Sujet: ESCARRE 6CM DE PROFONDEUR !

[anneso]

effectivement je me souviens qu'a l'époque j'avais des permissions le we et l'ordo du medecin decrivait le protocole a suivre par l'infirmière..
après ça a été long quand même ce n'était pas non plus miraculeux ...
anneso

[patrickp]

Il me semble d'après ce que j'ai lu que cette prescription a été l'affaire d'un médecin ou même d'un chirurgien.
Maintenant il est étonnant que cela ai fonctionné aussi bien alors que la cicatrisation trainait depuis longtemps.
Je suis toujours curieux des mécanismes qui mènent à ce genre de résultat rapide, comment cet escarre
profond s'est comblé si rapidement. Et comment le sang est intervenu dans ce comblement !!! 

[anneso]

oui sur les cas desesperés les medecins de reeduc ont parfois utilisé du miel avec un certain succès d'ailleurs !!
je te comprends tout a fait Pam, en CRF il utilisait ça après avoir testé tous les pansements possibles et inimaginables (biatain argent etc...)
Anneso

[pikinette]

Ah oui Anne-So, je vois de quoi tu veux parler, même si je ne l'ai jamais pratiqué (le sérum phy c'est 0,9%). Par contre on m'a parlé d'une méthode similaire mais avec du sérum sucré (ou miel), apparament ça stimule les macrophages.

Pour le reste, chaque professionnel est libre de faire ce qu'il veut et de prendre les risques qu'il veut et surtout d'en assumer les conséquences. Moi j'avoue qu'en étant à mon compte, il n'y aura personne pour me couvrir en cas de pépins donc ce genre de pratiques c'est niet :) C'est pas une critique, loin de là, mais je pense qu'il y a des produits plus efficaces qui donnent de bons résultats avant d'en arriver là.

[patrickp]

Il me semble que voila déjà deux cas ou cette technique c'est avérée utile, bien sur elle a un
défaut celle d 'être économique et efficace.
Il m'a semblé qu'a un certain moment Fabiola était vraiment  désespérée et je sens que l'espoir
est revenu.

[anneso]

euh ça se presente comme le serum physio mais en pipette en verre et c'est a 10 % alors que le serum physio c'est 0,1 oi 1% je ne sais plus...
La encore technique ancienne ressortie pour moi et sur les autres cas désespérés...
Anneso

[pikinette]

Une solution salée ? Du sérum physiologique ?

[anneso]

bon , pour moi qui etait aussi a un certain moment un cas désespéré on a essayé cette vieille méthode qui a plutôt bien marché (vu que le reste ne marchait pas), on utilisait parfois une solution salée pour aviver la plaie au lieu du bistouri ...
Anneso

[pikinette]

Je ne pense pas que le fait de faire saigner une plaie permette une guérison plus rapide, mais ça n'engage que moi. On ne peux pas juger une situation sans savoir exactement ce qu'il s'est passé. J'ai déjà soigné des plaies de type fistule sans faire saigner, tout simplement parce que tant que le fond de la plaie n'est pas comblé il est inutile de vouloir faire refermer l'entrée.

Pour une coupure de peau, c'est l'action des plaquettes qui viennent rapidement combler la brèche (le vaisseau qui saigne) pour éviter l'hémorragie, puis les globules blancs qui viennent éliminer les cellules mortes et stimuler la pousse de nouvelles cellules qui vont se fixer au caillot pour former la "croute". Quand la peau sera réparée, le caillot sera éliminé.

Les cellules sanguines sont déjà différenciées bien avant la blessure, sinon on mettrait des semaines avant que le saignement ne s'arrête !

Les cellules souches qui fabriquent des cellules sanguine ne sont pas capable de produire un autre type de cellules que les cellules du sang. On les appelle "cellules souches hématopoïétiques". C'est à dire qu'elles ne peuvent pas produire du tissus musculaire par exemple.

