Association Libre d'Aide a la Recherche sur la Moelle Epiniere

SANTE ET SOINS => Les équipes médicales, la prise en charge, vos expériences => Discussion démarrée par: Gyzmo34 le 07 février 2021 à 23:07:43

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: Gyzmo34 le 07 février 2021 à 23:07:43

Bonjour à tous  :sm9:

Je me permets ce poste afin d'essayer de résoudre une problématique qui, au jour d'aujourd'hui, bouffe mon quotidien. Pour résumer ce qui médicalement parlant envenime ma vie, voici un petit résumé de ma situation personnelle :

Je vis à domicile depuis 20 ans et précise que je suis très bien suivi par les divers médecins spécialistes qui essaient de gérer au mieux les multiples conséquences de ma blessure médullaire. J'ai par là même un très bon suivi via le centre mutualiste neurologique PROPARA qui est spécialisé en blessés médullaires, entre-autre par le biais du Docteur Hélène Rouays, spécialiste en Médecine Physique et de Réadaptation Fonctionnelle, (et dont je suis le patient depuis 1997). J'ai aussi 3 tierces personnes qui sont top  :sm3: Cela étant, ce sont les Infirmières Diplômées d'Etat qui, de par leur manière de faire me pousse à éditer la présente.

En effet, j'ai été hospitalisé à PROPARA en Décembre 2019 suite à un problème de vessie qui, de par sa mauvaise mixtion, provoquait chez moi des Hyper Réflexivités Autonomes à répétition. Ma tension étant assez élevée et surtout, trop souvent durant ces HRA, un bilan urodynamique a été pratiqué et de par les mauvais résultats de celui-ci, il a fallu mettre en place une sonde à demeure.

Jusqu'à la pose de cette sonde urinaire, j'ai rarement rencontré de problèmes plus que la normale, mais dès que je suis rentré chez moi, les soins prodigués par les IDE, ont plutôt été du genre à devoir grimper une montagne.

Depuis janvier 2020, j'ai donc subit le changements de ces sondes, non sans conséquences, mais j'ai été patient car les IDE en question étaient devenu des amis (sur un an, la moyenne entre deux sondages a été de 30 jours au lieu des 21 jours préconisés). En Octobre 2020, j'ai même fait une septicémie  :icon_cry: Et étant donné le nombre de fois ou la sonde s'est bouchée, cela ne m'a guère étonné. Jusqu'alors je n'avais que rarement rencontré de problème avec le cabinet en question (qui me suivait depuis 10 ans). Bref, le stress était présent mais cela était gérable. Malheureusement, l'IDE qui gérait ce cabinet médical a cessé sont activité suite à un accident, et j'ai donc du être pris en charge par un nouveau cabinet (je vous rassure. l'accident en question n'était pas trop grave, et je n'y suis pour rien)  :icon_razz:

En Décembre 2020, j'ai de suite rencontré divers problèmes avec les nouveaux arrivants. Un des infirmiers remplaçant a même été assez violent verbalement, mais aussi dans ses gestes ! Et devant ma tierce personne qui n'a pas compris pourquoi :confused: Why ? La sonde était bouchée, mais elle n'a pas été changée pour autant ??? Après, j'ai juste fait un glob urinaire, je baigner dans la pisse car ca fuiter à travers la sonde, mais bon, cela ne nécessite pas de la changée  :sm18: Bien heureux que la tierce personne sur place m'ait enlevé la sonde, d'ailleurs, pendant deux jours, j'ai même eu la chance de ne voir personne, sans prévenir au préalable !? J'en suis arrivé à remettre un pénilex tant la situation est devenu stressante  :icon_rolleyes: Pour comble, les horaires ont été changés en prétextant que l'on avait un créneau qu'a 17h, alors qu'au préalable, ils sont venus à 8h 30 pendant 1 mois ??? 17h pour me vider la poche à urine et changer la poche à stomie, et je dois juste dire amen ?? Désolé mais là, la situation me dépasse, je craque  :cry:

J'avais un cabinet top pendant les 10 années précédentes, mais aujourd'hui, on se gare devant chez le voisin en bloquant son véhicule, on viens en me disant : On dois changer la poche à stomie, aujourd'hui ?? HEUUU  :reflechis: On n'a même voulu utiliser le gant de ma mère pour laver ma stomie (oui, je mord souvent ma maman car je suis tétraHannibal Lecter, mais en l'invitant chez moi passer une semaine de vacance au soleil) :sm19: C'est peut-être con mais les IDE me disent constamment quoi faire, comment le faire, alors que d'une part je n'ai pas 3 ans et que d'autres part, je suis très bien suivi  :icon_scratch: Et les ordonnances sont fait en conséquence :confused: Aujourd'hui, on a carrément oublié de coller la poche à stomie ! Et encore, j'en passe.......... O Bichette   :drunken_smilie:

Je réside dans un petit village et il n'y a pas 36 cabinets d'IDE aux alentours. Les tierces personnes que j'embauche m'aident tous les jours, mais elles ne sont pas là pour faire les soins qui sont prescrit. Ils m'aident déjà pour la toilette, la pose du pénilex, la vidange de la poche à urine, la mise au fauteuil ainsi que pour tout ce qui touche mon quotidien.

Bref, 5 à 10 minutes par jour d'IDE qui ce prennent pour des médecins, qui en outre, bâcle leur boulot et ajoute des bâtons dans mes roues alors que je suis au plus bas, et ben, ça fait un peu beaucoup !

Cela fait 30 ans que des IDE interagissant à mes coté, et je n'ai jamais vu ça  :icon_eek:

 :smile41:

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: gilles le 08 février 2021 à 11:29:19

Un courrier de la part du Docteur Hélène Rouays pour remettre les choses à leurs juste place serait judicieux, au tout début il y a 23 ans l'infirmier ne respectait pas les horaires
pour mettre l'Eductyl 1 jours sur 2, au lieu de venir dans un créneaux horaires de 8 h/8h 30 le matin, celui-ci passait quand il voulait, obligeant par la même les agents du SSIAD a faire
de multiples passages a mon domicile, bref, le bordel et ce monsieur ne voulait rien entendre ni de moi ni du SSIAD.

Ce n'est seulement qu'après avoir reçut deux courriers, un de mon médecin réadaptateur et l'autre du médecin conseil de la secu qu'il c'est enfin astreint aux respect des horaires.

Bon courage Marc, c'est pas facile surtout lorsque pendant des années tout ce passe pour le mieux et qu'à cause de peu de personnes c'est équilibre est détruit!

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: mureyt le 08 février 2021 à 11:34:04

salut
la réalité fait mal, le niveau des IDE est très bas en plus les IDE oublient leurs DEVOIRS de soins et font culpabiliser les gens qui ne leur rapporte pas assez (de leur point de vue )
pour rappel IDE 4000 euros /mois/140 heures .
pour rappel plus de 70% de la fraude sécu est faite par les professionnels de santé
pour rappel le diplôme IDE n'est pas médical (tout le monde peut l'avoir )
nous sommes prisonniers d'un système de fainéants incompétents, fonctionnaires déguisés sans concurrence, jamais résponsable
courage Gyzmo34

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: zylorique le 08 février 2021 à 11:35:59

Salut, pas simple tout cela... Moi quand j'ai un pb avec quelqu'un·e, j'essaye de mettre du tiers entre nous : traduction une troisième personne (la toubibe en qui tu as toute confiance (Dr Hélène R.), je prendrais un rv avec elle pour expliquer la situation et que, diplomatiquement, celle-ci contacte le cabinet infirmier pour demander si tout va bien avec ta prise en charge par exemple et qu'ensemble, ces personnes se coordonnent...  Au cours de mes hospis (hors service spécialisé blessé médullaire), je me suis aperçue que les IDE ont des difficultés avec les sondes et les sondages.... Peut-être que l'assistance de ta toubibe pourrait les sécuriser ????
Après, laisse ton voisin gérer le pb de stationnement avec l'IDE.... C'est pas vraiment ton pb, ils ont qu'à se débrouiller entre eux.
Amitiés l'ami.

