai depuis longtemps toujours utilisé des chambres hutchinson ... jamais trop de soucis, mais j'aime pas rustiner .... sauf vraiment en grosse galere en depannage avec des rustine autocollantes tu te prends pas la tête a chercher la colle , la gratounette et c'est moins chiant a appliquer, t'as pas a attendre que sa seche...
Titre: Re : Pneus noirs sur FRM ?
Posté par: stef le 13 janvier 2006 à 14:29:39
Mon revendeur vient juste d'avoir la visite d'un commercial de Schawlbe....
Ca tombe bien je suis bientot bon pour un changement de boudins, je vais essayer une paire de Marathon Evolution pour voir ça (merci 20-100 pour l'idée).
Un pneu tout noir avec mes jantes Spinergy ca doit etre sympa niveau look...et oui le "look" du fauteuil je trouve pas ça futile bien au contraire...mais c'est un autre sujet.

Stef
Titre: Re : Pneus noirs sur FRM ?
Posté par: Zolive2K le 30 janvier 2006 à 14:42:15
Ben je suis sur le point justement de les changer mes boudins ...(https://alarme.asso.fr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fyelims3.free.fr%2FJesuis%2FPersonne%2520handicap%25E9e.gif&hash=d8daa0befe6612eb1c9f833b6f0d25da7d6f4e54)
C'est bien beau tout ca, mais on le trouve ou ton pneu magic Vince ? (https://alarme.asso.fr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fyelims3.free.fr%2FHein%2FHein43.gif&hash=bcfb44ebc6d2d5a6a16a02ac6a5a1b0a2026af74)
On peut les commander en ligne ?(https://alarme.asso.fr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fyelims4.free.fr%2FOrdinateur%2FOrdinateur03.gif&hash=796f10443ad1ee9116819398bd4222e882cbcc3d) ou il faut tanner son revendeur ? (https://alarme.asso.fr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fyelims5.free.fr%2FViolence%2FViolence44.gif&hash=4d01966ac28609069cf702da4df023e5d69690e7)(les 2 ne me dérangent pas !(https://alarme.asso.fr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fyelims4.free.fr%2FMDR%2FMDR85.gif&hash=234e9451552cfb71b08e45fa309f581973ce92a7))

Amicalement.

Zolive2K

Titre: Re : Pneus noirs sur FRM ?
Posté par: Zolive2K le 30 janvier 2006 à 19:06:00
Merci pour les infos camarade ;)
Mon revendeur préféré n'aura plus qu'a se mettre en chasse s' il n'a pas ce produit  :cyclope:
Citation de: 20-100
si tu tapes "schwalbe marathon plus evolution" dans google, le premier résultat .... ben c'est ce sujet dans le forum !
En effet  :D ca c'est grace au super référencement de notre ami maxmax  :D

Je vous tiens au jus en tous les cas ...

Amicalement.

Zolive2K
Titre: Re : Pneus noirs sur FRM ?
Posté par: stef le 28 février 2006 à 13:56:01
Ca y est, mon revendeur m'a livré une paire de Marathon plus evolution (que je monterai moi-même...pas confiance en son mécano).
Commandés directement en Allemagne la facture s'élève à 52 Euros la paire plus 9 Euros de port...c'est pas donné, heureusement qu'il y a le forfait sécu et que je ne les changes pas tout les mois.
Bon en tout cas la gomme est plutot dure et la structure du pneu pas si profonde que ça (c'est pas un pneu de tracteur quoi !).
La carcasse semble très rigide surement à cause de la bande kevlar que l'on sent bien au touché à l'interieur du pneu.
Y'a plus qu'a...
Titre: Re : Pneus noirs sur FRM ?
Posté par: ledjeg le 28 février 2006 à 16:38:30
cool, ca va donner sur les spinergy... je crains que les mienne ne tarde pas trop a y avoir droit !!   :lol:

Balance une photo quand ce sera monté sur les spinergy

Bye
Titre: Re : Pneus noirs sur FRM ?
Posté par: Zolive2K le 01 mars 2006 à 17:52:11
ATTENTION

Ces pneus ne se montent pas sur des roues high performance  :1494:

Je viens de voir ca a l'instant avec mon revendeur ... rien a faire ... les jantes high performances sont trop fine et donc le pneu trop large.
Domage ... ils étaient pourtant super sympa  :sad:

Va falloir que je trouve d'autres pneus qui ont a peu pret les mêmes caractéristiques mais qui pourrons s'adapter  :shock:

20-100 ... une idée ?

Amicalement.

Zolive2K
Titre: Re : Pneus noirs sur FRM ?
Posté par: maxmax le 01 mars 2006 à 22:12:37
c'est quoi ta taille de pneu actuelle ?
Titre: Re : Pneus noirs sur FRM ?
Posté par: stef le 01 mars 2006 à 22:25:23
Il y a une si grande difference de largeur entre une jante High performance et Spinergy?
Titre: Re : Pneus noirs sur FRM ?
Posté par: maxmax le 02 mars 2006 à 01:14:11
tain je croyais qu'il y'a avait des jantes avec une largeur de 1" , 1"1/8 et 1"3/4 .... et ca y'est je pense avoir compris, c'est la taille des chambres à air qui portent cette mention... les jantes de type route (comme sur tout FRM) sont toujours en 1" ... c'est ce que j'en conclue apres avoir visité les sites de schwalbe et sunrims entre autre ...

Merci vincent
Titre: Re : Pneus noirs sur FRM ?
Posté par: tom le 02 mars 2006 à 08:17:13
Bonjour,
Il faut que je change mes pneus bientot je suis a la toile :undecided:,ca vaux vraiment le coût vos pneu la ou c'est pour faire le boffe avec les ecritures sur le coté ou pour faire les rebelle avec les revendeurs :cheesy:
 :sm36:
Titre: Re : Pneus noirs sur FRM ?
Posté par: stef le 02 mars 2006 à 11:43:59
Un pneu qui peut se gonfler à 10 bar (avec un bon compresseur), avec une bande anti-crevaison et qui a un look qui change de l'ordinaire moi cela me convient...

Pour faire une parenthese sur les tarifs et rebondir sur le post de 20-100 (vous savez sa declaration d'amour sur les revendeurs !):

Le plus gros requin de Grenoble heu...revendeur me proposait ces Schwalbe à 40 euros piece sans les frais de port bien sûr!  :sm4:

J'ai trouvé pour 26 euros piece sans les frais de port (9 euros) ailleurs....si il y a parmi vous des acheteurs potentiels j'aimerai bien connaitre les tarifs que l'on vous propose...juste pour voir !
Titre: Re : Pneus noirs sur FRM ?
Posté par: tom le 02 mars 2006 à 12:03:56
Te fache pas 20100  :embarassed:
Je les trouve super ces pneus mais faud presque ce facher avec sont revendeur pour les avoir alors bon !
Si ca fait pas de trace noire et qui suse pas trop vite (comme tendre) alors je prend on peu peut-etre faire un prix de groupe?
PS:Escuse 20100 ce matin j'avais manger un clown un peu con
Titre: Re : Pneus noirs sur FRM ?
Posté par: tom le 02 mars 2006 à 17:27:15
Si quelle qu'un a ces pneus montés ou va les montés, un petit commentaire serais le bien venu.
Ca va sur mes jantes :undecided: moi c'est du 25-540 (24x1)
On peu les commender directe ou faut passer obligatoirement par notre revendeur ou commende groupé ?
Et au revendeur au demande quoi pour avoir ces pneus la ?
PS:faut pas trop que je tarde a les changer car y von bientot s'ouvire en 2 les miens :undecided:
(https://alarme.asso.fr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fyelims3.free.fr%2FHopital%2FHopital06.gif&hash=1afa45dabe43918c4be9836707deaefd2cc3a0c2)
Titre: Re : Pneus noirs sur FRM ?
Posté par: ledjeg le 02 mars 2006 à 17:32:27
un tir groupé ca me tente... :wink:

J'ai des spinergy (24'')

ca doit etre intéréssant a partir de 10 non ? Je vais appeller mon revendeur savoir s'il les a au catalogue...

Titre: Re : Pneus noirs sur FRM ?
Posté par: maxmax le 02 mars 2006 à 18:38:50
moi aussi pour l'achat groupé ca me tente
Titre: Re : Pneus noirs sur FRM ?
Posté par: Zolive2K le 02 mars 2006 à 19:02:26
Rolalalalalalala !!!
Z'allez pas me faire exploser le 20-100 en plein vol là !  :shocked:

Alors je vais donner un petit peu plus de précisions.