Elles sont fabriquées dans la moëlle osseuse et peuvent donner naissance à la fois aux erythrocytes (globules rouges), leucocytes (globules blancs) et plaquettes.

Pour plus d'infos, lire " l'hématopoïèse"  (fabrication des cellules sanguines).

[patrickp]

Pikinette , tu nous dis

Si c'est bien ce à quoi je pense, ça ne se fait plus vraiment dans les pratiques actuelles car ça détériore la micro-circulation, or l'escarre à besoin d'être bien irrigée. En plus on peut faire passer dans la circulation sanguine des germes contenus dans l'escarre. En général on évite de faire saigner au maximum, et donc préviens la douleur par un anesthésiant local (Emla ou Xylocaïne), mais bon sans voir ta plaie ni rien, c'est difficile à dire.

Pour quelque chose qui ne se fait pas , il semble pourtant que cela ait guérit l'escarre qui ne guérissait pas !!!

C'est pourtant le processus normal de guérison d'une coupure de la peau par exemple.
Lors de la blessure il se produit à son endroit un courant qui transforme les cellules sanguines en
cellules dé différenciées ou encore cellules souches, ces cellules se transforment alors en cellules
de chair et de peau pour réparer la coupure.
Cette réparation est tellement ordinaire que peu s'interroge sur le mécanisme réel de réparation.

Ces mécanismes ont étés étudiés par R O Becker et décrit dans son livre "the body electric"
malheureusement seulement en Anglais.

Ce Professeur a étudié tous les phénomènes électriques de réparation dans le corps humain
d'abord en étudiant la salamandre , puis les rats et enfin les applications sur l'homme.
Il était spécialisé surtout dans le squelette et il a réussi des réparations et des guérisons d'infection osseuses
par ses techniques ( sans antibiotiques ) .

Dans son livre il décrit le phénomène de réparation de la moelle épinière chez la jeune salamandre
et souhaite que quelqu'un s'y intéresse, ce n'était pas son expertise.

Malheureusement il ne semble pas que la recherche actuelle s'intéresse beaucoup à cette aspect
des potentiels de réparation de ce qui nous préoccupe ici : réparer la moelle !!!!!

[zylorique]

Fabiola, bravo d'avoir tenu le coup si longtemps... Pour moi, chaque fois qu'un(e) d'entre nous gagne sur ses ennuis, c'est pour moi un encouragement d'aller de l'avant.
Prends bien soin de toi pour ton changement de pompe.
Bises à ton titou et à toi...

[zylorique]

Ca ne va sans doute pas aider notre amie mais pour la prévention : (Je ne sais pas trop si vous connaissez) mais en cherchant un équipement pour un salarié de ma boîte j'ai trouvé :
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Coussin ergonomique de forme légèrement inclinée sur l'avant de l'assise.
Composé d'un complexe de mousses de différentes densités dont mousse à mémoire de forme, avec découpes spécifiques internes permettant la libération  des ischions et coccys pendant l'assise.

Déhoussable avec fermeture à glissière en tissu noir avec poignée intégrée.

Se déplace facilement en voiture, train, avion

[anneso]

fabiola exige d'avoir sur la table d'op un coussin type roho sous les fesses car la table d'op c'est super dur !!!  moi je l'ai eu et je pense que dans ton cas c'est super important,n'oublie pas de bien masser et on croise les doigts pour que la premiere sceance de remise au fauteuil et les autres se passent bien . Tu mettras quoi dessus pour tes premiers essais assis : double peau type confeel, teinture de benjoin ou rien ?
regonfle bien ton coussin !!!
bises et encore bravo tu as ete super forte !!!
Anneso

[pikinette]

Si c'est bien ce à quoi je pense, ça ne se fait plus vraiment dans les pratiques actuelles car ça détériore la micro-circulation, or l'escarre à besoin d'être bien irrigée. En plus on peut faire passer dans la circulation sanguine des germes contenus dans l'escarre. En général on évite de faire saigner au maximum, et donc préviens la douleur par un anesthésiant local (Emla ou Xylocaïne), mais bon sans voir ta plaie ni rien, c'est difficile à dire.

Par contre dans le cas d'escarres nécrosées, on peut scarifier la plaque sèche de nécrose pour bien la ramollir en profondeur. En cas d'escarre fibrineuse, on découpe la fibrine ou on l'incise si le découpage n'est pas possible. Ca permet une détersion naturelle grâce aux macrophages (et non cellules souches !).

Le fait que ta plaie se soit réouverte pour mieux se refermer pourrait laisser penser qu'il s'agissait d'un genre de fistule : fermée sur le dessus mais encore ouverte en dessous.

Le fait qu'elle se soit réouverte a sans doute permis une cicatrisation lente par le fond pour combler progressivement toute la plaie et c'est plutôt une bonne chose.
Il n'est jamais bon qu'une plaie profonde se referme trop vite : le dessus est cicatrisé mais pas le fond, et en général ça ne se referme plus ensuite donc c'est abcès ou fistule ... mieux vaut mécher la plaie pour maintenir l'entrée ouverte et permettre au fond de cicatriser tranquillement, même si c'est plus long.


Actuellement j'ai une patiente de 95 ans qui a 2 escarres dans le dos au niveau de 2 vertèbres. C'est arrivé en quelques jours car la famille ne réalisait pas les changement de position en dehors de nos passages infirmiers ... ça fait 5 mois et on en vient enfin à bout, non sans mal car ils nous aurons tous mis des bâtons dans les roues :

Au départ il n'y avait qu'une plaie légère :  la famille panique, ne nous laisse pas faire notre travaille alors que l'escarre était stade 1 et tout à fait gérable. Ils appellent le médecin traitant. Celui ci prescrit des protocoles de pansement complètement inadaptés (qu'on a pas respecté lol)

Voyant qu'on ne suivait pas ses prescriptions, et poussé par la famille qui pensait qu'une telle escarre guérirait en 2 jours,  et au lieu de nous faire confiance, il n'a rien trouvé de mieux à faire que d'envoyer la patiente à l'hopital pour un avis chirurgical alors que ça n'était pas du tout nécessaire (la plaie était bien propre et rosée, elle aurait pu cicatriser en quelques semaine) : résultat 4 heures sur un brancard dur comme la pierre aux urgences et apparition de la 2ième escarre et aggravation +++ de la première escarre : en quelques jours ça creuse tellement qu'on peut y rentrer l'index.

Bien sûr, le spécialiste a trouvé que nos protocoles étaient adaptés et nous a represcrit exactement la même chose ^^

Par contre la famille à persisté à la laisser au lit sur le dos, ou pire au fauteuil tout l'après midi sans la changer de position malgré nos protestations ... on en a eu tellement marre de ne pas être écoutées qu'on a menacé d'arrêter de venir, si c'est pour faire tout l'inverse de ce que l'on disait.

Au final, maintenant ils nous font enfin confiance car ils ont bien vu l'amélioration de ses plaies ... ça aura été long !

Bref, tout ça pour dire qu'il faut faire super attention chez soi car certains médecins de ville ne sont pas trop formés à ce type de prises en charge.
En l'occurrance celui de cette patiente lui prescrit chaque semaine des antibios de plus en plus puissants, pour une infection urinaire non symptomatique à E.Coli qui est devenue de plus en plus résistante. On va bientôt devoir passer aux antibio IV car elle a essayé tous les antibio possible en per-os avec tous les effets secondaires possible ... c'est n'importe quoi.

Moi j'aurais tendance à fuir tout ce qui est antiseptiques et antibiotique quand ce n'est pas réellement justifié, c'est vraiment un bien pour un mal, mais allez faire comprendre ça aux patients ...

[céline]

Super Fabiola! C'est sûr qu'il t'en a fallu bcp de courage pour tenir le coup, et tu y es arrivée!!
Je suis très contente pour toi, encore quelques jours et se sera fini!!
Bonne journée

[fabiola]

pr la technique je pense que tu parles du protocole de faire saigner la plaie.
en fait avc une curette ils grattaient un petit peu pr que se soit bien propre et insistaient un petit peu pr faire saignoter la plaie et ils laissaient le sang retombé dedans.ensuite une compresse sèche.faisaient un pansement sec ts ls jours et grattaient  2 fois par semaine pr ps agresser les rebords de l'escarre.
comme le dit Patrickp en effet ça revient au système des cellules souches.au moins c du naturel ps de produit agressifs et ps de risques d'allergies ou tt autres conséquences négatives.

[fabiola]

en tout cas ce matin l'infirmière a bondi de joie!
ça y est.HOURRAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!
YOUPIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!
YESSSS!!! c fermer pr de bon et cicatrisé comme il faut.
je vais rester qd mm encore un peu au lit avec des ti massages pr préparer ma peau.ce n'est qu'une histoire de qq jours.
j'y croispas.1an jour pr jour et j'ai tjs toute ma tête.
ms l'histoire n'est pas finie.je vais passer sur la table pr changer ma pompe a lioresal pr ls contractures suivi d'un séjour de qq jour au centre a nouveau pr le suivi post op.
a qd la vraie fin?
merci a tous pr vos encouragement en tout cas et surtout faite gaffe car je peux vous jurer que j'en ai bavé!
biz

[fabiola]

laquelle?
ils ont essayé tellement de trucs

[pikinette]

Super nouvelles ça !
J'ai pas bien compris en quoi consistait cette technique, tu peux m'expliquer ?

[patrickp]

Une très bonne nouvelle !!!
Cette technique de guérison des escarres ne me semble pas très employée mais est
super efficace !!
Pour moi c'est une méthode naturelle d'utilisation des cellules souches.
Qu'en disent les experts/tes ???
Pikinette utilises tu cette méthode ?

Bonne chance pour la suite .

[Jeronimo]

Bon courage pour la reprise du fauteuil, Fabiola 
Et surtout : sois Parano ! Il vaut mieux l'être que perdre son temps sur son lit ou dans une chambre d'hopital / CRF à cause de ces P.... d'escarres 

[fabiola]

JE NE SUIS PO PRETE d'oublié tt ça.alors surtout méfié vous des plis des draps,des coutures dees fringues,boutons des poches arrieres etc..
on ne le repètera jamais assez et pourtant y" a qd mm des catastrophes.1min d'inatention et un 1 an au lit.maintenant je vais etre^parano m'examiner encore plus.encore plus de push_up en fauteuil...

[fabiola]

bon ben voilà.suis guérie ds qq jours
l-oprération faire saignotée a aidé.le fait que la plaie se soit réouverte ça a été bénéfique aussi car la cicatrisation se faisait mal.
là on a reculé pr mieux sauter.
la plaie s'est applanie.la peau a qd mm morflé à cause du collant.1an de pansement ça a bien fragilisé la peau.
la remise en fauteuil va ps tardé.j'ai trop trop hate! va falooir respecter le tps de fauteuil ça va etre dur dur ça!
merci a tous
bye

[patrickp]

Si je comprends bien l'opération qui a fait saigner l'escarre a quand même fait progresser le
scmilblik !!!
Si c'est le cas peut être faut il recommencer l'opération.
Question subsidiaire est ce que tu reposes sur ton escarre ?
Moi j'ai commencé à guérir quand j'ai pu me mettre sur le coté !!!
Même dans le lit allongé sur mon escarre il y avait peu de  progression,
et la avec le cellostart ça a marché.

Bon courage à toi.

[sylvia]

Bon anniversaire Fabiola