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: Gyzmo34 le 08 février 2021 à 12:28:06

Citation de: gilles le 08 février 2021 à 11:29:19

Un courrier de la part du Docteur Hélène Rouays pour remettre les choses à leurs juste place serait judicieux, au tout début il y a 23 ans l'infirmier ne respectait pas les horaires
pour mettre l'Eductyl 1 jours sur 2, au lieu de venir dans un créneaux horaires de 8 h/8h 30 le matin, celui-ci passait quand il voulait, obligeant par la même les agents du SSIAD a faire
de multiples passages a mon domicile, bref, le bordel et ce monsieur ne voulait rien entendre ni de moi ni du SSIAD.

Ce n'est seulement qu'après avoir reçut deux courriers, un de mon médecin réadaptateur et l'autre du médecin conseil de la secu qu'il c'est enfin astreint aux respect des horaires.

Bon courage Marc, c'est pas facile surtout lorsque pendant des années tout ce passe pour le mieux et qu'à cause de peu de personnes c'est équilibre est détruit!

Merci pour cette droiture qui définit bien l'homme que tu es, Gilles  :sm6: Je ne suis pas en grande forme aujourd'hui, mais je me connais assez pour savoir que je vais rebondir (au passage : c'est sympa d'avoir fait par de ton témoignage)  :icon_thumleft: Je suis déçu et démoralisé, c'est ainsi, mais je suis néanmoins heureux de trouver du soutien auprès de personnes qui peuvent comprendre.

Un grand merci à tous,

Citation de: mureyt le 08 février 2021 à 11:34:04

de leur point de vue

C'est tout à fait ça  :icon_sad:

Citation de: zylorique le 08 février 2021 à 11:35:59

Moi quand j'ai un pb avec quelqu'un·e, j'essaye de mettre du tiers entre nous

J'ai essayé mais malheureusement cela a été de mal en pire  :icon_cry: Avant de décider de passer à 17h, les 3 IDE du cabinet sont venu pour négocier un compromis, ont a essayés de leur faire comprendre que ce n'étais pas viable de passer en milieu d'aprem, mais cela n'a rien changé. Pour ma part, il sont juste venu avec leurs fermes intentions, je n'ai d'ailleurs pas eu le choix.

Au passage : Je n'appel pas cela "essayer de trouver un compromis" surtout quant on impose sans prendre en compte ce qui est dis  :icon_confused:

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: system64 le 08 février 2021 à 12:59:45

courage Gysmo, rien d'autre à ajouter, bien vu zylorique et Gilles

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: éric le 08 février 2021 à 17:05:08

j ai grave les boules en te lisant mon poto

cette vessie qui nous fait vivre l enfer , et qui m ont fait toucher le fond récemment  comme tu le sais Marco

j arrive pas a trouver les mots , mais tu sais a quelle point je te soutiens et suis solidaire de toi , sois fort comme tu l a toujours été ,

tu es un model de courage pour moi

et comme System 64 je trouve que la réponse de Gillou et Zylo et pleine de bon sens et d aide

bisous Marco

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: Doudou le 08 février 2021 à 17:14:28

Franchement, je compatis vraiment, même si je n'ai pas de solution à te proposer  :icon_pale:
La vie n'est décidément pas facile du tout pour vous, qui avez besoin de l'aide de tierces personnes, surtout quand celle-ci s'échinent à vous la compliquer encore plus !
Je n'arrive pas à comprendre comment ces personnes, issues du milieu médical, qui savent combien vous êtes dépendants d'eux, peuvent être aussi peu humains et compréhensifs  :icon_eek:  :icon_cry:
Ne peuvent-ils se mettre, ne serait-ce qu'un petit peu, à votre place ?
Courage à toi Gysmo, une fois de plus.

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: gilles le 09 février 2021 à 13:51:39

Citation de: zylorique le 08 février 2021 à 11:35:59

Après, laisse ton voisin gérer le pb de stationnement avec l'IDE.... C'est pas vraiment ton pb, ils ont qu'à se débrouiller entre eux.
Amitiés l'ami.

tout a fait d'accord avec toi, même si ça reflète le genre de personne qui viens chez toi Marc, laisse ton voisin régler ça, tu peut lui en toucher deux mot en lui expliquant
ta position "inconfortable" afin que ton voisin soit diplomate dans ça manière d'expliquer le respect du stationnement, entre nous cela fait partie du respect d'autrui que de stationner
correctement surtout s'il y à de la place.

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: Gyzmo34 le 09 février 2021 à 17:30:34

Bonjour :smile41:

Avant tout, je salut les personnes qui ont répondu à ce poste  :sm6: Pour faire suite à mon histoire d'infirmiers libéraux, voici ce qui découle de la discussion qui a eu lieu hier :

L'infirmier m'a proposé un passage à 10h 30, mais étant associé à sa collègue IDEL il n'est décideur qu'à 50%. Si la seconde associée du cabinet est d'accord pour passé à 10h30, à ce moment là, ils feront en sorte de passer le matin.

La discussion est ouverte et c'est déjà un pas en avant  :icon_smile:

Ce qui est regrettable dans cette histoire c'est que la santé passe après le bon vouloir  :icon_confused:

Si sur une des tournées il est effectivement possible de m'insérée à 10h30, ce sera l'IDEL "associé" qui décidera si c'est oui, ou si c'est non (ce qui médicament parlant revient à dire. on peux, mais c'est nous qui prenons les décisions)  :icon_rolleyes:

Une petite explication s'impose : 4 IDEL dans 1 cabinet, 2 tournées différentes, une tournée est faite par les deux associés, l'autre tournée est exécuté par les collaborateurs libéraux (avec la patientèle de mon ancien cabiné). Je suis dans la tournée des deux IDEL associés qui malheureusement on déplacer le passage à 17h, ceci, sur leur propre tournée :icon_exclaim: Du coup, c'est compliqué de me replacer à 8h30 ! Je faisait partie de la patientèles reprise par le cabinet, mais en changeant les horaires, je suis passe sur l'autre tournée  :sm23: Tout cela pour dire qu'a 8h30, les collaborateurs libéraux ont eu un patient en moins   :reflechis: Et/ou un nouveau patient qui a réussit à que l'on passe à 8h30  :sm19:

Bref, j'ai comme l'impression qu'ils on remaniaient les deux tournée pour faire au plus rentable, et non selon les cotisations et besoins (facturés) Et c'est qui qui paie les pots cassé  :ripeer:

 :1427: :icon_idea: Les patients  :icon_idea:

C'est vraiment dommage de ce rendre compte de là ou on n'en n'est  :icon_cyclops_ani:

.

Citation de: gilles le 09 février 2021 à 13:51:39

Citation de: zylorique le 08 février 2021 à 11:35:59

Après, laisse ton voisin gérer le pb de stationnement avec l'IDE.... C'est pas vraiment ton pb, ils ont qu'à se débrouiller entre eux.
Amitiés l'ami.

tout a fait d'accord avec toi, même si ça reflète le genre de personne qui viens chez toi Marc, laisse ton voisin régler ça, tu peut lui en toucher deux mot en lui expliquant
ta position "inconfortable" afin que ton voisin soit diplomate dans ça manière d'expliquer le respect du stationnement, entre nous cela fait partie du respect d'autrui que de stationner
correctement surtout s'il y à de la place.

J'ai de très bonne relation avec mon voisins, il viens même me donner un coup de main de temps en temps  :sm28: En faite, il a causé avec les IDEL pour essayer de leur faire comprendre que le chemin partager n'était pas un parking. J'en ai fait de même, et pour tout dire, il suffit d'ouvrir mon portail pour ce garer au bas du plan incliné de l'entrée de ma location :179:

 :smile41: Bonne journée,

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: gilles le 10 février 2021 à 11:41:35

bon, le principal c'est que le contact ne soit pas rompus mais c'est vrais qu'on passe souvent...après!!
c'est comme le stationnement, trop compliqué de sortir de la voiture, ouvrir le portail, remonter dans la voiture pour se garer, c'est une perte de temps d'une minute!! :reflechis:

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: mureyt le 10 février 2021 à 14:12:27

Gyzmo24
Pourquoi tu prends pas les "associés " à 8H30?

