Association Libre d'Aide a la Recherche sur la Moelle Epiniere
LA VIE QUOTIDIENNE => Les équipements, les aides techniques => Fauteuils roulants => Discussion démarrée par: oxo le 13 avril 2006 à 17:41:44
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Salut à tous!
J'aimerais avoir votre avis.
Abonné aux fauteuils pliants depuis bientôt 15 ans (Kuschall Champion, le 1er je l'ai gardé 10 ans, le second en a 4), j'ai bien envie de passer à un cadre fixe, pour plusieurs raisons, confort, maniabilité, poids, etc...
Pour moi, et après avoir lu différents avis sur le site et en avoir discuté avec certains (merci Vince :wink:), 2modèles se détachent: les Proactiv, et principalement le 4all, et le K4 pro Kuschall. A priori, la balance penchait plutôt pour Proactiv.
Hier, mon revendeur m'a amené un Proactiv 4all en démo. Et là...ben je suis moyennement emballé...
Déjà, question esthétique je suis bien déçu: je m'attendais à un truc plus fin, plus racé. En fait je le trouve assez pataud, et je comprends pas bien pourquoi il y a ces barres (que j'avais vu sur les photos) qui vont jusqu'au roues avant, et qu'il n'y a pas sur les K4. Je me dis que pour passer le fauteuil devant soi dans la voiture ça doit être un peu chiant, non?
Je n'aime pas non plus les protège-vêtements, gros point noir car ils ne se relèvent pas (sauf quand ils ont les garde-boue mais je n'en veux pas), alors que je crois que sur les derniers K4 ils peuvent se relever, quelqu'un peut confirmer? Le fait qu'ils ne soient pas pleins me gêne aussi, car du coup mon coussin Roho déborde et va parfois claquer contre les rayons de la roue.
Enfin, je n'aime pas ces p... de freins à pousser, qui sont agréables car très doux, mais où je me coince les doigts toutes les 5 minutes...Comme on a guère le choix (c'est ça ou des freins à moyeu), il parait qu'on s'y fait, qu'on fait gaffe naurellemnt, mais moi ça va très bien comme ça, merci...
Par contre, c'est clair que le fauteuil semble très bien fini, qu'il est très maniable, et très confortable (j'aime bcp le dossier rembourré, j'aime bien aussi le repose-pieds avec le caoutchouc).
N'empêche, quand je vois le K4, qui a à mon avis une super belle gueule, des protège-vêtements relevables, des bons freins à pousser qui se rabattent comme je les aime, un dossier inclinable comme le Proactiv et j'en passe, sachant surtout que je ne suis pas un casse-cou et que raisonnablement question solidité ça devrait passer, j'avoue que je penche plutôt pour Kuschall.
Qu'en pensez vous?
Merci pour vos avis qui seront bien précieux dans mon choix
Oxo
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Salut oxo,
J'ai pris un peu de temps pour te répondre parce que j'ai enfin pu faire le comparatif entre ces 2 fauteuils.
En fait j'ai eu la visite de notre ami vincent ce début de semaine ... aprés plus de 5 heures de route (https://alarme.asso.fr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fyelims5.free.fr%2FVroumVroum%2FVroumVroum01.gif&hash=2972032359743b254bb9ff28a9cb3c4d9ae32779)en mini (https://alarme.asso.fr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fyelims5.free.fr%2FVroumVroum%2FVroumVroum03.gif&hash=79e78b538b3270a1a6889769b6f771bb8e35ab0e) ... le voila donc enfin arrivé au pays du soleil (https://alarme.asso.fr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fyelims4.free.fr%2FSourires%2FSourire27.gif&hash=66acf11f6cbf4e01855567d84c391a104453263c) ... chez Zolive :grin:
En fait il était surtout passé pour me faire tester son systeme d'accelerateur freins (https://alarme.asso.fr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fyelims5.free.fr%2FVroumVroum%2FVroumVroum02.gif&hash=93d67eb4a543c104e635076c7302ce4e349e7fa1)(encore merci vince ;) ) mais ca m'a également permis de poser mon popotin dans son fauteuil et de pouvoir comparer.
Bon tout d'abord ce qu'il faut voir c'est que vincent et moi avons quasiement la même morphologie, donc pas de problème d'écart entre longueur de jambe, largeur d'assise, poids etc.
Donc je vais te donner le 1er sentiment que j'ai eu dès mon installation dans le speedy :
déjà je me suis senti nettement plus "callé" dedans ... c'est vraiment différent.
Vincent avait fait un post la dessus ou il expliquait qu'il avait les genoux au niveau des pieds, bein laisse moi te dire que pour être allé tester ça devant les meubles de la cuisine, ca apporte un plus indéniable ... on peu vraiment s'approcher plus.
Alors tu me diras qu'avec un airlight on peu faire pareil ... en effet oui, mais l'airlight offre une potence à 90° que j'avais testé et qui est franchement casse gueule (pour un paratetra actif bien sur).
Tel qu'il est la, je penses ne pas me tromper en disant que l'angle doit être de 80° - 82° ... en gros le parfait compromis entre les 75° du K4 et les 90° de l'airlight :smiley:
Autre grande différence : le dossier.
D'un confort qu'on ne peux pas conparer à celui du K4 (le miens est un aéroback) ... beaucoup plus rembouré, plus moulant et surtout réglable en inclinaison d'une main !
L'autre point qui à une réel importance, c'est le fait de pouvoir "clipper" le dossier une fois replié ! tu peux ainsi attraper ton fauteuil par la barre arriere pour faire ton transfert voiture !!! CA C'EST LE TOP !!!
Le fauteuil est nerveux, rapide, il répond trés vite à la moindre solicitation ... mais ca n'en fait pas un casse gueule pour autant ... si tu l'as trouvé pataud, sincerement, c'est qu'il devait être trés trés mal réglé !
Les protèges vêtements sont un peu gros à mon gout, mais s'arretent à hauteur des roues ... donc ca me convient puisque je fais tous mes transferts en prenant appui sur la roue (gauche ou droite)
Venons en à cette fameuse barre du bas !!! franchement moi aussi je croyais que ca allé être une vrai galere pour charger le fauteuil dans la voiture. Et bien finalement pas du tout ! pas plus galère que de rentrer le K4.
Pour tout te dire on a meme réussi a monter tous les 2 devant dans la mini.
Je monte et je m'installe au volant (pour tester) et vincent charge mon fauteuil a l'arriere (sieges rabattus) puis a son tour il se transfert coté passager.
Une fois installé et le fauteuil démonté, ben le cadre du speedy est passé sans problème entre nous deux pour aller le loger à l'arriere.
J'ai adoré le repose pied en caoutchouc moi aussi !!! les 2 barres de titane du K4 c'est vraiment la pire des merdes ca !
Enfin une fois le test terminé ... il a bien fallu que je rende son fauteuil à vince.
Et là !!! halluciant !!! en remontant sur mon K4 j'ai eu cette terrible impression de m'installer dans un sale fauteuil sécu !!!
J'exagère peut être un peu ... mais franchement c'est presque ca !
C'est a ce moment que j'ai vraiment compris la différence entre un fauteuil réglable et un fauteuil sur mesure.
Alors attention ! je reste convaincu que le K4 reste le meilleur "1ER" fauteuil et que pour faire son apprentissage et pofiner ses réglages c'est le choix idéal.
Mais quand comme moi tu commences à avoir un petit peu d'expérience (2 ans de brouette) bein tes réglages tu les connais par coeur ... et la ca deviens le bon moment pour choisir le sur mesure.
Voila camarade, en espérant t'avoir un peu plus éclairé :wink:
Amicalement.
Zolive2K
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Zolive a oublié de parler des roues de "roller"
Oui en effet !
Bon il faut dire que pour moi ... la soft roll s'imposée logiquement comme la meilleur roue avant du fait de sa souplesse et de sa tolérance en cas de malheureuse rencontre avec un bout de bois ou un cailloux. Mais il faut dire ce qui est, la soft roll est grosse, trop grosse et bien souvent si les pieds ne sont pas bien callé, elles frottent contre les chaussures lorsque l'on tourne sur place.
Du coup les petites roues prennent toute leur importance, surtout qu'elles sont malgrés tout trés souple.
Niveau poids ... je dirais que je ne dois pas être bien loin de la vérité en disant que le proactiv (dans la config vincent) doit faire environs entre 800 et 1200g de plus que mon K4 pro ... pas de quoi s'alarmer donc ;)
Voila pour mes impressions oxo ;)
Mais je le répètes, si jamais un petit nouveau lit ceci et qu'il est encore en CRF en pleine rééduc et qu'il est sur le point de choisir un fauteuil ... le proactiv ne sera pas l'idéal ;)
Amicalement.
Zolive2K
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coucou
certains vont halluciner de me voir poster ds cette rubrique, moi qui ai bcp de mal a parler mecanique au niveau fauteuil!
Mais j'ai pu essaye un proactiv ce matin (Pour Vincent JF Poiitevin passe en coup de vent sur Paris aux aurores (9h...)ca s'est fait a la derniere minute dc je n'ai pas eu le tps de te prevenir) et j'ai essayer 2 fauteuils proactivs et c'est vrai que j'ai ete vraiment impressionnée car on est efectivement super bien ds e fauteuil, pourtant le premier avait un dossier un peu court et j'osais pas trop m'appuyer dessus de peur de partir en live (car il etait reglé tres actif c'etait celui du revendeur) mais c'est vrai qu'on est super bien cale ds le fauteuil (inclinaison de l'assise et taille plus adaptée, je suis sur un 40, le CRF voulait que je prenne un 42 et la j'ai essaye un 34 (un peu trop juste je pense) et un 36 (bien il me semble)!!),et le fait d'avoir une palette monobloc et les genoux serrés pour moi etaient un plus egalement, quant au dossier super confortable (teste surtout sur le deuxieme), effectivement au niveau des deplacements ca n'a rien a voir avec mon char comme certains l'appellent (Meyra X3), il est leger mais peut qd meme etre assez stable avec un reglage adapté. Juste une petite inquietude, voir comment adapter les transferts car il y a moins d'espace coussin dégagé (qui dépasse de la gd roue) bon c'est pas forcement tres clair mon explication mais je ne sais pas trop comment expliquer mieux et voir comment se passe l'habillage au fauteuil vu qu'il y a moins de place sur les cotes, je devrais pouvoir en essayer un une semaine et vous en dirai plus apres )
en tous les cas une premiere impression tres tres bonne que je n'avais jamais eu sur d'autres fauteuils que j'avais essayer (en kuschall je n'ai essaye que le champion (en CRF et pas du tout adapte a ma taille dc je ne suis vraiment pas experte!!!!
Anne-So
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Zolive,
pourrais-tu faire un post sur tes impressions concernant les équipements voiture puisque tu as eu l'occasion de tester le systeme de Vincent et de comparer a ce que tu as actuellement?
Ca m'interressait d'avoir ton avis et je ne pense pas etre la seule!
Merci d'avance
Anne-So
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Je n'aime pas non plus les protège-vêtements, gros point noir car ils ne se relèvent pas
sur mon fauteuil (Proactiv Traveller) on a fait mettre en usine ceux du modele "Buddy" qui ont les mêmes fixations et sont plus petits. Du coup ils ne depassent pas par rapport a la roue. Le verrouillage du dossier est conservé. Ca peut peut etre arranger tes affaires ??
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Zolive, pourrais-tu faire un post sur tes impressions concernant les équipements voiture
Pas de problèmes miss ;)
Je vais faire ca ---> ici (http://alarme.asso.fr/forum/index.php/topic,373.100.html)
Amicalement.
Zolive2K
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Je me permet de relancer le topic :cool:
J'ai été voir ton ami Mr Guillon de garches vincent :rolleyes: pour les essais fauteuil. J'ai essayé deux K4 et un quickie ( je sais plus lequel, un chassis fixe quoi ) et malheureusement pas de proactiv en stock :undecided: (j'irais l'essayer a paris dans 15 jours ), voila quoi je pensais en essayer une dizaine et je n'ai essayé qu'un fauteuil au final.
J'ai quelque question :
Le vario-axe, c'est vraiment util ? pour faire du basket par exemple.. C'est solide ?
La toile aero-back evite-t-elle le Tshirt trempé en été ?
J'ai vu que proactiv fesait des fourche avant avec amortisseur : J'habite a rouen et c'est 50% de pavé, la solution est la ou je suis condanné au 2 roue ? quelqu'un a testé ces fourches ?
Par contre proactiv ne fait pas de vario-axe, il y a possibilité d'en adapté un de chez "une autre marque" ?
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Et proactiv il font du carrossage des roue arriere ?
Mr guillon ma dit aussi que le probleme des proactiv c'est les reglage donc il faut pas se trompé a la commande !
N'ayant que peut de recul, je n'est que 3 ans de "Cusale" champion j'aurais plutot tendance a me tourner vers le K4 histoire de trouver mes reperes sur un vrai fauteuil avant de tenter l'aventure proactiv.
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Coucou,
petite incursion ds votre discours de pro,
si je ne me trompe pas il existe un modele de proactiv ou tu peux regler les roues arriere
A Vincent, the "specialist" de confirmer ou d'infirmer mes propos...
Au fait c'est quoi les "frogleg", des pattes de grenouille?????
Anne-So
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Merci pour toutes ces precisions !
Les frogLeg, je connaissais pas, c'est possible sur un K4 ? Je vois pas l'option dans la liste des option invacare.
Avec ca je pense que je peux oublier les roue softroll et prendre des roue plus petite ? :huh:
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d.
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J'ai l'intention de changer de fauteuil, donc je relance ce topic en espérant que d'autres modèles au gout du jour, les "Colours" par exemple....
Je suis un habitué des Kuschal, j'ai eu 3 "compétition" et j'ai actuellement un K4 (avec amortisseurs).
Pas de préférence, je cherche un modèle actif, de préférence pas trop moche (histoire de faire ton sur ton avec le pilote :grin:)
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perso j'ai le speedy 4 all, j'en suis tres content. :smiley:
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tu connais le tilite ZR ?
---> http://www.tilite.com/
j'ai eu l'occase de regarder ça avec poitevin.
Je penses que ce sera mon prochain.
Amicalement.
Z2K
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salut les amis
je rebondis sur le sujet pour demander ou peux t on éssayer de nouveaux fauteuil dans la région nord
les représentant en on jamais c est gavant!!
eric
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Hello!
Petite question sur le Tilite. Est-ce qu'il y a moyen de l'essayer? J'en ai jamais entendu parlé en France et c'est vrai qu'il a l'air bien sympa (autant que peut l'être un fauteuil avec 4 roues). J'aimerai bien tester mais je sais pas à qui m'adresser. En plus vu que j'ai déménagé dans le Val d'Oise je pense pas que la boîte de matériel médical du nord à qui je m'adressais soit encore dispo. Donc si quelqu'un peut m'orienter...
Bises, bonne soirée tout le monde
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Et celui là, il est pas beau !!! :wink:
http://www.rehateamprogeo.com/?PAG=3&SEZ=14&MOD=10&LANG=EN&CTLANG=2 (http://www.rehateamprogeo.com/?PAG=3&SEZ=14&MOD=10&LANG=EN&CTLANG=2)
:lol:
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Je sais pas combien il coute mais utiliser du carbone pour finir avec un fauteuil a 9kg, c pas top
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Carrément d'accord.
Vu au salon de lyon ... je l'avais trouvé affreusement lourd.
Z2K
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A votre avis, c'est quoi le top du moment ??
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Pour moi c le Tilite ZR, 4.7kg, j'ai le mien pour janvier si tout se passe bien :tongue:
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salut, juste pour savoir si t avais pas une photo de ton futur fauteuil, 4k7, c est le top, moi j ai un titanium quickie, et je me damandais pour changé, et au niveau du prix du tilite, ça fait peur?? :cheesy:
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Voila à quoi ça ressemble ;)
Amicalement.
Zolive2K
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Mon devis monte a 4600Euros pour le ZR avec les roues spinergy
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:wink:
Salut
Suite au renouvelement de mon fauteuil,le representant de la marque m'a dit qu'il y avait des retours sur ces fauteils dut a un étirement(+ 1cms) métal du tube central! Vous vez entendu parlé de ca?
amitiés Alain
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bonjour,
j'ai fias la folie de m'acheter un r33!! 4800 euros avec un roho de 10 cm en quate zones.
comparé à mon ancien fusion c'est le monde à l'envers!!!!
fauteuil léger, maniable, facile à monter en voiture et avec le kit cps rouge il a de la gueule
enfin voila juste mon avis, je sais vous allez tous crier sur kuschall qui vend ces fauteuils plus de 4000 euros mais avec une bonne mutuelle, çà passe.
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Alors voici mon avis clair net et précis:
J'ai acheté un KUSCHALL K4 au mois de juillet et je le REGRETTE vivement, enchaînant les déboires avec les pièces détachées du fauteuil!!!
1°)un protège vêtement escamotable (le droit) qui se décroche de sa patte d'attache 2 à 3 fois par jour... :angry:
Ca veut dire qu'à tout instant, le coussin vient toucher la roue et s'évase complètement. Ca pourrait ne pas être trop galère si j'arrivais à le remettre seul, mais étant tétra, je me retrouve régulièrement toute une demie journée avec ce problème en attendant de l'aide pour qu'on me le remette en place...
La réponse du commercial de Kuschall Nord-ouest de la France, dans un mépris total : Il faut changer votre ROHO 10 cms, il est trop comprimé, ça joue sur le protège vêtement et ça le fait sauter. Ca ne vient pas du fauteuil !
(Il faut savoir que je n’ai pas changé de morphologie, ni de taille de fauteuil avec l’ancien: un Kuschall Champion).
Or, il y a un réel souci de conception qui explique ce problème, et il refuse de l’entendre et d’y remédier…
Mon revendeur médical, embarrassé, a bien essayé de résoudre le problème en l’abaissant au maximum après un vissage serré pour éviter que le coussin s’engouffre par le petit espace en bas du protège vêtement. Alors, effectivement il se détache moins mais mes vêtements frottent à la roue : où est l’intérêt du protège vêtement ???
-2°) J’ai dû acheter une roulette anti-bascule (qui n’était pas prévu au départ : 219 euros !!!( à vot’ bon cœurs m’sieurs, dames)), car les réglages actuels font qu’ il est très sensible.
Au 2ème jour de son installation, j’ai fait un put*** de soleil, l’arrière du crâne percutant le sol violemment : une grosse frayeur (pour ceux qui l’ont vécue) mais pas de bobo, heureusement.
Mais une grosse frayeur qui n’aurait jamais dû m’arriver. La roulette anti-bascule a tout simplement tourné autour de son axe. Je ne’suis pas ingénieur en fauteuil, ni même très doué en physique mais je sais qu’une fixation ronde sur un axe rond, (même avec un gros serrage à la main), ça tourne !!! :cheesy: Donc il a fallu percer et visser, (fait par mon revendeur). Bravo pour du matériel neuf !
En plus, comble du foutage de gueule de ce môssieur, il me demande d’ « écrire au siège de Kuschall pour juste leur signifier les problèmes rencontrés sur mon K4 et si on était nombreux dans ce cas à faire remonter cela, il pourrait être envisagé une autre fabrication »…Je rêve !!! :lipsrsealed:
Il était l’heure pour lui dans cette même journée de voir un autre problème sur un autre K4, cette fois-ci sur une palette défectueuse…Il m’a simplement avoué en me disant « au revoir » qu’à trop vouloir standardiser et satisfaire la clientèle sur le design, il était certain que ces « petits problèmes » (pour reprendre ses mots) allaient devenir récurrents...
Quand, j’en aurai l’occas’, je mettrai des photos pour illustrer mes propos…
Bref, tout ça pour dire que si Kuschall avait été une marque garantie de qualité dans le passé, c’était LOIN d’être le cas aujourd’hui !
Et, dites-vous bien une chose : une fois qu’il est vendu c’est foutu, ils vous rient au nez si vous avez une m**** !
C’est très certainement la même chose partout mais je tenais à vous faire partager mon expérience avec mon KUSCHALL K4……..
Nico