En fait j'allais chez mon revendeur a la fois pour changer de pneus mais aussi pour baisser mon dossier puis pour changer ces protèges vêtements merdique (K4)

Comme tu le dis vincent j'ai une confiance trés limitée envers les revendeurs ... ceci dit le miens est plutôt sympa et ne force pas a la consommation ... il est plutôt du genre à préférer un bon bricolage costaud qu'une piece neuve hors de prix.

Donc je me pointe hier en début d'aprem avec mon FR.
Je passe directement coté atelier, je m'installes sur un pauvre "action3" et on passe a la phase démontage.

On commence par le dossier ... facile a baisser ... par contre faut baisser les poignées aussi et la rien n'est prévu  :undecided: ... donc démontage total, sortir les tiges, reperser les manches etc ... bref bien content car le boulot est nickel (mais je surveille quand même  :wink:)

Pendans ce temps son "jeune" démonte mes roues, vire les pneus et présente les schwalbe marathon plus sur la jante.

Et la ... c'est le drame !
Le pneu est CLAIREMENT trop large et ne peut PAS être monté (sans déconné c'etait sous mes yeux)  :angry:

Je suppose donc qu'il a du se gourrer dans la commande et prendre une version vtt ou une connerie comme ca, mais le pneu que j'ai vu ne pouvait vraiment aller c'est claire.

Je lui repasserais un coup de fil demain histoire de voir s'il n'aurait pas pris des 1,75 a la place de 1" ... je vous tiens au courant.

En tous cas merci vincent d'avoir mis ton grain de sel dans cette affaire  :wink: ... tu est toujours de bons conseils  :wink:

Finalement je n'ai pas changé les pneus ... je les ai simplement fait tourner (carossage oblige) le temps que j'en trouve d'autre.

Pour les protèges vêtements ... rolala le bordel !!!  :rolleyes:
Vu que je voulais faire un montage bien spécial ... j'ai finalement choisis l'option "démerde" ... j'ai passé 2 heures dessus aujourd'hui pour metre tout en place : prise de mesures, dessin, gabari puis découpe et persage ... un tour chez brico pour trouver de VRAI bonnes visses et écroues freins qui vont bien ;)
Brèf je suis content du résultat ... je vous fait une tite photo dès que j'ai 5 mins ;)

Amicalement.

Zolive2K
Titre: Re : Pneus noirs sur FRM ?
Posté par: stef le 03 mars 2006 à 15:11:04
J'ai monté (enfin plutôt mon papa....ça lui a rappellé sa jeunesse) la paire de Schawlbe ce matin.

- La carcasse est en effet très rigide mais en prenant son temps sa passe nickel.
- J'ai pu gonfler à 8 bars ce qui est déjà pas mal. Niveau roulage pour l'instant r.a.s, je vais faire une ballade cet apres midi pour voir ça.
- Et enfin, pas de traces sur le carrelage blanc !
  Voilou deux trois photos....
Titre: Re : Pneus noirs sur FRM ?
Posté par: tom le 03 mars 2006 à 15:50:47
Merci pour les photos, moi j'ai les meme roue que ca sur mon verticalisateur mais elle ne vont pas sur mon K4, c'est quoi ton système d'attache, pareille que les vélos  :undecided:
Je touve domage les pneus sont plus NOIRE mais GRIS  :angry:
Titre: Re : Pneus noirs sur FRM ?
Posté par: stef le 03 mars 2006 à 17:44:00
Les pneus paraissent gris sur les photos car ils reflechissent le flash de l'appareil photo (très peu de lumiere dans mon appart' de ville et temps très couvert aujourd'hui). Ils sont donc bien noirs même si la bande de roulement devient forcement plus claire (sale) en roulant.

Les attaches des roues sont des "tetra-clips" pour me faciliter le demontage-remontage...cela ressemble en effet à des attaches rapide de vélo en plus simple; très pratique pour les tetras pas dégourdis des doigts comme moi.
Titre: Re : Pneus noirs sur FRM ?
Posté par: zztop le 21 mars 2006 à 08:43:49
Bonjour à tous,
j'ai une petite question concernant le montage des pneus MARATHON PLUS EVOLUTION :
faut-il changer les chambres a air en changeant de pneus ?
Par avance merci pour la réponse.

Titre: Re : Pneus noirs sur FRM ?
Posté par: maxmax le 21 mars 2006 à 09:13:12
a titre perso, je change toujours mes chambres a air quand je change de pneu, c'est une façon d'eviter des problemes supplémentaires... ca engendre pas un surcout si enorme :) ( Generalement on abime toujours un peu la chambre a air en montant et demontant les pneus ... a force on risque de faire un trou ... surtout si on a une jante abimée... )

zztop, maintenant si tu souhaites garder tes chambres car pas trop vieilles, je n'y vois pas de probleme a première vue. Comme dit dans le post : http://www.asso-alarme.com/forum/index.php/topic,1600.msg15096.html#msg15096 il existe différente taille de chambre à air pour un même diamètre de roue ... donc bon on pourrait imaginer que ça puisse gener ... hors en fauteuil roulant, j'ai jamais vu trop de différences en hauteur de pneu a +/- 1cm près donc c'est pas très génant.

Titre: Re : Pneus noirs sur FRM ?
Posté par: zztop le 21 mars 2006 à 09:22:15
maxmax,
merci pour ces infos.
Bonne journée.
Titre: Re : Pneus noirs sur FRM ?
Posté par: Lavandula2 le 05 janvier 2008 à 20:00:42
Bonjour,

Juste avant Noel j'ai changé mes pneus, et j'ai le sentiment d'avoir payé très cher ce remplacement : pour 2 pneus Marathon plus, 2 chambres à air et la main d''oeuvre dépose/pose de l'ensemble, la facture se monte à 114,90 euros  :angry: (chez la Populaire à Montpellier, ils n'indiquent pas le détail sur la facture).

Je n'avais jamais payé des pneus (même si ceux-là sont a priori de bonne qualité) aussi cher.
Si certains ont gardé des factures pour de tels pneus, je serais curieuse de connaître les tarifs pratiqués à droite et à gauche.
Merci par avance !
Lavandula
Titre: Re : Pneus noirs sur FRM ?
Posté par: Zolive2K le 05 janvier 2008 à 23:32:30
A ben la c'est clair que c'est cher !

J'ai payé les miens 50€ la paire.
Voir ce post ---> http://alarme.asso.fr/forum/index.php/topic,1663.msg19818.html#msg19818

La populaire a Montpellier ? c'est quoi ? un revendeur médical ?
Si c'est le cas tu peux en changer direct (escros inside)

Amicalement.

Z2K
Titre: Re : Pneus noirs sur FRM ?
Posté par: chris26 le 06 janvier 2008 à 18:19:21
Bonsoir

Plutot cher  :tongue: Nous avons droit à une prise en charge pour l'entretien du fauteuil Il suffit d'une ordonnance de ton médecin. Personnellement j'ai changer 2 fois mes pneus et au moins 3 chambres en l'histoire de quelques mois sans avoir eu à déboursé un centime  :azn:

un poste sur le sujet avait été ouvert ici http://alarme.asso.fr/forum/index.php/topic,3558.msg24379.html#msg24379
Titre: Re : Pneus noirs sur FRM ?
Posté par: Lavandula2 le 07 janvier 2008 à 21:56:40
Zolive et Chris,

Merci de vos réponses. :smiley:
J'ai fini par retrouver la facture de mes premiers pneus Schwalbe Marathon plus, que m'a fait connaître un revendeur près d'Avignon où j'étais de passage pour voir un copain, il y a un an (sauf qu'ils n'étaient pas tout noirs, mais gris avec juste une bande noire sur le côté) : je les avais payés 24 euros TTC pièce, et les chambres 3 euros TTC pièce, soit 54 euros de matériel (il m'avait fait cadeau de la pause)
Si je compte ce coût-là pour le matériel, la main d'oeuvre de la Populaire (c'est un revendeur de Montpellier) m'a donc coûté 115 - 54 = 61 euros ! Pour 10 minutes passées à changer 2 pneus, c'est cher payé effectivement... Ya pas, je me suis bien faite rouler...

Cela m'énerve parce que je ne me vois pas faire tous les revendeurs du coin pour comparer les prix des pneus, et pourtant il semble que ce prix puisse varier quasiment du simple au double... on nous prend vraiment, nous et la sécu, pour des vaches à lait. :angry: :angry:

Contente de pouvoir échanger là-dessus avec vous !
A bientôt,
Lavandula
Titre: Re : Re : Pneus noirs sur FRM ?
Posté par: chris26 le 08 janvier 2008 à 21:40:38
Contente de pouvoir échanger là-dessus avec vous !
A bientôt,
Lavandula


 :wink:
Titre: Re : Pneus noirs sur FRM ?
Posté par: Lavandula2 le 07 juin 2008 à 10:05:32
Bonjour,

Après ma mauvaise surprise de début d'année où "mon" revendeur" me facturait 115 euros un jeu de pneus Marathon plus (mais je crois qu'il ne va pas rester "mon" revendeur, j'ai trop l'impression qu'il me prend pour une cliente "captive"...), j'ai choisi une autre solution pour les suivants (destinés non pas à mon fauteuil de tous les jours, car les pneus neufs de décembre sont encore en bon état, mais j'ai pour projet d'aller bosser en handbike, du coup je remets en état mon précédent fauteuil, en effet il me faudra, comme je laisserai mon fauteuil chez moi en partant,  un autre fauteuil correct à l'arrivée).

J'ai commandé mercredi matin une paire de pneus chez Increvable.com, une entreprise basée dans la Loire, qui commercialise des pneus surtout pour vélos, mais aussi pour du matériel médical :
http://www.increvable.com/product_info.php?cPath=33_35&products_id=305 (http://www.increvable.com/product_info.php?cPath=33_35&products_id=305)
J'ai été livrée vendredi, pour un coût total de 68 euros (34 euros TTC par pneu, le port est gratuit au dessus de 60 euros).

L'avantage que j'y vois : on n'a pas l'impression de passer pour des vaches à lait,
L'inconvénient : le système de remboursement est tel que, si j'ai bien compris la réponse de cette PME que j'ai interrongé sur la question, pour obtenir un remboursement par la Sécu, il faut d'abord passer (i.e. se faire voler  :lol:) par un vendeur agréé.
Bon d'un côté ça se comprend, ça évite que la sécu ne rembourse n'importe quoi, d'un autre côté je trouve désagréable que sous prétexte de couts élevés pour que leur entreprise obtienne l'agrément, les revendeurs vendent à prix aussi élevés des articles comme les pneus. J'estime qu'on paye les fauteuils assez chers pour que, toute la vie du fauteuil, on ne se fasse pas encore plumer sur le consommable.

Et puis de toutes façons le forfait maxi de remboursement Sécu pour les pneus semble être de 74 euros par an, si j'en crois le texte de cet arrêté (je ne sais pas s'il est encore valide...)
http://www.legifrance.gouv.fr/jopdf/common/jo_pdf.jsp?numJO=0&dateJO=20031022&numTexte=38&pageDebut=17967&pageFin=17974 (http://www.legifrance.gouv.fr/jopdf/common/jo_pdf.jsp?numJO=0&dateJO=20031022&numTexte=38&pageDebut=17967&pageFin=17974)
(regarder p 17973, Section 2 : Réparation applicables aux fauteuils roulant, puis Soussection 1 : Réparations communes aux fauteuils roulant manuels).

Ce qui fait que comme je me suis fait rembourser 74 euros sur 115 il y a 6 mois, j'ai "mangé" tout mon forfait, et tant qu'à payer la totalité de ma facture, autant payer 68 que 115 euros.

Reste un problème à résoudre : la mise en place  :huh:. Les pneus Marathon plus sont très costauds mais aussi très peu souples, et je pense que ça ne va pas être très facile de les monter... Bah, au pire j'irai voir des amis cyclistes...

Bon week-end,
Lavandula

P.S. Une photo du paquet que j'ai reçu hier.
Titre: Re : Pneus noirs sur FRM ?
Posté par: tween37 le 02 juillet 2008 à 15:54:41
bonjour, si il y a toujours des personnes interréssées, je vends des marathon+ evo en 24" 25" et 26" ils sont normalement à 36€ pieces mais il y a moyen de decendre les prix (prix groupe, ou si vous me laissez vos sondes pneus gratuits avec pourcentage sur les chassis) à vous de voir
Titre: Re : Pneus noirs sur FRM ?
Posté par: sylvia le 02 juillet 2008 à 15:59:31
Etes-vous un professionnel ? Si c'était le cas, je me permettrais de vous rappeler le respect de la charte de ce forum. Merci d'avance.