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: RosenKreutz le 10 février 2021 à 15:29:25

Citation de: Gyzmo34 le 07 février 2021 à 23:07:43

Docteur Hélène Rouays, spécialiste en Médecine Physique et de Réadaptation Fonctionnelle, (et dont je suis le patient depuis 1997).

C'est drôle, moi aussi elle me suit depuis 1997.  :icon_biggrin:

En tout cas j'espère que ton problème va vite s'arranger, Gyzmo34. La communication c'est la clé, dans ce genre de situations.

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: Breizhfenua le 10 février 2021 à 17:19:28

Je découvre ton post et j'hésite entre  l'incompréhension et la colère ! mais comment peut on se permettre d'impacter autant la santé et le confort d'une personne dépendante en toute conscience ???
Je n'ai pas de solution miracle mais il me semble que Gilles te propose quelquechose de pertinent : aller signaler plus haut ta situation pour lui faire une remise dans l'axe par les autorités sanitaires .
Je te souhaite assez de courage pour tenir jusqu'a ce que ce soit résolu ... la bise  :smack:

En revanche Mureyt  je ne suis absolument pas d'accord avec toi , il y a aussi de bons professionnels compétents et si tu veux passer ton DE infirmier je t'en prie puisque le niveau semble être de l'ordre de la maternelle a t'entendre !

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: mureyt le 11 février 2021 à 11:29:20

Breizhfenua, bien sûr qu'il y a des IDE très gentil(les) très compétents(es)
mais explique moi pourquoi 90% des IDE LIIBERAUX se permettent de choisir, sélectionner leurs clients patients
dit moi pourquoi ils ne s'adaptent pas à gyzmo24 ? pourquoi dés que c'est compliqué les ideL appellent la terre entière pour éviter le patient
n'oublie pas que c'est la solidarité qui paie les libéraux, eux l'ont oubliés

bien sûr que le niveau du diplôme est très bas, les IDE ne passent pas par médecine, c'est un diplôme très peu scolaire , tout le monde peut l'avoir
après bien sûr qu'il y a des IDE avec une connaissance très pointue qu'ils acquièrent en travaillant en ce formant et franchement chapeau
en liberal quand tu sais pas faire ne joue pas les docteurs, c'est plus le choix de la facilité je trouve, tu paie ton entrée dans le cab, surtout pas prendre les toilettes par exemple plutôt  prise de sang et perf ça paie
beaucoup ce plaindre, mal payé (4000/mois ), pas de moyens (voiture neuve tous les 60000)
aller chez gyzmo24 à 8h30 c'est tellement difficile, c'est insurmontable ................

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: Breizhfenua le 11 février 2021 à 14:37:56

Mureyt , je suis infirmière et je n'ai pas eu mon diplôme au rabais , je te trouve très injuste ...
Mes infirmières sont toutes au top , bienveillantes , se déplacent si j'ai un souci , il y a un vrai dialogue ! elles sont intéressées par mon parcours et a l'écoute de mes problèmes , on cherche des solutions ensemble ! comme de trouver un fosset que je puisse manipuler moi meme  ma SAD grâce a un trou sur lequel ou a mis un anneau quand je pars en trip plutôt que de trimballer une poche a urine en permanence par exemple.
Je ne sais pas si tu as un niveau d'études très élevé qui te permet d'être aussi condescendant mais même si c'est le cas , la critique est facile quand on ne connait ni le parcours étudiant ni le boulot infirmier ...

Tiens pour info un ECBU ça ne paye pas et pourtant elles viennent parfois faire que ça ...donc non ce n'est pas un métier qu'on pratique pour le fric .

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: JClaude le 11 février 2021 à 20:57:41

Mureyt, je suis outré de lire ce que tu écris. Qui donc es tu pour sortir de telles inepties ? Dans la profession des infirmiers, il y à surement des brebis galeuses, il y en à partout, même sur ce forum, tu en es la preuve. Mais il faut aimer l’ humain et être prêt à de gros sacrifices pour faire ce métier. Pense à tous ceux qui font leur tournée avec la météo pourrie, sous la pluie, la neige, le verglas. Changer de voiture leur permet de mieux te servir, en évitant le plus possible les pannes. Et pour ce qui est de leur diplome, je pense que tu n’ as rien compris. Je suis papa d’une puéricultrice et sais de quoi je parle. Je suis adepte de la liberté d’ éxpression, mais des gens comme toi devraient être bannis des forums. A ne plus te lire. Amitiés aux autres. JClaude.

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: system64 le 11 février 2021 à 21:21:58

Banni, il faut pas exagérer, ce que dit Murey et Gysmo, c'est hélas en partie vrai, il y a de bons infirmiers, de moins en moins se déplacent pour des cas comme nous, ils recommandent de faire appel aux ssiad, après on peut comprendre que certains soins ne sont pas dans leur priorité (toilette, habillage), leur kiffe c'est plutôt les pansements, les transfusions, les piqûres, pour ce qui est du diplôme obtenu, Murey est injuste, je pense que ce sont des gens avec une bonne faculté de raisonnement, de logique, de connaissance médicales, par ailleurs aux vues des époques changeantes, il est difficile de trouver des infirmiers sincèrement humains, il y en a, j'en ai eu.
Le fait du changement de voiture, oui d'accord, ils viennent pour nous, mais n'oublions jamais que notre état est ce qui rempli leur porte-feuille...

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: mureyt le 12 février 2021 à 08:25:56

Sur le diplôme je me suis mal exprimé par exemple le baccalauréat 90 % des gens qui le présente le valide est-ce que c'est un diplôme au rabais ? Pour l'ide d'infirmier c'est un diplôme qui est validé par la majorité des gens qui le présente c'est un diplôme peu scolaire ou la formation en psychologie et médical est faible c'est un diplôme plutôt orienté vers le soin,.
pour le reste en France beaucoup de gens travaillent le salaire médian est à 1600 € ça veut dire que 50 pour cent des gens gagnent en dessous de 1600 € quand on est payé par la solidarité par la sécu que l'on a un diplôme orienté vers le soin et pas le médical le moindre respect c'est d'arrêter de pleurer et faire son travail. Parmi les cabinets libéraux que ce soit le kiné ou d'infirmière ou même de médecin beaucoup préfèrent faire leur petit train-train et pas s'emmerder et je pense que c'est la majorité des cabinets.
Et pour info tous les gens qui vont travailler que ce soit l'usine ou ailleurs ou dans les champs ou sur le chantier tu les entends pas brailler tous les jours et leur métier  est pas si facile que ça

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: mureyt le 14 février 2021 à 11:47:58

JClaude
merci pour tes arguments coup de poing,
tu às déconstruit ce que j'ai écris avec, on le sens, une profonde réflexion sur le sujet et une sagesse qui transpire de chaque mot ! Et surtout aucune attaque personnelle gratuite et infondée.

En ce qui concerne les voitures cela démontre simplement le niveau de vie des IDEL (salaire énorme+voiture payée).

Aucun sacrifice particulié.

Personne ne me "sert" comme tu dis, les IDEL, chez moi sont bien accueilli s, il fait chaud, c'est propre, il y a le matos nécessaire etc......

Très content pour ta fille puer ce qui indique effectivement que tu as une connaissance approfondie de la problématique complètement différente des tétraplégiques qui ont des soins TOUS LES JOURS, TOUTE L ANNÉE, TOITE LA VIE avec notamment les IDEL.

Bref JClaude en ce 14 février j'ai envie de te dire que je t'aime car il y a des problèmes plus grave en ce bas monde mais que cela ne te empêche pas de réfléchir aux gaspillages et aux abus liés aux gros gâteau sécu sociale qui à la fin desservent les petites gens mal soignés.

Bonne st Valentin à tous et surtout ceux qui ce sentent seul .......

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: Breizhfenua le 14 février 2021 à 18:15:10

Mureyt tu dis n'importe quoi ... fais des études d'infirmier et tu verras qu'on ne peut pas pratiquer des soins sans connaitre a minima la patho et les produits que tu utilises en lien avec la patho . Enfin pas envie d'en débattre car tu n'as pas d'arguments valables a mon sens , tu avances des choses sans fondements . Moi je sais de quoi je parle , si je retrouvais mes cours de cardio ou d'endocrino je serai curieuse de voir si tu y captes quelquechose sans formation initiale . De la meme façon sur le Bac , ma fille qui a préféré partir faire un service civique a Madagascar que de passer son bac en terminale , a passé un DAEU en juin dernier et j'ai les sujets ...je peux te dire que c'était costaud (notamment en histoire qui était l'une de mes matières préférées)!
Tu n'as pas répondu : quel est ton parcours scolaire afin que je comprenne pourquoi tu dénigres autant les autres ?

Si tu penses que les professionnels ne sont pas compétents , alors embauche quelqu'un et forme la aux soins dont tu as besoin et qui sont d'un niveau primaire a t'entendre .
Moi j'ai choisi de former mes AVS et de me passer des infirmièr(e)s pour le basique quotidien en raison des horaires fixes qui m'handicapaient pour mes rdv .

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: mureyt le 15 février 2021 à 08:24:55

Le diplôme d ide et de niveau scolaire bas, il forme plutôt les petites mains des médecins. Tu peux prétendre à un diplôme IDE en venant de cursus totalement différents (stms, aide soignant, bac ge

Après le diplôme que ce soit sur le tas ou en formation spécifique les ide peuvent acquérir des niveaux de compétences très élevés dans leur domaine.

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: mureyt le 15 février 2021 à 08:48:52

Tout le monde peut comprendre tes cours il suffit d'être dans le contexte c'est du par cœur

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: Breizhfenua le 15 février 2021 à 10:02:31

J'attends ta réponse : tu as fais quelle études pour aussi bien t'y connaitre ? pourquoi ne réponds tu pas a la question ? tu dois te targuer d'avoir  un super niveau de compétences médicales pour te permettre d'écraser 3 années d'études  et signifier que ces personnes sont les pires des débiles .

A te lire c'est loin d'être le cas car on travaille sur des cas concrets en contrôle de connaissances , le par coeur c'est fini depuis des décennies !

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: mureyt le 15 février 2021 à 10:47:44

Tu mélanges tout
Je te dis simplement que le concours ide
tout le monde pouvait l'avoir, puisque le admission en IFSI a changé.
La preuve que tout le monde peut l avoir est le cursus des ide , bac techno, bac général, aide soignant etc.........

Les cas concrets c'est une chose (Ide sou s la tutelle d un médecin de toutes façons) les cours autres choses (par cœur)

Après pour mon diplôme tu veux qu'on joue à celui qui a la plus longue ?

C'est toi qui n a pas d arguments.
Le diplôme ide n'est pas sélectif, après leur diplôme certains ide acquièrent des connaissances pointus dans leur domaine.

Franchement je pense que l individu n est pas mauvais mais le corporatisme, la pseudo "autonomie" des ideL, la vision déformée qu ils ou elles ont de leur statut social les conduits dans une forme de routine auto centrée ou le soin n est plus au centre de leurs préoccupations.
Merci le gros gâteau de la sécu

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: gilles le 15 février 2021 à 12:07:40

tu généralise trop, c'est la ton problème, tu met tout le monde dans le même sac, pour toi le Diplôme d'infirmier est de niveau bas, et en gros, ils/elles se mettent un
max de pognon lors des actes sur le dos de la secu et le tiens!!

Je suis désolé mais c'est trop facile de faire des amalgames, alors oui, il est facile d'accéder a une formation d'IDE en venant de plusieurs cursus (ça été fait volontairement pour combler le manque de personnel), ce n'est pas pour autant que la formation est bradée, tout comme l'obtention du diplôme.
Les stages sont faits en fonctions des années et sont de plus en plus techniques en fonction de la progression des études.

Je vois les IDE chez moi, elles bossent comme des esclaves et se démènent pour prendre un max de personnes pour ne pas en laisser sur le carreaux sans soins, vont chercher les médoc et plus (genre les commissions) et font beaucoup d'heures.
sur ma commune il y à plusieurs hameaux distants de 5 a 11 km, les trajets ne sont pas pris en compte par la SECU et par la même certains actes, tu trouve ça normal?
Quand il y à eu la tempête ALEX, elles ce sont même déplacée a pieds (8 km A/R) pour faire des soins qui n'ont pas été remboursé, d'ailleurs si tu vois le prix des actes tu hallucine un peu
1,50 € pour une prise de sang a domicile ou une piqure, c'est peu payé par rapports aux kilomètres effectués rien que pour aller chez le client!!

Alors oui, il y a des IDE & cabinets d'IDE qui se comportent très mal, choisissent ce qu'ils veulent faire (ils n'ont pas le droit!) mais surtout, arrête de mettre tout le monde dans le même sac!!

pour finir, tu dit que les IDE ont de grosses voitures bien chères, c'est tout simplement pour éviter de payer trop d'impôts, la voiture étant un véhicule de fonction, les comptables
leurs conseillent d'en changer souvent (entre 2 et 4 ans) pour les rentrer en frais généraux, quand tu investit dans un outil de travail, tes impôts baissent.

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: mureyt le 15 février 2021 à 13:39:24

gilles tu généralise trop dans l'autre sens
n'utilise pas le mot ésclave ......
je pense que la majorité des cabinets ide ne sont pas serieux, ok il reste 49% de gens consciencieux
pour la facturation ton calcul est faux renseigne toi mieux

https://www.albus.fr/logiciel-appli-infirmiere-liberale/2019/10/06/la-lutte-contre-la-fraude-les-infirmieres-liberales-en-premiere-ligne/ (https://www.albus.fr/logiciel-appli-infirmiere-liberale/2019/10/06/la-lutte-contre-la-fraude-les-infirmieres-liberales-en-premiere-ligne/)

la sécu c'est bien en abuser ça craint

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: RosenKreutz le 15 février 2021 à 13:41:35

Mureyt, tu penses sérieusement qu'on serait mieux soignés si les infirmiers libéraux gagnaient une misère et roulaient en vieille Clio de 2003 ?

En plus de 20 ans, que ce soit à l'hôpital ou à domicile, j'ai du croiser des centaines d'infirmiers, et 99 % d'entre eux sont des personnes formidables, dont la première préoccupation est le bien-être de leurs patients.

Et si certains gagnent 4000 €, je m'en réjouis. C'est largement mérité vu le nombre d'heures qu'ils font ; les soins gratuits car pas payés au-delà du deuxième acte ; les heures passées au téléphone avec les médecins, les HAD, les prestataires, à résoudre divers problèmes ; les heures de paperasse ; les dizaines de milliers d'euros de charges, d'impôts et autres cotisations obligatoires, pour au final avoir une couverture santé et une retraite misérable...

Et encore heureux que les infirmiers libéraux aient le droit de choisir leurs patients vu le nombre de cassos, de personnes qui les traitent comme des domestiques, qui pensent qu'ils sont à leur disposition. De toute façon,le nombre de toilettes est limité par la sécu, car la France a fait le choix du tout HAD et ambulatoire, ce qui est très bien, mais possible uniquement grâce aux infirmiers libéraux, lesquels doivent souvent réparer les pots cassés de l'hôpital (patients lâchés dans la nature le vendredi à 18 heures, facturation de jours d'hospitalisation imaginaires...)

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: gilles le 15 février 2021 à 14:29:14

Citation de: mureyt le 15 février 2021 à 13:39:24

gilles tu généralise trop dans l'autre sens
n'utilise pas le mot ésclave ......
je pense que la majorité des cabinets ide ne sont pas serieux, ok il reste 49% de gens consciencieux
pour la facturation ton calcul est faux renseigne toi mieux

oui mon calcul est faux, c'est 3.50€ une prise de sang a domicile.
pour le reste => https://blog.libheros.fr/patients-et-proches/le-cout-des-soins-infirmiers-a-domicile

Citation de: RosenKreutz le 15 février 2021 à 13:41:35

Et si certains gagnent 4000 €, je m'en réjouis. C'est largement mérité vu le nombre d'heures qu'ils font ; les soins gratuits car pas payés au-delà du deuxième acte ; les heures passées au téléphone avec les médecins, les HAD, les prestataires, à résoudre divers problèmes ; les heures de paperasse ; les dizaines de milliers d'euros de charges, d'impôts et autres cotisations obligatoires, pour au final avoir une couverture santé et une retraite misérable...

Et encore heureux que les infirmiers libéraux aient le droit de choisir leurs patients vu le nombre de cassos, de personnes qui les traitent comme des domestiques, qui pensent qu'ils sont à leur disposition. De toute façon,le nombre de toilettes est limité par la sécu, car la France a fait le choix du tout HAD et ambulatoire, ce qui est très bien, mais possible uniquement grâce aux infirmiers libéraux, lesquels doivent souvent réparer les pots cassés de l'hôpital (patients lâchés dans la nature le vendredi à 18 heures, facturation de jours d'hospitalisation imaginaires...)

je suis 100 % de ton avis!!
moi en tout cas elles m'ont évité une hospitalisation il y a 8 ans a cause de ma fistule transformée en escarre, elles m'ont évité d'énormes problèmes autre que de santé!

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: mureyt le 15 février 2021 à 17:10:29

Gilles ton calcul est toujours faux.

Déjà si vous pensez aux ide qui s occupent d'un ou plusieurs Tetra forcément il y a des chances que ce soit des gens bien CQFD.

Après quand on parle d argent merci de contextualiser les choses par rapport aux revenus des autres actifs : salaire médian France : 1850 euros, dans mon département 1600 euros
L insee considère que en France avec 3500 euros par mois après impôts vous faites partie des riches.

Je n'ai pas dit que les ide était trop payé s
Je pense simplement que cela oblige quand tu as un tel niveau de revenu encore plus payé par la solidarité nationale, les abus sont légions et non des épiphénomènes. Abus pas uniquement des ideL bien sûr, docteurs, kiné, orthodontistes etc.......

Après je pense aussi qu en libéral beaucoup ce prennent pour des docteurs alors que leur diplôme est plutôt peu scolaire et manuel. Une fois de plus aucun problème avec les diplômes peu scolaire et manuel tant que tu restes à ta place (et que tu te formes de temps en temps )

Après si vous considérez qu une personne faisant son travail consciencieusement est EXCEPTIONNELLE .........

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: system64 le 15 février 2021 à 17:16:37

Vous pouvez raconter ce que vous voulez, Murey , il est dans le vrai,

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: mureyt le 15 février 2021 à 17:46:49

On s écharpe mais pas de news de gyzmo24
Comment ça va de ton côté ?

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: mureyt le 16 février 2021 à 08:11:45

Citation de: RosenKreutz le 15 février 2021 à 13:41:35

Et si certains gagnent 4000 €, je m'en réjouis. C'est largement mérité vu le nombre d'heures qu'ils font ; les soins gratuits car pas payés au-delà du deuxième acte ; les heures passées au téléphone avec les médecins, les HAD, les prestataires, à résoudre divers problèmes ; les heures de paperasse ; les dizaines de milliers d'euros de charges, d'impôts et autres cotisations obligatoires, pour au final avoir une couverture santé et une retraite misérable...

Et encore heureux que les infirmiers libéraux aient le droit de choisir leurs patients vu le nombre de cassos, de personnes qui les traitent comme des domestiques, qui pensent qu'ils sont à leur disposition. De toute façon,le nombre de toilettes est limité par la sécu, car la France a fait le choix du tout HAD et ambulatoire, ce qui est très bien, mais possible uniquement grâce aux infirmiers libéraux, lesquels doivent souvent réparer les pots cassés de l'hôpital (patients lâchés dans la nature le vendredi à 18 heures, facturation de jours d'hospitalisation imaginaires...)

Justement non les ide ne travaillent pas plus que les autres travailleurs en général, et quand tu lis la facturation sur tous les actes qui sont fait tu te rends compte que c'est pas si mal fait maintenant si tu regardes la facturation d'un acte isolé ou même de plusieurs à la maison cela peut choquer mais ce n'est pas très honnête intellectuellement.

Quotidiennement il n'y a pas beaucoup de paperasse, encore une fois pas plus que dans d'autres métiers indépendant peut-être même moins.

après sur le niveau du système de santé français par rapport au prix que ça coûte je te rejoins on n'est pas très bon.

Gilles je n'ai pas réussi à reprendre ton message sur ton problème de fistule je pense que tu mes le doigt ici sur le plus important et ce qui est le plus négliger en France c'est-à-dire la prévention pour éviter les problème. alors que nous préférons les "réparér",  ce qui à la fin représente un gaspillage d'argent énorme .
c'est notamment sur ce point de prévention que l'on se rent conte que les soignants Français sont extrêmement mal formé.
As-tu trouvé la facturation réele d'une prise de sang ?

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: HandiMat le 16 février 2021 à 13:08:43

Citation de: RosenKreutz le 15 février 2021 à 13:41:35

Mureyt, tu penses sérieusement qu'on serait mieux soignés si les infirmiers libéraux gagnaient une misère et roulaient en vieille Clio de 2003 ?

En plus de 20 ans, que ce soit à l'hôpital ou à domicile, j'ai du croiser des centaines d'infirmiers, et 99 % d'entre eux sont des personnes formidables, dont la première préoccupation est le bien-être de leurs patients.

Et si certains gagnent 4000 €, je m'en réjouis. C'est largement mérité vu le nombre d'heures qu'ils font ; les soins gratuits car pas payés au-delà du deuxième acte ; les heures passées au téléphone avec les médecins, les HAD, les prestataires, à résoudre divers problèmes ; les heures de paperasse ; les dizaines de milliers d'euros de charges, d'impôts et autres cotisations obligatoires, pour au final avoir une couverture santé et une retraite misérable...

Et encore heureux que les infirmiers libéraux aient le droit de choisir leurs patients vu le nombre de cassos, de personnes qui les traitent comme des domestiques, qui pensent qu'ils sont à leur disposition. De toute façon,le nombre de toilettes est limité par la sécu, car la France a fait le choix du tout HAD et ambulatoire, ce qui est très bien, mais possible uniquement grâce aux infirmiers libéraux, lesquels doivent souvent réparer les pots cassés de l'hôpital (patients lâchés dans la nature le vendredi à 18 heures, facturation de jours d'hospitalisation imaginaires...)

Je suis ok avec 90% de ce que tu dis mais quand t'es en libéral, indépendant ta retraite c'est toi qui t'en occupe..

Moi qui était commercant je connais bien et ce qui me faisait "marrer" c'est quand tu discutes avec des artisans , indépendants et que ca déclare  moins que réel (black) ou que ca investit pas 1 peu dans une retraite complémentaire, et une fois a la retraite...ca se plaint d'en avoir une petite  :pleure: 

Tu peux pas avoir le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière  :ripeer: (mais c'est pas le sujet du topic désolé :icon_silent: )

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: mureyt le 16 février 2021 à 18:32:53

si vous voulez vous reconvertir l'Agence Spatiale Européenne recrute des astronautes
bon par contre la paie vous permettra pas de vous faire un patrimoine de pharmacien mais bon........
Salaire brut mensuel de 5 260 euros pour un spationaute débutant

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: flo-reve le 17 février 2021 à 10:32:22

Citation de: mureyt le 16 février 2021 à 18:32:53

si vous voulez vous reconvertir l'Agence Spatiale Européenne recrute des astronautes

Je veux bien postuler tétraplégique en apesanteur !
ça doit être pas mal !
pas de coussins Roho ! pas de fauteuil roulant pas d'escarre et avec un bras  ! tu fais des saut périlleux et des saltos !!  :icon_cool:

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: mureyt le 18 février 2021 à 16:52:00

En tout cas ça choque personne que les IDE sois payé comme des astronautes..................................

ah oui et dans le tarif une prise de sang il faut pas oublier l'indemnité de déplacement et l'indemnité kilométrique..................................

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: RosenKreutz le 18 février 2021 à 19:23:30

Mais t'es obsédé par l'argent... surtout celui des autres ! Tu parles de solidarité nationale, mais quand une infirmière gagne 4000 €, cela signifie qu'elle en redistribue à peu près autant à la collectivité. Bref, les infirmiers libéraux apportent infiniment plus à la collectivité que ce qu'ils en bénéficient, sans même parler du rôle très important qu'ils jouent dans la société.

Et toi, à quelle hauteur tu contribues à la solidarité nationale ? Quel est ton rôle social ?

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: Breizhfenua le 18 février 2021 à 21:21:06

Mureyt , tu vois  là je bosse sur un équivalent mi temps quotidien en bénévolat ... financièrement je n'apporte rien à la société , comme toi je suis un boulet pour les infirmières libérales (enfin moi je ne les insulte pas ) , non pas en raison des soins qu'elles nous procurent , mais parce que ce sont leurs impôts qui font que tu bénéficies d'une AAH ! réfléchis a qui fait tourner ce pays avant de dire n'importe quoi ! ceux qui bossent payent pour ceux qui ne le peuvent pas /plus , et plus on gagne , plus on raque ...merci a tous ces actifs ! j'ai choisi de donner mon temps pour compenser cette inégalité , parce que le handicap n'est pas une excuse pour ne rien donner aux autres , et aussi que c'est bien plus enrichissant de partager que d'aboyer sur tout le monde seul dans son coin .

sur ce je ne répondrais plus , c'est de la haine sans fondements ...

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: gilles le 19 février 2021 à 11:49:56

+1000

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: mureyt le 19 février 2021 à 12:50:50

Un grand merci pour le débat.

Tout d'abord je n'insulte personne, les faits sont sourcés par des journalistes sérieux : plus de 70% de la fraude à l assurance maladie est faite par les pro de santé(libéraux kinés, ide, dentistes, médecin etc) au détriment évidemment du peuple.

Mon opinion sur les cabinets libéraux Ide est dû à leur mode de fonctionnement, tu achètes ta place dans un cabinet, la majorité des cabinets CHOISISSENT leurs patients. Bien sûr beaucoup d ide sont consciencieux et ne ce prennent pas pour des docteurs. On peut facilement faire un parallèle avec les cabinets de kiné de ville, des journalistes ont fait de belles et édifiantes enquêtes à leur sujet( 10 patients à l heures.....).

En ce qui concerne les impôts, en France il est très facile pour les revenus élevés de ce soutraire à celui ci par le biais notamment de centaines de niches fiscales.
Dans le privé pour arriver à des niveaux de salaire équivalent aux Ide il faut générer une grosse valeur ajoutée et il y a aujourd'hui un trop gros déséquilibre entre des professions qui sont finalement des fonctionnaires déguisés et les travailleurs du privé.
Peut être que ce sont les travailleurs du privé qui sont mal payés.......

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: mureyt le 19 février 2021 à 14:01:31

Citation de: RosenKreutz le 18 février 2021 à 19:23:30

Mais t'es obsédé par l'argent... surtout celui des autres ! Tu parles de solidarité nationale, mais quand une infirmière gagne 4000 €, cela signifie qu'elle en redistribue à peu près autant à la collectivité. Bref, les infirmiers libéraux apportent infiniment plus à la collectivité que ce qu'ils en bénéficient, sans même parler du rôle très important qu'ils jouent dans la société.

Et toi, à quelle hauteur tu contribues à la solidarité nationale ? Quel est ton rôle social ?

L argent est la principale motivation de notre société. Elle classe les gens et leur permet de satisfaire leur besoin idéologique de se comparer.

Oui les métiers du soin sont très importants dans une société (j'ai jamais dit le contraire), en France beaucoup d'argent est gaspillé et en ce qui concerne les"patients" fragiles le système ne s effondre pas grâce aux aidants familiaux.

Ta question est hors de propos puisque de fait chaque personne appartenant à une société y joue un rôle et y contribue.

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: system64 le 19 février 2021 à 18:01:09

Reconnaissez que Mureyt a quand même pas mal raison

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: gilles le 20 février 2021 à 12:33:24

non, je suis désolé mais je pense que Mureyt n'à pas raison sur toute la ligne, oui il y à des fraudeurs mais on ne vois qu'eux et le reste de la profession en subit
les conséquences, quand je lis que "70%" des cabinets fraudes mais ou vas t'on! ce chiffre est énorme pour un pays comme le notre!

 

Citation de: mureyt le 18 février 2021 à 16:52:00

En tout cas ça choque personne que les IDE sois payé comme des astronautes..................................

ah oui et dans le tarif une prise de sang il faut pas oublier l'indemnité de déplacement et l'indemnité kilométrique..................................

quand un plombier se déplace chez toi pour une fuite d'eau, tu paye AUSSI l'indemnité de déplacement & kilométrique, le recherche de panne puis la réparation, et la tu dis pas que ce sont des fraudeurs ou escrocs!
Heureusement que ces indemnités soit la, l'essence, l'usure du véhicule, le temps perdus sur la route, ça se paye et c'est toujours payé, les livreurs font comment d'après toi ?

Mureyt, je pense que tu à eu des soucis avec des libéraux, ou quelque chose dans le genre et tu à un avis , le tiens, bien tranché sur une vision que tu pense globale du sujet mais que tu ramène a toi et ton environnement, même si une partie de nous essaye de t'expliquer une autre façon de voir ces choses, tu ne retournera plus en arrière et gardera ta vision unilatérale
des infirmières libérales. :icon_wink:

Au début de mon handicap, j'ai eu d'énormes soucis avec un infirmier, la nouvelle génération qui est arrivée est du genre a n'en avoir rien à foutre (ex Guyzmo) mais ce n'est pas pour cette raison que je les mets toutes (tous) dans le même panier.

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: mureyt le 20 février 2021 à 16:52:05

J'ai dit 70% de la fraude à l assurance maladie est du fait des libéraux de soin et j'ai dit que la majorité des cabinets ideLiberaux choisissent leur patients.
.https://www.capital.fr/economie-politique/dentistes-opticiens-pour-eux-la-secu-reste-une-vraie-corne-dabondance-1357101      (http://.https://www.capital.fr/economie-politique/dentistes-opticiens-pour-eux-la-secu-reste-une-vraie-corne-dabondance-1357101)
https://www.capital.fr/economie-politique/dentistes-opticiens-pour-eux-la-secu-reste-une-vraie-corne-dabondance-1357101

Et je pense que comparer un plombier avec tous les métiers payés par la carte vitale et totalement hors sujet.
Et une fois de plus bravo à tous les gens consciencieux payés par la carte vitale.

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: gilles le 21 février 2021 à 11:46:16

article publié par : JACQUES DUPLESSIS  PUBLIÉ LE 06/12/2019 À 17H10  MIS À JOUR LE 06/12/2019 À 22H47

Dans cet article je vois pas ou sont incriminé les infirmières (er) libérales (als) que tu a tant critiqué depuis le début du sujet,
ensuite je vois que les abus viennes surtout des "Blouses Blanches" , Dentistes, Ophtalmos et opticiens, Radiologues, Kinés, Chirurgiens, Cliniques et pour finir les Transports sanitaires!!

je reviens aussi sur le début de l'article et je te souligne ce que tu n'à pas voulus voir ou lire :

"Une partie des fraudes et des abus qui creusent le déficit de l’assurance-maladie provient, bien sûr, du mauvais comportement des assurés. Mais les trois quarts de la perte en ligne sont le fait… des professionnels eux-mêmes.
Cliniques, radiologues, dentistes… Même si l’immense majorité de nos soignants sont honnêtes,
 ce tableau – non exhaustif – des petites combines en vigueur chez les blouses blanches permettra de se faire une idée du mal."

Tout est dit dans ce premier paragraphe, ensuite tu n'est pas sans savoir que la SECU a mis en place une plateforme spéciale pour enquêter sur ces débordements, que la réglementation
a changé concernant lunettes et dents, LE RESTE A CHARGE ZERO et qu'il faut juste lui laisser du temps pour sa mise en place.
https://www.capital.fr/votre-argent/reste-a-charge-zero-le-calendrier-des-remboursements-pour-vos-lunettes-soins-dentaires-et-appareils-auditifs-1348978

Donc en conclusion, tu fait bien un amalgame avec les soins infirmiers libéraux et le reste! :icon_wink:

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: mureyt le 21 février 2021 à 18:12:47

Gilles il n'y a pas que cet article, il y a même plusieurs spécifique pour les ideL....et les cas d ideL grosse fraudes sont légions, mais si tu n est pas capable de comprendre que certaines catégories professionnelles sont intouchables.......


Soyez curieux.........

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: mureyt le 21 février 2021 à 18:28:19

Tiens la fraude pour 2013
https://www.infirmiers.com/votre-carriere/ide-liberale/fraudes-infirmiers-chiffre-eleve-relativiser.html

C'est uniquement ce qui est prouvé donc quelle est la somme totale ?
Bon Gilles va nous dire que c'est une paille....
 Et je ne fait pas d amalgame je n'aime pas plus Les uns que les autres.

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: RosenKreutz le 21 février 2021 à 19:02:55

" Ces chiffres semblent élevés, pour autant, faut-il conclure que tous les professionnels de santé, et plus particulièrement les infirmiers libéraux, prennent un malin plaisir à frauder ? Au final, 418 infirmiers ont été avertis ou sanctionnés, ce qui pèse bien peu par rapport aux 98.249 IDEL en exercice, soit environ 0,43% des professionnels. Ces faits donnent malheureusement une bien mauvaise image de la profession, d'où l'intérêt de rappeler que cela reste marginal... "

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: mureyt le 21 février 2021 à 19:54:48

je répète depuis le début j'ai dit que 70 % de la fraude à l'assurance maladie été fait par des libéraux du soin je n'ai pas dit spécifiquement les ideL ( bien qu'ils y participent). Ces chiffres sont ceux qui se sont fait choper quelle est la fraude réelle ?
ensuite j'ai dit que il fallait que les idel arrête de se prendre pour des docteurs carreleur diplôme est plutôt manuel.
enfin j'ai dit que la majorité des cabinet idel choisissez leurs patients.

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: mureyt le 21 février 2021 à 20:44:33

Bonne lecture
https://www.albus.fr/logiciel-appli-infirmiere-liberale/2019/10/06/la-lutte-contre-la-fraude-les-infirmieres-liberales-en-premiere-ligne/

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: mureyt le 22 février 2021 à 07:40:28

Citation de: RosenKreutz le 21 février 2021 à 19:02:55

" Ces chiffres semblent élevés, pour autant, faut-il conclure que tous les professionnels de santé, et plus particulièrement les infirmiers libéraux, prennent un malin plaisir à frauder ? Au final, 418 infirmiers ont été avertis ou sanctionnés, ce qui pèse bien peu par rapport aux 98.249 IDEL en exercice, soit environ 0,43% des professionnels. Ces faits donnent malheureusement une bien mauvaise image de la profession, d'où l'intérêt de rappeler que cela reste marginal... "

Tu aimes les citations en voilà une autre sur la fraude à l'assurance maladie  :

La modicité même du pourcentage prouve que ce chiffre rassurant ne représente qu’une infime partie de la fraude réelle qui atteint probablement des montants stratosphériques.
La S. S. Dispose aujourd’hui de moyens informatiques qui lui permettrait assez facilement, par simple croisement de données, recoupements, suivis de consommation…, de mettre à jour nombre d’arnaques et de fraudes. Encore faudrait-il en avoir la volonté et jusqu’ici, elle a été plutôt timide, les consignes étant au « pas de vague ».

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: RosenKreutz le 22 février 2021 à 12:16:08

Citation de: mureyt le 22 février 2021 à 07:40:28

Citation de: RosenKreutz le 21 février 2021 à 19:02:55

" Ces chiffres semblent élevés, pour autant, faut-il conclure que tous les professionnels de santé, et plus particulièrement les infirmiers libéraux, prennent un malin plaisir à frauder ? Au final, 418 infirmiers ont été avertis ou sanctionnés, ce qui pèse bien peu par rapport aux 98.249 IDEL en exercice, soit environ 0,43% des professionnels. Ces faits donnent malheureusement une bien mauvaise image de la profession, d'où l'intérêt de rappeler que cela reste marginal... "

Tu aimes les citations

C'est là qu'on voit que tu te fous vraiment de la gueule du monde, car je n'ai fait que citer un extrait du lien que tu as posté :

Citation de: mureyt le 21 février 2021 à 18:28:19

Tiens la fraude pour 2013
https://www.infirmiers.com/votre-carriere/ide-liberale/fraudes-infirmiers-chiffre-eleve-relativiser.html

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: mureyt le 22 février 2021 à 18:47:32

Et moi je te ai simplement cité une autre interprétation de l article.
Et la fraude est pour une année donc il faut ajouter les autres années..........
Et ceux qui se sont pas fait choper........
Mais bon qui ce fou de la gueule de qui ........

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: Gyzmo34 le 23 février 2021 à 11:51:07

Salut tout le monde  :sm9:

Le but de ce post n'était pas de tergiversé sur les cotations et/ou de savoir si les IDEL sont incompétentes et/ou trop payer  :sm31:  A la base il s'agissait d'un problème de prise en charge, de stress, et j'avoue que je suis assez déçu que l'on en soit arrivé à faire ce genre de procès.

Pour ce qui en est de mon cas perso, la discussion est rompu et d'ailleurs, elle n'a jamais été de rigueur  :icon_confused: Le nouveau cabinet est l'unique décideur et depuis le début j'ai juste eu à subir leur bon vouloir, sans que mes paroles aient de retentissement. J"en suis malheureusement arrivé à la conclusion suivante :

Je vais contacter un médecin conseil de manière à trancher et faire ce qu'il faut afin qu'un bon équilibre soit respecter  :icon_salut:

Merci de m'avoir lu (et svp, si on pouvez éviter les partie de ping-pong pour savoir qui à raison, ou tord, ce serai cool) :icon_scratch:

Amitiés,

Marc  :smile41:

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: mureyt le 23 février 2021 à 20:20:55

Bon courage

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: gilles le 24 février 2021 à 11:00:48

Citation de: Gyzmo34 le 23 février 2021 à 11:51:07

Pour ce qui en est de mon cas perso, la discussion est rompu et d'ailleurs, elle n'a jamais été de rigueur  :icon_confused: Le nouveau cabinet est l'unique décideur et depuis le début j'ai juste eu à subir leur bon vouloir, sans que mes paroles aient de retentissement. J"en suis malheureusement arrivé à la conclusion suivante :

Je vais contacter un médecin conseil de manière à trancher et faire ce qu'il faut afin qu'un bon équilibre soit respecter  :icon_salut:



Amitiés,

Marc  :smile41:

Terrible de lire ça Marc, ton médecin traitant était partie prenante dans la discussion ou pas ?
Si c'était le cas, je lui mettrais les points sur les "i" car un protocole se met en place sous prescription du médecin avec l'accord du patient, le cabinet devant se conformer a la prescription.
J'espère que le médecin conseil sera à l'écoute (ton écoute) et prendra une décision qui iras dans ton sens, dur d'être obligé d'en arriver la, c'est vrais, tu n'à pas assez de soucis il fallait
qu'ils t'en rajoutent!! :icon_twisted:

pour le ping-pong, c'est vrais que ça à débordé de la table.

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: RosenKreutz le 24 février 2021 à 14:39:04

Oui, désolé d'avoir pollué ce topic, Marc. Bon courage à toi.

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: paulo ribeiro le 24 février 2021 à 19:46:11

Salut tout le monde !

Ping-pong juste sur la table ! :icon_flower:

On a déjà assez de problèmes !

Bon courage et des vaccins pour tous ! :icon_cheers:

 :icon_salut:

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: mureyt le 31 mars 2021 à 11:13:26

bonjour
https://www.lemonde.fr/sante/article/2021/03/30/l-ordre-des-infirmiers-mis-en-cause-par-la-cour-des-comptes_6075001_1651302.html (https://www.lemonde.fr/sante/article/2021/03/30/l-ordre-des-infirmiers-mis-en-cause-par-la-cour-des-comptes_6075001_1651302.html)
bonne lecture

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: gilles le 31 mars 2021 à 11:33:37

c'est L'ORDRE DES INFIRMIERS qui est mis en cause pas les libéraux!

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: RosenKreutz le 31 mars 2021 à 12:47:30

Citation de: mureyt le 31 mars 2021 à 11:13:26

bonjour
https://www.lemonde.fr/sante/article/2021/03/30/l-ordre-des-infirmiers-mis-en-cause-par-la-cour-des-comptes_6075001_1651302.html (https://www.lemonde.fr/sante/article/2021/03/30/l-ordre-des-infirmiers-mis-en-cause-par-la-cour-des-comptes_6075001_1651302.html)
bonne lecture

"La Cour signale en particulier un défaut d’inscription des professionnels à l’ordre, qui « échappent » ainsi au contrôle de leurs pairs."

"Ce taux moyen masque d’importantes disparités entre les libéraux (inscrits à hauteur de 96 %) et les hospitaliers (inscrits à hauteur de 31 % seulement) », précisent les magistrats. Et de constater « que des responsables, notamment hospitaliers, persistent à ne pas transmettre à l’ordre les listes de leurs infirmiers ou à transmettre des données inexploitables ». La Cour recommande de rappeler « fermement » leurs obligations aux établissements employeurs."

C'est à se demander si tu lis les articles que tu postes. :reflechis:

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: mureyt le 31 mars 2021 à 14:28:31

RosenKreutz tu as des prés jugés envers moi qui t empêchent d utiliser ton incommensurable intelligence et ton puissant esprit d analyse pour
t appercevoirr que ce qui est pointé du doigt dans cette article est :
Que l ordre des infirmières est rejeté par les non libéraux, je suppose que c'est leur manière de poliment ce désolidarisrr des libéraux.
Qu aucun cadre déontologique n encadre la profession ( ce qui dans le cas de gyzmo24 est la problématique)

Vu que l ordre est unilatéralement pour les libéraux pourquoi ne pas avoir de cadre déontologique ?
Bisous bonne journée

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: Breizhfenua le 31 mars 2021 à 18:42:58

Mureyt , t'as pas autre chose à faire que de tourner en rond en solo sur ce sujet ?

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: mureyt le 31 mars 2021 à 21:05:30

Ça c'est ce que tu penses mais dis toi une chose je ne me fait pas d illusion malgré la réalité ce genre de corporation ne craint absolument rien.
D ailleurs je voudrais te poser une question : est ce que le principe de l erreur médicale existe en France ?

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: gilles le 01 avril 2021 à 11:35:20

pour les infirmières et infirmiers oui!

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: Gyzmo34 le 01 avril 2021 à 12:11:02

Salut à tous,

Pour revenir à l'initiale de ce post voici quelques informations concernant mes IDEL :

J'ai préféré suivre le conseil de Gilles en me rapprochant de mon médecin généraliste, et pour cause : Je vie dans un petit village ou seulement deux cabinet interviennent, malheureusement, le milieu rural étant ce qu'il est, c'est assez difficile de faire intervenir des infirmiers d'un autres villages. En effet, chaque cabinet a un secteur spécifique et de par cette concurrence, les cabinet de libéraux que j'ai contacter ne veulent pas faire de soins là ou ils n'ont pas lieux de venir.

En ce qui concerne le médecin conseil, je ferai cela en dernier recours car je risque de passé pour le méchant mouton noir, et vue que le village dans lequel je réside, nous sommes un peu plus de 2000 habitants, cela risque de me fermer toutes les portes.

J'ai bien évidemment conscience que ceci peu en choquer quelques-uns, mais avoir la réputation d'être procédurier dans un village ou beaucoup parlent sans savoir, peu avoir de grosse conséquences. Je préférerais ne pas avoir à subir ces on-dit, mais le bouche à oreilles étant ce qu'il est, cela risque de ce compliqué sérieusement si je me prend une rupture de relation de confiance (dans la gueule). Je vais donc essayer de mettre en place une DSI (Démarche de Soin Infirmier), et ainsi, faire en sorte que mon généraliste résonne le cabinet qui n'en fait qu'à sa tête.

Prenez bien soin de vous,

A++ pour la suite de cette malheureuse histoire

@Gilles : Les IDEL facture une AIS, c'est pourquoi je vais me rapprocher de mon médecin pour tenter une DSI (En tout cas, Merci pour tes bons conseils)

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: mureyt le 01 avril 2021 à 13:20:59

Citation de: gilles le 01 avril 2021 à 11:35:20

pour les infirmières et infirmiers oui!

Gilles il ne peut y avoir d erreur médicale pour les infirmiers puisque ce n'est pas une profession médicale.

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: Breizhfenua le 01 avril 2021 à 17:00:52

Gyzmo : j'espère que ça avance ton histoire ... ça me parait bien long pour ta situation urgente !
Mureyt : Bien évidemment que des infirmiers ont été condamnés pour faute professionnelle ! bien plus que de médecins . Pour info un médecin a le droit de faire une erreur de dose ou de prescription avec son Vidal sous les yeux ...tandis que l'infirmière qui va appliquer la prescription est censée reconnaitre l'erreur médicale (et elle , elle n'a pas le Vidal sous les yeux mais un service entier a gérer) , c'est une histoire récurrente .J'ai vécu des erreurs de prescription , heureusement , étant dans le service depuis un certain temps et connaissant les dosages habituels , j'ai pu relever les erreurs ...j'aurai été nouvelle je n'aurai rien vu !

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: RosenKreutz le 01 avril 2021 à 17:16:02

Laisse tomber Breiz. Mureyt s'est sans doute fait violer par une infirmière durant son enfance, du coup il a une dent contre toutes les infirmières. :icon_biggrin:

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Posté par: Gyzmo34 le 01 avril 2021 à 17:40:51

Citation de: Breizhfenua le 01 avril 2021 à 17:00:52

Gyzmo : j'espère que ça avance ton histoire ... ça me parait bien long pour ta situation urgente !

Salut Katell,

C'est compliqué à comprendre car à l'heure actuel les IDEL ne sont pas ma priorité. En ce moment j'ai quelques problèmes de santé et même si je gère assez bien mon quotidien, le cumul fait que le temps, si précieux soit-il, ne joue pas en ma faveur. Quoiqu'il en soit, merci pour l'attention, j'apprécie beaucoup :icon_thumleft:

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: mureyt le 01 avril 2021 à 19:59:50

Gyzmo24 bon courage

Breizhfenua exactement il n'y a pas de principe d erreur médicale. Après si du personnel paramédical a été condamné à la place du médecin alors c'est pire que ce que je croyais

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: gilles le 02 avril 2021 à 13:23:27

Citation de: Gyzmo34 le 01 avril 2021 à 12:11:02

@Gilles : Les IDEL facture une AIS, c'est pourquoi je vais me rapprocher de mon médecin pour tenter une DSI (En tout cas, Merci pour tes bons conseils)

Marc, je sait pas si ce sont de bon conseils, j'ai eu ces soucis il y à une 10/15 aine d'années et c'est de cette manière qu'il à été résole.
courage pour la suite

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: Doudou le 02 avril 2021 à 16:09:30

Courage Gyzmo, tu finiras par en venir à bout de ces soucis infirmiers et, surtout, de santé.
Tu es un battant, tu nous l'as très souvent démontré sur le forum.
Bises à toi et caresses à ta pupuce poilue.

Titre: Cabinet Infirmiers et stress++
Posté par: RosenKreutz le 02 avril 2021 à 17:47:35

Oui, courage Gyzmo, surtout pour tes problèmes de santé.  :smack: