Association Libre d'Aide a la Recherche sur la Moelle Epiniere
SANTE ET SOINS => Les escarres => Discussion démarrée par: flo 73 le 30 juillet 2011 à 09:20:54
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Bonjour, en vérifiant ma peau après la douche je viens de vois que je me suis sérieusement écorchée sur le côté de la fesse. je devais partir en vacances à la mer ce matin... Pas besoin de vous faire une description de mon moral...
de plus j'ai des soucis avec des crises d'angoisses en ce moment j'avais besoin de partir. c'est très dur pour moi
j'attends l'infirmière mais je pense déjà que je vais devoir m'alliter et à la maison c'est pas évident
j'ai le moral au plus bas
flo
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attends de voir ce que dit l infirmiere
ne te mine pas plus le moral avant de savoir
c est sur que c est chiant ses situations, devoir changer ses plans pour un truc comme ça
pour tes crises d angoisse, tu vois quelqu' un? tu peux pas rester avec ça
bon courage à toi
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no stress ! moi aussi ça m'arrive souvent… (les deux: ecorchures et angoisse)
- écorchure: un patch de Tégaderm ou AutrechoseDerm, 2 jours apres c'est guéri si c'est pas sur un appui,
- angoisse : un Alprazolam 0.25 et hop !
Dans tous les cas, ne change rien à tes plans !
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Oui, attend de voir ce que l'infirmière va te dire, ce ne sera peut-être pas aussi grave que tu ne le penses, je te le souhaite en tous cas.
Tiens nous au courant
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Si c'est superficiel, tu peux laisser à l'air avec de l'éosine :)
C'est plus comme une griffure ou comme un grosse ampoule ?
Pour l'angoisse, as tu essayé les fleurs de Bach (Rescue), c'est naturel et innofensif, pas de dépendance et ça fonctionne en plus :)
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Pfuuu les emmerdes le jour des vacances je connais ! je te souhaite du courage en espérant que cela ne soit pas si grave que ça...tiens nous au courant.
Sais-tu comment tu t'es fait ça ?
Si c'est sur le côté, il n'y a pas trop d'appui ?
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Bon courage Flo, qu'en est-il aujourd'hui?
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Bonsoir je suis quand même partie en vacances la routen'est pas très raisonnable mais j'en avais besoin... J'ai vu un médecin sur place et ce n'est pas très grave mais il me conseille de m'alliter donc je me met au fauteuil 4 h par jour et pansement jellonet. Je décompresse ça fait du bien je pense que j'ai rate un transfert fauteuil douche et c'est une zone d'appui. Merci pour votre soutien flo
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Bonnes vacances Flo, sois prudente !
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Salut !
ça y est j'arrive sur la fin de mon écorchure !! la peau est refaite et je fais de nouveau des journées en fauteuil (tout doux quand même). J'ai eu de la chance, je suis bien contente !!
depuis mon séjour à la mer je suis bien moins stressée, l'air marin fait des miracles ! et j'ai testé le rescue c'est vraiment bien ! j'en ai toujours avec maintenant ! j'ai également trouvé un livre formidable "en finir avec les crises d'angoisse" qui m'aide beaucoup et j'ai été rassurée de voir que je n'étais pas seule à faire ces crises et que plusieurs facteurs intervenaient (mentaux et physiques) bref si qqun est intéressé je peux lui envoyer les références précises.
il fait très chaud et j'hésite à mettre un comfell et ... à l'eau !!
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Pour le comfell moi j'en porte depuis quasi 3 mois maintenant et je me baigne sans problème en piscine il n'y a aucun problème. D'ailleurs je ne l'enlève pas après chaque baignade tellement c'est hermétique à l'eau !
Contente de voir que tout s'arrange pour toi !
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Hier petite rechute j'ai découvert mon ancienne plaie violette et une rougeur autour. En fait je supporte mal les longs trajets en voiture. Je suis allitée depuis hier et c'est déjà plus jolie. J'ai trouvé 1 pharmacien qui va me préparer un traitement à base d'huile essentielle je suis contente
Florence
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Si je peut me permettre un conseil : Il vaut mieux prévenir que guérir !! Il serait sage que la rougeur disparaisse totalement avant qu'il y ai un nouvel appui. Le petit bobo date déjà d'un mois et apparemment il a du mal à guérir. Prend ton courage à deux mains et plus d'appui, ou du moins bien moins d'appui pendant la guérison total, et c'est comme les mars...
http://www.youtube.com/watch?v=dfFKoN4XeLE (http://www.youtube.com/watch?v=dfFKoN4XeLE)
Courage, et no stress :wink:
Marc
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Merci Marc! Je te souhaite également du courage! Mais le pire c'est qu'il faut que je trouve la cause de cette rougeur je sais que ce n'est pas mon coussin. Je Pense que c'est la voiture mais une voiture précisément : le berlingo de mes parents. A mon avis le siège est trop dure. Car avec d'autres voitures je n'ai jamais eu de soucis.
