Association Libre d'Aide a la Recherche sur la Moelle Epiniere
LA VIE QUOTIDIENNE => Les équipements, les aides techniques => Discussion démarrée par: marc le 29 octobre 2005 à 15:02:43
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Qui peut me conseiller pour l'achat d'une pince de préhension.
L'idéal serait qu'elle soit longue, 2 mètres.
Il y a peut-être moyen de rallonger une pince standard ?
Merci à vous,
Marc
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Salut,
La longueur que tu souhaites implique un bras de levier important ce qui fait que tu devras developper une très grande force pour l'utiliser.
Je ne saurais te dire si c'est bien ou pas mais à mon avis 2 mètres c'est trop.
Trop de contraintes, imagines toi avec une baguette de 2m et y porter en bout un kilo de sucre.
Bon courage quand même en espérant que tu arriveras à trouver ce que tu veux.
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Bonjour,
Je relance ce sujet car c'est la rentrée et parmi mes bonnes résolutions prises à cette occasion :lol:, j'ai l'intention d'acheter une pince de préhension pour me faciliter la saisie d'objets, notamment dans des placards en hauteur.
Je n'en avais pas ressenti le besoin jusqu'à présent, car j'avais rarement à récupérer des trucs en hauteur, et les fois où ça arrivait j'avais pris l'habitude de les faire tomber avec une spatule de cuisine voire un manche à balai ! Quant aux trucs à ramasser par terre, depuis 1 an j'ai un super ustensile nettement plus sympa qu'une pince de préhension, c'est ma chienne Comète remise par Handi'chiens :
(https://alarme.asso.fr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh6.ggpht.com%2F_bRrLE-NeQQQ%2FTHu3PX-VbMI%2FAAAAAAAAGzM%2FEZIwEzNlu60%2FAmandes%2520apr%25C3%25A8s%2520li%2520comm.jpg&hash=4c70fe4b0f2dea244dc1e8a5c9271d6383651893)
C'est parce que cet été j'ai pour la première fois utilisé le camping-car que j'ai acheté d'occasion l'an dernier –j'ai attendu d'avoir remplacé l'embrayage manuel ACA qui y était par un embrayage automatique Drivematic, qui me semble bien plus pratique- que j'ai pensé que ce serait pas mal d'utiliser une pince, car le camping-car dispose de placards en hauteur qu'une pince me permettrait d'utiliser davantage :
(https://alarme.asso.fr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh3.ggpht.com%2F_bRrLE-NeQQQ%2FTHu1x4nQxlI%2FAAAAAAAAGzE%2FND18L54rZIk%2Fs512%2FCUISINE1.JPG&hash=a319f70c91520f69b33c3a4c8885527fd4af02ba)
(https://alarme.asso.fr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh6.ggpht.com%2F_bRrLE-NeQQQ%2FTHu6DJjaamI%2FAAAAAAAAGzU%2FosFZ71XEv3U%2FImage76.JPG&hash=d500a0323ed90923bbcc14a4b4223bce29e7f23e)
Auriez-vous des critères de choix pour ce type d'aide technique, car il en existe une multitude et sans doute que certains modèles sont mieux conçus que d'autres ?
Merci par avance !
Lavandula
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J'en ai plusieurs modèles, mais celle qui va le mieux pour prendre des choses dans un placard est une pince qui fait "étau" en quelque sorte, je vais essayer de trouver un modèle pour le mettre sur le forum
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J'en ai plusieurs modèles, mais celle qui va le mieux pour prendre des choses dans un placard est une pince qui fait "étau" en quelque sorte, je vais essayer de trouver un modèle pour le mettre sur le forum
Super, merci Sylvia :wink:
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Voilà, en plus elle est très costaud ...
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Regarde aussi chez TACM dans la partie catalogue en haut à droite sur leur site : tu sélectionnes après à gauche dans le menu déroulant "activités ménagères". Moi, je te conseillerai une pince de type "passive" : elle est fermée, tu l'ouvres pour prendre de que tu souhaites et tu relache la prise de la poignée ce qui fait que la mâchoire de la pince se referme et reste fermée : tu peux alors manipuler la pince sans te préoccuper du maintien de l'objet !
Voilà ! Mais il est aussi possible d'aller chez un revendeur pour voir ce qu'il a ... je déconseille les petites pinces pour l'usage que tu veux en faire (celles à 10-12 € sur le site internet). C'est vrai que le type de pince que j'évoque n'est pas le moins cher mais tous les patients que j'ai suivis et qui ont pu faire l'investissement ont toujours été satisfaits et utilisaient régulièrement cette aide technique ...
Caroline (ergo en CRF)
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Alors cette pince ?
Les modéles qui sont utilisé par les agents d'entretien sont peut être interessante aussi car la pince se fait sur un axe horizontale :wink:
(https://alarme.asso.fr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.serdec.net%2Fimages%2FPince%2520ramasse%2520dechet.jpg&hash=c495a1b606840a92c207926c58e872b710368d30)
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Bonsoir,
Alors cette pince ?
Alors ça va viendre ! Mais avec les recommandations déjà formulées dont je n'avais aucune idée (notamment celle d'une pince "passive"), j'ai plutôt envie de prendre le temps d'aller voir un revendeur plutôt que de commander une pince simplement sur Internet avec le risque qu'elle réponde mal au besoin...
Donc patience !!
Je promets un retour dès que j'aurais acquis la pince de mes rêves :azn:
Lavandula
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Bonjour,
Ayé :smiley: j'ai trouvé la pince de mes rêves, tout bêtement chez Leroy-Merlin :
(https://alarme.asso.fr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.leroymerlin.fr%2Fmultimedia-storage%2F4%2F1229afd9a84560bece98e50d5f25493-68405603-1-2-3904327.jpg&hash=d6280894c58d955432311889a6f3a11dec528499)
http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/pince-a-dechets-88cm-fiskars-e37492 (http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/pince-a-dechets-88cm-fiskars-e37492)
L'idée de Chris était très bonne (comme souvent :wink: ) : j'ai eu l'occasion la semaine dernière de discuter avec un agent d'entretien du tramway qui utilisait une pince identique pour ramasser des déchets par terre, il en était très content, m'a permis de l'essayer, et je viens d'en adopter une, qui me semble bien convenir, faudra voir sur la durée...
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salut Lavandula, très contente que tu aies trouvé cette super-pince, je me demande si je ne vais pas acheter la même pour Pat.
En lisant ce post, j'ai vu que tu avais remplacé dans ton camping-car l'embrayage manuel par un embrayage automatique, alors là c génial, je ne savais pas que c'était possible, on m'avait toujours dit que non, alors ça ça m'intéresse aussi parce qu'on est sur le point de vendre notre fourgon à embrayage manuel pour en acheter un autre à embrayage automatique, et pourtant on l'adore notre fourgon, on peut vraiment faire ça ?
très bonne journée
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Il existe divers systèmes. Le DriveMatic est pas mal :smiley:
http://www.drivematiclegrand.com/index.php?option=com_content&task=view&id=36&Itemid=51 (http://www.drivematiclegrand.com/index.php?option=com_content&task=view&id=36&Itemid=51)
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En lisant ce post, j'ai vu que tu avais remplacé dans ton camping-car l'embrayage manuel par un embrayage automatique, alors là c génial, je ne savais pas que c'était possible, on m'avait toujours dit que non, alors ça ça m'intéresse aussi parce qu'on est sur le point de vendre notre fourgon à embrayage manuel pour en acheter un autre à embrayage automatique, et pourtant on l'adore notre fourgon, on peut vraiment faire ça ?
Bonjour,
Attention je n'ai pas été assez précise :
- à l'origine le camping-car avait un embrayage manuel tout ce qu'il y a de plus classique,
- le para qui me l'a vendu avait fait compléter cette installation d'origine par un système ACA d'automatisme d'embrayage, qui se présente comme une sorte de manette accolée au pommeau du levier de vitesses, que la main doit ramener contre le pommeau pour obtenir la descente de la pédale d'embrayage. En fait avec la main, on fait le même geste que celui du valide avec le pied, pour chaque action d'embrayage/débrayage (on m'a dit que c'est un peu comme ça sur les motos, mais je n'ai jamais mis les fesses sur une moto...).
Je précise que sur ce véhicule, le levier de vitesse est au volant comme dans beaucoup de véhicules anciens (il a 23 ans !).
Le problème que m'a posé ce système de "pédale à main", c'est qu'en plus de cette action, avec les mains il y a aussi le cercle accélérateur à actionner, le frein (levier à pousser), le volant à tourner (pas de direction assistée alors faut forcer pas mal...), ce qui fait que dans certaines situations je trouvais ça plus que dangereux (exemple démarrage en côte : il m'aurait fallu 1 main en plus pour pouvoir à la fois tenir le frein, appuyer sur l'accélérateur, et trouver le point de patinage avec la manette. Si en plus il me fallait actionner un clignotant, c'est 2 mains supplémentaires qui manquaient ! La seule solution que j'avais trouvée était d'arriver le plus souvent sur les rond-points au point mort, pas top...).
Comme j'ai l'habitude de conduire avec un embrayage automatique Drivematic depuis 20 ans (j'ai fait équiper une 205 puis une 206 diesel ainsi), j'ai eu la chance de récupérer d'occasion le vieux Drivematic d'un copain qui changeait de véhicule (son équipement avait plus de 10 ans, mais juste une membrane à changer pour repartir pour un tour) et je l'ai fait installer sur le camping-car, ce qui m'a permis de retrouver mon système habituel et ça va nickel.
J'aime bien mon installateur parce que je trouve qu'il m'a toujours bien conseillé, n'hésite pas à lui demander s'il sait ce qui serait possible pour votre fourgon, je pense qu'il te répondra volontiers :
http://www.sebe-amenagement.fr/ (http://www.sebe-amenagement.fr/)
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Merci beaucoup, je vais lui poser la question !
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Pince de préhension passive 80 cm
connaissez vs un site ou magasin qui vend ce genre de pince?
apparemment c'est pas donné ce genre de pince
merci
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quel genre ?
tu sait qu'avec les imprimantes 3D il est possible de faire ce genre de choses, s'il y à un FabLab pas trop loin de chez toi, je te conseille de te mettre
en relation avec ces gars, de passionnés prêt a relever des défis. :smiley:
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ce genre de pince mais fermée (les mâchoires) quand on s'en sert pas
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ha oui!!!
dur a trouver un modèle fermé, j'en ai une ouverte avec des pastilles rondes en caoutchouc mais quelle galère pour pincer et prendre un objet par terre! :reflechis: :1543:
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oui gilles et de plus par rapport à une pince active une passive vaut presque 6 fois le prix de l'active
je ne comprends pas cette différence de prix!!!
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Idem que Gilles, bras ou mains faibles il faut appuyer comme une bête sur la poignée pour fermer la pince et conserver cette pression jusqu'à récupération de l'objet. A défaut, la mâchoire s'ouvre et tout est à refaire :angry:
De plus, tout dépend de la forme et du poids dudit objet. Certains sont insaisissables :sm25:
Maintenant, ça n'a pas fait avancer le réponse, je tente donc une recherche.
:sm6: Invalide
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YOUHOOOOOOOOU, c'est encore moi,
En matière de active et peut-être pour la transformer en passive et pour pas cher, celle que j'ai, la PIK UP :
http://www.tousergo.com/307-pince-de-prehension?gclid=CNXh-Onlh9ECFUU8Gwodbo4LKA
L'accessoire de verrouillage est plus bas, sur la même page.
Maintenant, si la passive, que je n'ai d'ailleurs pas trouvée est beaucoup plus chère, c'est vraisemblablement
par ce que la demande est faible.
:smack: à toutes et tous
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MERCI INVALIDE
J'y ai bien pensé à la transformer d'active à passive mais je ne sais pas qui le ferait hélas
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le kit de blocage est pas mal,faut voir.
merci encore
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ouais bof!! je me vois mal tenir le truc et essayer de bloquer en même temps.
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oui c'est vrai, pas super en fait
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@ Gllles, @ Letetra et @ moi ( :D ),
Dans le même contexte de handicap (tétra incomplet, bien entendu), vous avez raison, ce n'est pas le top :sad:
Un membre supérieur fable pour pincer et l'autre membre supérieur faible pour bloquer :hein:
Ben, les revendeurs de matériel et accessoires médicaux n'ont pas de pinces passives pas chères.
Ils n'en ont même pas du tout.
Ceci écrit, nous n'avons pas trouvés de solution à notre problème et j'en suis désolé.
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Bon, les copines et les copains, je n'aime pas rester sur une défaite :sm31:
Alors, voila et ce sera mon dernier mot, Jean-Pierre : http://www.pasolo.com/pince-pour-attraper-les-objets.html
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mmmm
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merci à vous 3.
c'est bien la pince passive de daniel qui convient pour un tetra complet.
il faut mettre le prix presque 65 €, ils ne s'emmerdent pas !
alors qu'une active vaut 5 fois moins chère.
pourtant je pense que ce ne doit pas etre très sorcier de modifier ces pinces.
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Bravo à Daniel pour la solution que je n'ai pas vérifiée :huh:
Il remporte la palme d'or du "démerdard" du forum ALARME 2016 :lol:
@ mon camarade de galère Letetra : En matière de tétraplégie il faut faire le distingo entre complète et incomplète.
Si elle est complète, les membres supérieurs ne bougent pas d'un iota.
La pince ne sert donc à rien :cry:
Question prix, 5 fois moins cher que 65 €, ça nous donne 13 €. Mais ,ça, c'est pour les pinces à sucre de luxe
Guy Degrene :grin:
Allez, j'arrête mes conneries sous l'euphorie des fêtes de fin d'année que je passerai seul :pleure:
Bonne fêtes à toutes et à tous
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pas mal comme pince, dommage que la photo soit petite sur le site Web => http://www.handicat.com/at-num-2065.html
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mon camarade de galère Letetra : En matière de tétraplégie il faut faire le distingo entre complète et incomplète.
oui erreur de ma part invalide, je bouge encore un peu les bras,lol
bon noel à tous
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m:m
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Super, les mecs, elle est remboursée par la Sécu :sm2:
Problème : On la trouve où ? :hein:
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llll
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Exact, Daniel, j'ai bien lu et annoncé dans mon post précédent.
Mais, re, j'ai galéré et fouiné partout, in-trou-vable (fabricant ou distributeurs ) :undecided:
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bonne nouvelle je ne savais pas qu'elle était remboursée par la sécu.
vs en etes sur?
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Bonjour à toutes et à tous et joyeux Noël,
Comme je n'ai pas la gueule de bois, je poste en ce 25 décembre 2016.
En premier lieu, le lien de Gilles est parfait. Il faut absolument s'y reporter pour obtenir les infos fournies par Handicat (ne soyez pas fainéants :D).
Maintenant, la pince à laquelle ils attribuent la référence M 5108 est de fabricant inconnu.
Ils ont référencé le produit le 01/12/2003 et modifié le 22/10/2013 (ça commence à dater :huh:)
Pour vérifier leurs écritures, il faut donc trouver le fabricant ou les distributeurs.
C'est eux qui confirmeront la prise en charge par la Sécu ou non.
Alors, je le ré écrit, cette pince est IN-TROU-VA-BLE :1494:
Si un héros arrive à dénicher ce produit, c'est lui qui gagne :1427:
:smack: à toutes et à tous
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;;;
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Bonjours a tous , et toutes , gilles dit moi comment tu as fait pour le code source , merci,
daniel
pas mal comme pince, dommage que la photo soit petite sur le site Web => http://www.handicat.com/at-num-2065.html (http://www.handicat.com/at-num-2065.html)
Salut Daniel, _il s'intègre automatiquement si pas de soucis, il suffit de faire un copier/ coller de l'url dans la barre de tache.
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j'ai du mal à suivre j'avoue
cette pince est-elle remboursable entièrement ou en partie, comment faire pour son remboursement s'il y a et ou l'a trouver
merci
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mmm
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Allo, Daniel !! Il faut arrêter de fumer du hakik, ça empeste les cabinets :lol:
Handicat ou Hacavie est une association qui récence les produits pour handis.
C'est une base de données qui n'a pas vocation à vendre, mais à informer.
Regarde la réponse que tu apporte à Letetra :cheesy: :cheesy:
Bon, sur-ce, je vous laisse décuver :smack:
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ok daniel 64 € ce n'est pas la mort c'était juste pour info
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!!!
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:sm31: :sm31: :sm31: cher Daniel, Hacavie ne vend rien du tout. C'est une association Loi 1901 :
http://www.hacavie.com/presentation-de-lassociation-hacavie/
A par cela, pour savoir où se procurer la pince, à quel prix et est' elle remboursée par la Sécu, ben faut contacter soit Handicat, soit Hacavie qui doit nous orienter.
A questions concises, tentative de réponses concises. :tongue: :grin:
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Bonjour à toutes et à tous,
Pour info, je viens de poster une demande d'infos sur 'contact' à Hacavie.
J'ai reçu email de confirmation d'envoi.
Dès réception réponse je vous informe.
:sm6: Invalide
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ùmùmù
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Au cas où mes écritures seraient misent en doute (vous pouvez même cliquer sur le lien) :
Bonjour,
Votre demande: "Pince de préhension passive M 5108" a bien été soumise.
Nous nous efforçons d'y répondre dans les plus brefs délais.
Votre référence de demande : 396-RUY-7A3W Merci de noter que ce numéro est important pour suivre votre demande.
Vous pouvez voir le statut de votre demande via le lien ci-dessous:
http://www.handicat.com/Help/ticket.php?track=396-RUY-7A3W&Refresh=14561
Vous recevrez automatiquement un e-mail dès qu'un membre de notre service support aura traité votre demande.
Ceci est un message généré automatiquement et vous a été envoyé par nos serveurs.
Ne répondez pas à cet email car nous ne recevrons pas votre réponse.
Cordialement,
Hacavie, Handicaps et Cadre de Vie
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Invalide, ta commande est bien enregistrée maintenant faut voir quand ils l'expédierons, souvent ils envoies un mail avec
le N° de suivi Collissimo et sur le site il n'apparais pas car pas mis au collissage.
dans les grosses entreprises c'est pas la poste qui génère le N° de suivi mais un logiciel que la poste leur met a disposition. :wink:
en tout cas tiens nous au courant, c'est intéressant, ras le bol de galérer avec nos pinces!!
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Gilles, Invalide n'a pas passé commande, c'est juste une dema
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une demande de renseignements. attendons la suite.
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Allo l Les français parlent 'ils bien aux français ou c'est le 1er avril :cheesy: :cheesy:
SVP les mecs, arrêtez de fumer la moquette :1543:
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???
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Désolé mon cher Letetra, je faisait allusion au post de Gilles avant de constater que tu avais compris et rectifié.
Maintenant, ,j'ai honte :malade:
Si tu n'a pas tout compris sur l'association Hacavie et sa base de données Handicat, fait moi signe, on se le fait en MP :D
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j'ai grillé quelques neurones a Noel, soyez indulgents! :grin:
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Bonjour,
Je me pose beaucoup de questions sur les mains faibles,
c'est pour un projet de robotique.
Y-a-t-il des orthèses robotiques utilisables en combinaison avec d'autres aides techniques (type pinces de préhension) ? Ou c'est de la science fiction ?
Ou projet en FabLab peut-être ?
Merci !!
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Bonjour à toutes et à tous,
En premier lieu, puisque ce topic remonte, je n'ai toujours pas de réponse de Hacavie.
Pour l'instant donc, cette 'putain' de pince est introuvable d'où échec :cry:
@ RD75 , Certains préconisent, à juste titre, une présentation pour les nouveaux venus.
C'est peut être une forme de politesse :hein:
Quant' au post, je n'ai pas compris de quoi il s'agit et s'il est à la bonne place sur ce topic.
Dans le doute je :lipsrsealed:
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Bonjour Invalide !
Merci du rappel pour la présentation,
c'est toujours utile c'est vrai :D
Dans mon projet de startup,
j'aimerais éviter de faire quelque chose qui ne sert à rien.
J'ai été interpellé par les posts de ce fil.
Je comprends tout à fait que lorsqu'un matériel existe et est susceptible d'être utilisé directement, il est à privilégier.
Il est vrai que ma question est plus générale,
avez-vous vu des orthèses robotiques qui étaient pratiques à utiliser avec d'autres outils ? Que ce soit une pince de préhension ou autre chose...
Ou comme cela a été évoqué, avez-vous connaissance d'un projet dans un fablabs qui toucherait à cette problématique ?
Je suis disponible par message privé (normalement),
si vous pensez que cela doit faire l'objet d'une nouvelle conversation.
Bien à vous,
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Bonsoir cher RD75, bienvenue sur le forum et merci pour votre présentation limpide. :sm6:
Concernant ce topic, vous avez déjà une idée du produit recherché ainsi que de son prix.
Donc, si vous pouvez nous proposer un produit similaire, ça nous rendrez grandement service.
A défaut, je ne pense pas qu'une orthèse robotisée entre dans le champ de ce topic.
Du simple et à moindre coût pour ramasser un objet quelconque et ce sera parfait :smiley:
:1409: pour votre compréhension
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Ou projet en FabLab peut-être ?
Merci !!
il y en à quelques un, trop personnalisé et peu adaptables.
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Bonjour à toutes et à tous,
Chose promise, chose due, même si la réponse de Hacavie et le lien ne marchent pas :sad:
Notre équipe a répondu à votre demande N° 396-RUY-7A3W ayant pour sujet: "Pince de préhension passive M 5108"
Réponse de notre équipe support:
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Bonjour,
en effet, ce produit n'est plus commercialisé.
Vous trouverez sur ce lien, d'autres produits similaires à celui-ci : http://www.handicat.com/classif4.php?num=05-07-09
Sur la fiche produit, vous trouverez le nom du fabricant et/ou distributeur. En cliquant dessus, leurs coordonnées s'afficheront.
Espérant vous avoir aidé,
Cordialement.
JOOS Alexandre
Ergothérapeute
3 rue du Docteur Charcot
CS 80020
59046 LILLE CEDEX
Tél : 03 20 50 13 11
http://www.hacavie.com (http://www.hacavie.com)
http://www.handicat.com (http://www.handicat.com)
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Encore moi (fait chier Invalide)
Alors, pour le lien ,Hacavie me répond : http://www.handicat.com/classif4.php?num=05-07-09
Alors, à rien, c'est pour faire avancer le shmilblic :sm25:
Daniel, tu nous mets l'eau à la bouche et puis c'est même pas la soupe populaire.
Tout ça, pour ça ! Je ne t'aime plus :1494: :smiley:
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:::
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Bonjour à toutes et à tous,
Cher Daniel, ce que je déplore, c'est que notre collègue Letetra a demander une assistance concernant un
accessoire bien utile ; que nous avons fait couler beaucoup d'encre pour aboutir à un échec.
Donc, sur ce coup, tous ceux qui se sont investis dans cette aventure, à prime abord, simple, ont échoués.
(sur la plage abandonnée, coquillages et crustacés :D )
Ceci écrit, je t'ai menti, je t'aime :smack:
Précision : Non, je ne suis pagaie mais je rame quand même :cheesy:
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Bonjour,
Je remonte ce sujet car j'ai vu un site qui propose (c'est une nouveauté) une pince passive.
Çà se passe ici :
https://www.tousergo.com/aide-a-la-prehension/4677-pince-passive-merrygrip.html (https://www.tousergo.com/aide-a-la-prehension/4677-pince-passive-merrygrip.html?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=2017_08_nvt&crm360id=18165#idTab1)
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Hello, Doudou ?
Ben chapeau bas :sm6: Informer ses collègues sur une 'trouvaille' et en faisant remonter un topic :1427:
J'espère que notre collègue Letetra va pas rater ça :smiley:
:1409: à Doudou
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en effet je viens de voir et commanderai bientot
merci doudou
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C'est en effet bien utile. :1409: doudou!
Ce site livre parfois les commandes avec du retard mais ils finissent par le faire si on insiste bien.
J'ai eu le coup avec une paire de gants mais ils ne préviennent pas quand il y aura du retard.
Pour la communication ce n'est pas le top.
Sinon ils ont de bons produits pour nous les PMR.
Bisous tout le monde.
Louise Frog2Lille batracien sur roulettes qui ne lâche jamais l'affaire. :wink:
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je verrai au retour de mes vacances
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perso la plus fiable, avec au bout crochet plus aimant ;)
https://www.amazon.fr/Aidapt-Deluxe-Pince-préhension-889/dp/B0048FH4XE/ref=pd_nav_hcs_bia_t_2?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=XSFRWJWZF12H3V2DM6VY
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pince passive? pascalzzz
ton lien est vague
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pince reçue de : tous ergo, trop courte 60 a 70 cm, pas d'aimant au bout, je la retourne.
pince active
connaissez-vs un site pour pince active?
merci