Dur dur de se tenir tranquille il n'y a plus qu'à patienter.
Garde le moral :smiley:
Flo
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C'est sympas, merci :sm6: J'ai une petite astuce pour les voyage en voiture "UN COUSIN GEL !! C'est légers, pas cher, et ça peut rapporter gros.
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Moi je ne me prends pas la tête : j'ai mon ancien coussin JAY toujours dans ma voiture et si je dois le laver ou autre, je mets celui que j'ai sous les fesses c'est tout !
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Oui vous avez raison, je pense que je vais acheter un deuxième coussin gel pour en avoir automatiquement un dans chaque voiture. En plus il sont remboursés sécu.
Sinon mon "traitement" est cette fois-ci à base de produits naturels : on alterne ialuset plus argent et préparation à base d'huiles essentielles avec du liniment oléo-calcaire. Du coup je n'ai pas de pansement ma peau respire et cette fois je pense que la peau va être plus costaud. Enfin j'espère !!
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"on alterne ialuset plus argent et préparation à base d'huiles essentielles avec du liniment oléo-calcaire" A tes souhait !!! Je suis pas blonde mais ton protocole est pour moi un peu chinois croiser Allemand !!! Tu peux approfondir ?
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C'est vrai qu'en relisant c'est pas top !!!
Alors !!! le plus simple sera un exemple :
lundi : matin ialuset, midi liniment, soir huiles essentielles
mardi : matin liniment, midi ialuset, soir liniment
mercredi : matin huiles essentielles, midi liniment, soir ialuset
jeudi : matin liniment, midi huiles essentielles, soir liniment
...
donc liniment 1 fois sur deux
et le reste en alternance !!
je suis forte en chinois!! :wink: mais pas en explications !! :grin:
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Du chinois ça reste du chinois :lol: Pour tout dire c'est plutôt le ialuset et le liniment qui me parlent allemand :lol:
Et en huiles essentielles tu utilise lesquelles (SVP me sort pas un noms trop scientifique !!! Fo que j'comprendre :reflechis: )
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Ialuset c'est une crème cicatrisante super bien, comme une biafine d'aspect, c'est top pour faire cicatriser les blessures plus ou moins profondes.
Et le liniment oléo-calcaire on l'utilise principalement pour changer les fesses des bébés à la base car ça évite les irritations de fessiers. C'est une lotion naturelle, un simple mélange d'huile d'olive et d'eau de chaux.
Je ne savais pas qu'on pouvait l'utiliser en cicatrisant de plaies !
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Ce genre de crème et le petit plus qui finalise bien un bobo, cool, et Merci Calia.
J'ai trouver ça: http://alarme.asso.fr/forum/les-escarres/ialuset-creme-cicatrisante/ (http://alarme.asso.fr/forum/ialuset-creme-cicatrisante/)
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Que puis-je répondre ? Si pour toi ça fonctionne c'est SUPER, mais mon avis sur ce protocole est comme ton alimentation "mi figue, mi raisin !!!" Le côté naturel de la chose est ce que j'apprécie, mais c'est peut-être un peut trop naturel pour moi. Je ne remet pas en cause l'efficacité de cette manière de faire, mais le coté infectieux me fait grincer des dents. La dernière chose que j'aimerais ajouté c'est que le meilleur apport pour cicatrisé reste les protéines. Ton régime alimentaire n'est je pense, pas l'effet déclencheur.
A bonne entendeur,
L'avocat du diable
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waouh, une fois chez le medecin!!
ça donne envie , mais j aurais du mal à lacher un bon steack!!
bonne continuation et bon courage à marc!
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Je trouve aussi qu'avec le comfeel la peau reste très fragile après cicatrisation.
J'ai oublié de préciser 2 choses :
- le liniment oléo-calcaire convenait bien dans mon cas, car la peau autour de la plaie était très sèche
- le ialuset est le ialuset plus (avec de l'acide hyaluronique et du sulfadiazine argentique) : l'argent est bactériostatique, il évite l'infection de la plaie
- pour le détail des huiles essentielles, je ne l'ai pas sous la main il faut que je redemande au pharmacien
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Salut à tous
Je ne sais pas si ça peut vous aider, mais dernièrement j'ai utilisé les petit sachets Cycatril sur une plaie du à un frottement. Cela accèlère la cicatrisation. J'ai eu de bon résultats j'ai pu reprendre la position assise assez rapidement. C'est vendu en pharmacie, pas besoin d'ordonnances.
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Ce genre de sachet type "Cycatril" ma aussi été conseillé. Je n'ai pas pu constaté la différence "avec et sans" mais pour guérir tout est bon. Pour autant que ça marche et que le coût reste raisonnable :wink:
Merci lilo, et merci à toi flo pour ses bons conseils :wink: (pour les huiles essentiel "A utilisé avec modération. Ce sont de très bons produits mais point trop n'en faut !!!)
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Oui pour les huiles essentielles il faut trouver quelqu'un de compétent. Il ne faut pas faire n'importe quoi. Moi j'en met seulement 1 fois par jour, le soir avant de me coucher.
Sinon ça y est la dernière croute part, et ce ne sera bientôt plus qu'un mauvais souvenir !! :rolleyes:
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C'est une bonne nouvelle ça !!! Si tu as l'occase : Vas boire un coup entre la dent du chat et le Revard !!! (si le chalet est encore ouvert, c'est un très bon endroit) :wink:
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Tu étais où en Belgique ?
Dis donc tu guéris drôlement vite ! Tant mieux, j'espère que ce ne sera vite qu'un mauvais souvenir.
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Tu as quand même pu t'asseoir pour profiter un peu c'est bien !! ben il reste plus qu'à patienter, ton corps fait le reste... bon courage !
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Oui c'est bien cicatrisé, mais on voit bien que la peau est fine.. Donc je continue à être vigilante, mon coussin gel est mon meilleur pote !
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Merci Sylvia,
Le mariage de notre neveu avait lieu à Modave. Sinon, nous avons aussi été à Spy, Ostende, Brugges (où ma femme a fait ses études, au Couvent Anglais), Bruxelles et Ciergnon. Plus un petit saut à Dunkerque, pour y voir une de mes tantes...
Alors, pour aller de Spy à Bruges et Ostende, si ça tombe tu es passé à 500 mètre de chez moi, si tu as emprunté la A17 (Tournai-Courtrai), on aurait pu faire connaissance au cours d'une petite halte. Bruges est une bien belle ville !
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@flo : C'est bien que la cicatrisation soit arrivée à terme ! Et je voie que le conseil du cousin t'es utile "COOL"
@kristo38 : J'aimerai en faire de même avec ma plaie !! Le temps est SUPER et ce qui est le plus difficile à géré dans mon cas, c'est la tentation. Sinon côté plaie la cicatrisation suis sont cours, depuis la mise en place du VAC 4 cm de gagné mais la route est encore longue...
:sm6:
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@kristo:
Ta plaie prend la forme d'un coeur...la classe! :azn: (on dirait presque du Arthus-Bertrand :smiley: )
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La VAC, ça doit être l'usine à gaz chez toi !... :wink:
Un VAC (en gros) c'est une ventouse qui maintien un vide autour, et sur la plaie. Cela permets au chaires de remonter (presque*) naturellement et pour ma part c'est assez efficace. Par contre et puisque l'on parle de vents "C'est SUPER SUPER galère !! Les gaz sont chez moi déjà un gros problème en temps normal, mais là !!! Contractures & douleurs à gogo et aucun remède adapté. Dérisoirement on peut dire que j'en chie une belle.
presque* : Au mieux !!!
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Bien content pour toi Kristo!
Et bien sûr une grosse pensée pour les autres...
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Merci, merci, merci (et puis il était temps car le soleil ce fait moins intense, gla, gla) :wink:
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Voilà, la croûte est partie ce soir, laissant la place à une belle peau toute neuve, toute lisse et toute rose. :cheesy:
J'envoie plein de bonne énergie à tous ceux qui sont encore alités. Bon courage à tou(te)s.
Bien cordialement.
La photo :lol:
Chris
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Super, tu as de la chance de cicatriser en croutant. Je fais partie de ceux qui doivent rester alités jusqu'à complète cicatrisation. J'ai commencé avec biatain puis comfeel transparent (en suivant les bons conseils de Pikinette). L'effet est impressionnant. Au départ il y avait une croute et deux plaies, la croute et la peau morte sont parties pour laisser une seule plaie (2 cm sur 2) avec pas mal de fibrine mais pas de profondeur (1mm). Biatain pendant une semaine et demi pour nettoyer bien. Et là en 4 jours de comfeel, la plaie a diminué de moitié et quasiment plus de fibrine. Je devrais pouvoir retrouver les joies de la vie active la semaine prochaine. Près de 3 semaines couchée m'ont bien cassé le moral et maintenant je croise les doigts pour un peu de tranquillité.
Bon courage à tous ceux qui restent alités. Pour avoir passé près de la moitié de l'année couchée (fracture + fracture + escarre = très long repos forcé), je suis à fond avec vous.
marielle
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Courage maptitma ! dis moi tu comptes te ré assoir en laissant en place le comfeel ?
Je demande car moi ça fait quelques mois que je le garde, de peur que ma peau soit trop fragile sans..et en même temps c'est pervers car si je continue elle n'est pas prête de se renforcer !
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Je pense que je vais garder le comfeel quelques semaines encore, pour continuer à protéger la peau. Je ne pense pas que cela l'empêche de se renforcer puisque la plaque a un effet cicatrisant. Je reste encore couchée quelques jours en espérant que ce soit complètement fermé quand je reprendrai le boulot. Je dois recevoir un coussin troué aux ischions demain donc pendant quelques temps il remplacera mon coussin habituel. Et je vais tester le stimulite aussi pour voir si c'est efficace. Car malgré l'absence d'escarres pendant des années avant l'erreur fatale du canapé j'ai toujours la peau sèche et un peu marqué aux ischions.
Et toi ? Tu as toujours une plaie ou bien c'est terminé ?
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Caro je pense que tu peux reprendre graduellement les essais fauteuil mais vraiment de manière progressive. Si ta plaie stagne, envoie moi une photo je pourrais peut être t'aider ?
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Merci Pikinette, je t'en enverrai sans doute une oui !
Moi j'ai repris la position assise comme avant mais j'essaie de faire une pause allongée sur mon canapé vers 16/17h avant de m'y remettre pour toute la soirée...
Pour moi tout s'est refermé nickel sauf qu'au centre j'ai toujours une petite croute qui malgré être arrachée le + souvent possible, repousse inexorablement...et je ne sais pas pourquoi !
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Et si tu laissait la croute pour voir si elle ne finit pas par tomber toute seule ? Si elle n'est pas grande ça peut marcher non ? Bizarre qu'une croute se forme malgré le comfeel. Tu as un coussin troué au niveau de la plaie ? Moi ça continue de se refermer doucement.
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C'est terrible ça !!! C'est pas une maladie et pourtant les plaies se multiplie à une vitesse terrifiante... Courage, vous tenez le bon bout :wink:
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Et si tu laissait la croute pour voir si elle ne finit pas par tomber toute seule ? Si elle n'est pas grande ça peut marcher non ? Bizarre qu'une croute se forme malgré le comfeel. Tu as un coussin troué au niveau de la plaie ? Moi ça continue de se refermer doucement.
Oui je ne comprends vraiment pas comment c'est possible..! peut-être que les propriétés cicatrisantes du comfeel sont "trop efficaces" !!!
Après j'attends d'être en congès pour essayer sans...pas de tout envie de me retrouver de nouveau en arrêt !
Sinon, mon coussin c'est un stimulite et pour moi c'est parfait ! avant j'avais une zone une peu violacée autour de mon ischion, ma peua ne respirait + et maintenant + rien...
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Je dois passer au stimulite mais avant il faut que je le teste et j'attends de le recevoir. Pareil que toi pour les arrêts, j'en ai marre. Là j'ai pris tous mes RTT que je n'avais pas pu prendre cette année à cause des arrêts à répétition (cinq mois et demi depuis mars...). Alors je bosse de chez moi, moitié télétravail, moitié RTT. Au bout de 3 semaines ça devient compliqué de bosser mais en même temps c'est une bouffée d'oxygène et ça permet de s'accrocher.
Bon j'espère avoir un stimulite bientôt pour pouvoir bouger sans m'inquiéter.
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Oui peut-être sauf que je me la trimballe depuis mai ! et à force j'ai peur de la laisser s'étendre et qu'au final il y ait qqchsoe de pas joli dessus...merci pour l'astuce en tout cas !
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salut ! j'ai repris l'école et les stages et suite à 2 semaines intensives j'ai une rougeur sur ma cicatrice. POUVEZ VOUS ME REDONNER DES CONSEILS?
je me suis alitée et je masse plusieurs fois par jour
je peux me lever pour les repas?
MERCI
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Salut Flo,
Quelle taille fait cette rougeur? Est-ce qu'il y a inflammation ou non? Où se situe-t-elle exactement?
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On ne peut pas trop te dire s'il y'a inflammation ou pas sans voir :wink:
Envoie moi une photo si tu veux ?
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merci de vos réponses c'est petit et inflammé un peu je pense
pikinette je t'ai envoyé une photo
merci
flo
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Coucou
Je n'ai pas ta photo, peux être l'as tu envoyée sur mon ancienne boite, mon mail a changé : diamantdazur@hotmail.fr
Bises
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effectivement je te l'avais envoyé à ton ancienne adresse !
j'espère que tout va bien pour toi !
bises
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Oui ça va nikel merci :)
Je t'ai répondu par mail, ça n'a pas l'air d'être grave.
Bises
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Bonjour à tous (et toutes),
Je profite de ce poste pour demander de l'aide car j'ai un souci récurent qui m'enbzibzine fortement !!!!!!!! En aout dernier j'ai eu une escarre conséquente (env. 6 cm3) qui aujourd'hui est guéri, mais le problème c'est que l'orque je passe plus de 7 heures consécutives sur mon popotin, une déhépidermation apparaît ??? J'ai acheté des caleçons sans coutures, j'ai enlevé les poches de mes pantalons, j'ai même fait un teste d'assise !! Cela étant le problème persiste et le test à révélé un appuis normal à l'endroit ou les bobos se forment. Je ne sait vraiment plus quoi faire car l'emplacement du traumatisme est sous l'ischion et j'ai beau tirer le caleçons et le jogging (oui j'en suis là (jogging) au delà de 7 heures ça lâche. Par 2 fois le médecin (de propara) à conclu à la guérison total de la plaie (2 fois car récidive) et j'avais donc passer le stade du fragile ??? De l'huile au tanin ? Une creme ? Ou une astuce ? JE SUIS PRENEUR !!!
Merci d'avance,
Marc
Courage Flo :wink: Biz
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Un pansement mousse sur la zone d'appuis pour répartir la pression ?
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oui moi j'utiliserai un pansement type mepilex border (il y a une sorte de mousse) sinon je crois que confeel f
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fausse manip ...
des pansements mousse avec une partie évidée pour lever la pression sur certaines zones de memoire il y en a pour sacrum et talon mais ca doit pouvoir s'adapter je pense ...
bon courage c'est galère ces histoires et ca a une facheuse tendance a miner le moral ....
anneso
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Merci à vous :sm6: J'ai dit sous l'ichion mais c'est un poil en dessou, presque dans le plie de la fesse, donc quant je met un mepilex border il se fripe et pratique un appuie :angry: :angry: :angry:
anneso: Je confirme "ça a une facheuse tendance a miner le moral ...." :| ce put..(bip) d'escarre commence vraiment à me faire bip, bip bip :1494:
photo jointe: Le bobo en question
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Pour éviter les pansements qui roulent, je les coupe en forme ronde (et non carrée). Quand il n'y a pas d'angles, ça roule beaucoup moins. Au pire tu prends un psansement mousse, tu coupes la mousse en rond et tu fixes avec un adhésif léger (lui même coupé en rond et posé par dessus).
Ca fait un peu bricolage mais si ça peut aider ...
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je vais me renseigner cet aprèm mais je vais peut être essayer de mettre de l'a
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de l'argile blanche qui a un effet décongestionnant
je vous tiens au courant de mon expérience !
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je confirme quand j'ai des pb parce que le pansement roule je fais également du découpage, parfois je rajoute de l'hypafix au dessus ....
Anneso
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je ne sais pas si c'est une fausse impression avec la photo mais la peau a l'air hyper sèche , peut être aurais-tu interet a l'hydrater de façon reguliere avec une pommade type dexeryl
pour que la peau soit plus souple et craque moins facilement ...
Anneso
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pour mon fils qui a une cicatrice d'escarre a l'ischion qui a tendance a être très sèche ,je passe de la pommade bepanthène qui est très grasse et hydrate bien la peau, elle est indiquée pour les irritation et rougeurs des fesses des bébés. Je passe en légers massage 2 fois par jour, c'est très efficace
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Gyzmo,
C'est gentil d'avoir flouté la partie pornographique de ta photo :smiley: Je trouve aussi que ta peau aurait besoin d'un "remontant" hydratant.
Chabie, la crème Bepanthène est effectivement une bonne crème mais de par sa consistance grasse elle est à utiliser avec précaution (comme tu le fais en légers massages) pour éviter les effets de macération. Elle est, je pense, aussi à éviter dans les zones de plis.
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Peut être mettre la crème le soir (les fesses à l'air) mais pas sous les vêtements où ça risque de macérer avec la chaleur :wink:
Par contre la bépanthène c'est comme le mitosyl, je déteste ces pommades archi grasses : on s'en colle plein les mains mais c'est impossible de masser avec ça tellement ça accroche. Leur but premier est d'isoler la peau des nouveaux nés ... mais pour les plus grands il y'a d'autres pommades.
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Après 4 jours alités retour au fauteuil (hier), c'est fragile mais plus de plaie (la cicatrise à relativement bien supporter 5h de fauteuil). Je vais suivre vos conseils en espérant que ça tienne :wink: "Pommadage le soir avec "AVENE Trixéra+ (c'est un reste mais je pense que ça fera l'affaire)
http://www.beaute-test.com/baume_emollient_-_trixera__selectiose_avene.php (http://www.beaute-test.com/baume_emollient_-_trixera__selectiose_avene.php)
@oxo: Après 20 ans de tétraplégie je suis bien moins pudique, mais... Allez, je vais être sympa je te montre :707: (hi hi)
@flo: Avec ce soleil ça ne doit pas être facile alors "COURRAGE" Voici un blog qui devrait te plaire: http://www.mira.ca/fr/qui-sommes-nous-/3/historique_18.html (http://www.mira.ca/fr/qui-sommes-nous-/3/historique_18.html)
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salut a tous, je met un pansement américain/compresse Zetuvit de chez Hartmann la ou j'ai la plaie/peau fine, la
compresse est épaisse et bien aéré, elle compense l'appui et c'est plus confortable.
le tout est fixé avec du micropore pour éviter les irritation due a l'adhésif.
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ben oui c'est très dur ! hier je me suis un peu levée et bien sur ça n'a rien arrangé mais j'en pouvais plus
c'est "minuscule" mais ça m'a miné le moral :cry:
je fais que pleurer c'est chiant !! j'ai la gnaque normalement !je vous met une photo
(sue la raie des fesses c'est une cicatrice : souvenir de l'hosto! :angry: )
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C'est a l'ischion, plus haut, ou moins haut ? J'ai aussi eu des baisses de moral durant la cicatrisation de mon escarre et lorsque le temps le permettez je m’étais le nez dehors ??? Comment ? Dans le lève personne :wink: Si ton bobo est bas sa peut aider "Faute de grive on mange des merles.
Tu tiens le bon bout et de ce que je voie sur la photo ce n'est pas très grave "Réuni tes forces et dans 48 à 72h ce sera fini :wink:
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Une petite dédicace pour Flo
http://www.youtube.com/watch?v=mXTZQdmN3RY&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=mXTZQdmN3RY&feature=related)
http://www.youtube.com/watch?v=OUvW0_dYLP8 (http://www.youtube.com/watch?v=OUvW0_dYLP8)
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coucou !
merci marc !
finalement je n'ai pas mis d'argiles mais comme la dernière fois :
mélange huiles essentielles en alternance avec liniment et ialuset
plus levée des appuis (sauf pour repas et toilette)
la croute est partie et c'est une jolie peau rose !!!
je reste prudente les prochains jours mais
ooooouuuuuaaaaaahhhh !!!!!!!!
:cheesy: :rolleyes: :smiley: :smiley: :smiley:
et merci pour votre soutien !
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SUPER, et à l'avenir fait attention "Prudence est mère de sureté :wink: