Auteur Sujet: Quelle vertèbre touchée? (Lu 24043 fois)

E_E · « **Réponse #16 le:** 13 juillet 2009 à 09:54:59 »

Bonjour à tous!

Il y a du nouveau encore. Apparemment, il lui reste pas mal de muscles dans les cuisses, car depuis quelques jours mon copain arrive à soulever ses jambes (d'environ une dizaine de cms).
Il semblerait que sa lésion en L1 soit moins importante que celle en L3, car en dessous de L1 il a de la motricité et de la sensibilité.
C'est assez paradoxal, car du côté gauche il a de la sensibilité jusqu'en L1 mais beaucoup de motricité, environ L2 je crois, et du côté droit, il a de la sensibilité jusqu'en L3, mais un peu moins de motricité car son muscle est atrofié, la kiné lui a dit que c'était à cause des piqûres contre la flébite. Les infirmières l'ont trop piqué au même endroit et le muscle a souffert.
Pour le moment il ne fait que de la kiné au lit, mais dès qu'il pourra se mettre en fauteuil, il ira sur des machines et il aura plus de musculation.

Les médecins du centre n'ont encore fait aucun test concernant sa vessie neurologique. Pour le moment il a une sonde à demeure, mais il craint la douleur des sondages, car il sent comme avant au niveau des parties génitales....

Les médecins en réanimation avait dit que sa vertèbre L3 était très abîmée et l'infirmière m'avait affirmé qu'il ne sentait rien quand elle lui faisait sa toilette intime, car il ne disait rien....petit coquin va!! il sentait très bien!!

Ils ne s'attendaient peut-être pas à ce qu'il y ait tout de même quelque chose qui passe jusqu'en bas... enfin bref ils ne le savent pas je pense car mon copain est sorti de réa sans leur dire, il me semble...

Bref, merci beaucoup à tous,

E :salut:

E_E · « **Réponse #15 le:** 19 juin 2009 à 14:00:56 »

Merci beaucoup pour ton message d'encouragement grazyna

J'espère aussi!

grazyna · « **Réponse #14 le:** 19 juin 2009 à 13:56:35 »

Que des bonne nouvelles.
C'est dejas super et si il sent l'envie d'uriner c'est qu'il a forcement une lesion imcomplette vue que les nerf qui commande ces zone se trouve plus bas que son niveau de lesion.
Donc que du bonheur et que sa continue a progesser!

A+

E_E · « **Réponse #13 le:** 19 juin 2009 à 13:21:45 »

Il y a du nouveau depuis ce post.

Il est rentré en centre de rééducation. Avant d'y rentrer, il pouvait déjà bouger le bassin, et faire bouger ses jambes grâce à ses muscles du haut des cuisses.
Il sent aussi "comme avant" ses parties intimes, et sent quand il a envie de faire pipi et aussi quand sa vessie est pleine, tout ça "comme avant". (désolée de répéter ce terme "comme avant", mais c'est notre seul point de comparaison pour sa sensibilité)
Il sent aussi quand la sonde urinaire passe, il dit que ça fait mal que c'est désagréable.
Qu'en pensez-vous?

Merci beaucoup par avance,

Bonne journée à vous tous

farid · « **Réponse #12 le:** 09 juin 2009 à 08:56:58 »

Effectivement, son cas a l'air exceptionnel.le fait qu'elle bouge ses orteils est la preuve qu'elle a pu re marcher. les quadriceps sont stimules par L2.L3.L4,les fessiers par L4.L5.S1.sion a de bons fessiers ,on a tous les nerfs lombaires.Tous les blesses medullaires commandent a leur cerveau de bouger leur membres mais si les nerfs sont touches ,c'est mission impossible.Est il possible de contacter ta proche?

E_E · « **Réponse #11 le:** 09 juin 2009 à 08:38:03 »

Bonjour à tous les 2!

Merci pour vos réponses!
Pour Farid: oui 3 ans en fauteuil ça me paraît aussi étonnant, en plus elle est restée au moins un an au centre de rééducation Henri Gabriel à St Genis Laval. En fait son accident est arrivé il y a 23 ans environ. En fait elle a fait un gros travail mental pour faire bouger ses orteils puis ses pieds, en quelque sorte, elle ordonnait à son cerveau de les bouger...quand elle expliquait sa méthode aux médecins, ils la prenaient pour une folle, mais son cas les intriguent puisqu'elle ne devait pas remarcher. C'est aussi une sportive et tous les jours elle allait faire une activité sportive, elle n'a jamais lâché l'idée de remarcher, et quant à lui dire de faire le "deuil" de ses jambes, je vous raconte pas la réponse...elle n'a jamais voulu écouter ce que les médecins lui disaient...
après je pense que son cas est tout de même assez exceptionnel...
moi je vous relatte simplement ce qu'elle m'a dit

Pour Franck_38: merci beaucoup pour tes réponses! je comprends tout à fait ce que tu veux dire, moi je n'y étais pas et je sais que les personnes qui y étaient ne comprennent généralement pas tout et occultent certaines choses...(je les connais)
Je suis d'accord avec toi, il faut juste un minimum de muscles pour marcher, j'ai vu pas mal de vidéos de personnes avec peu voir pas de "mobilité" dans les genoux et les pieds macher avec des béquilles et/ou attelles.

Franck_38 · « **Réponse #10 le:** 08 juin 2009 à 23:13:58 »

Citation de: farid le 08 juin 2009 à 09:43:41

pour marcher,il faut que les 5 paires de nerfs lombaires L1.L2.L3.L4.L5 SOIENT fonctionnelless.L2siles hanches sont mobiles;L3 si les genous sont mobiles ;L4 si les pieds sont mobiles;L5 si les orteils sont mobiles.Si ta proche bouge les pieds ;elle a L1.L2.L3.L4 fonctionnelles;elle peut marcher alors avec bequilles;si ellebouge les orteils ,elle peut marcher sans bequiilles.Dans mon cas,seuls L1.L2.L3.fonctionnent et c'est insuffisant pour marcher meme avec bequilles.pour ton ami,si le sphincter analfonctionne alors c'est une bonne chose pour la suite.Tiens moi au courant pour ton ami et ta proche.je te remercie.

Salut,
le fonctionalité de la totalité des nerfs lombaires n'est pas indispensable à la marche.
Les muscles essentiels sont, dans l'ordre : les quadriceps et les grands fessiers. Si les ischio-jambiers fonctionnent, même faiblement, c'est parfait car ca aide a passer le pas, et ca aide généralement à controler le "lancer" de la jambe.
En fonction de l'intensité de la récuperation de ces muscles, ca permet de marcher avec 2 béquilles, 1 bequille, voir rien du tout. Il faut malgé tout utiliser des releveurs qui remplacent les muscles fléchisseurs du pied pour que celui-çi ne "traine" pas. La mobilité du pied (triceps et releveurs) n'est pas indispensable pour une marche sans bequille si on utilise un releveur.

Franck_38 · « **Réponse #9 le:** 08 juin 2009 à 22:58:32 »

Entre ce que le neurochirurgien a voulu dire, ce qu'il a dit, ce qui a été compris, et ce qui a été retenu, il y a souvent une très grosse marge...

Donc prendre en compte ce que pentionne le certificat initial qui concorde avec la situation clinique actuelle...

Citation de: E_E le 04 juin 2009 à 13:11:35

Bonjour,

Je suis nouvelle sur ce forum.
Mon petit ami a eu un grave accident le mois dernier, chute d'un toit.
Il a été opéré du dos, mais on savait déjà que sa moelle épinière était touchée.
La neuro a ouvert et a dit (enfin moi je n'étais pas à l'entretien) que c'était la T12 qui était touchée, entre autre, ainsi que le disque L3-L4. Qu'il n'aurait aucune sensation en dessous du nombril et qu'il n'en aurait jamais, quand à la motricité, elle n'est pas envisageable du tout. (donc selon elle, lésion complète, la moelle était en bouillie)
Sur son certificat médical initial, fait cette semaine, il est écrit qu'il y a une fracture du processus articulaire costo-transversal de D12 à droite, il n'est pas écrit que c'est ceci qui cause la paraplégie.
Plus bas, par contre, il est écrit qu'il a une fracture de chance de L1 et une fracture disco-ligamentaire L3-L4, avec déplacement postérieur du segment rachidien inférieur, entraînant une paraplégie, mais avec une sensibilité conservée, de niveau L1 à gauche et de niveau L3 à droite au dessus du genou.
Contradiction entre ce qu'a vu et dit la neuro et ce que les médecins qui s'occupent de lui constatent. sachant qu'il n'a pas pu "inventer" cette sensibilité, car seul le médecin savait quel produit il appliquait sur la peau.
La neuro dit que c'est la T12 qui le rend paraplégique, mais sur le certificat, ce n'est pas écrit ça...
Pouvez-vous m'éclaircir??

Je vous remercie beaucoup par avance pour votre aide et vos remarques.

farid · « **Réponse #8 le:** 08 juin 2009 à 16:38:29 »

E_E,ce qui m'etonne dans le cas de ta proche,c'est ces 3 ans en fauteuil.en general ,on recupere dans les 3 mois maximum,(6 mois dans les cas exceptionnels).j'ai hate d'en savoir plus...._/.amicalement farid

farid · « **Réponse #7 le:** 08 juin 2009 à 09:43:41 »

pour marcher,il faut que les 5 paires de nerfs lombaires L1.L2.L3.L4.L5 SOIENT fonctionnelless.L2siles hanches sont mobiles;L3 si les genous sont mobiles ;L4 si les pieds sont mobiles;L5 si les orteils sont mobiles.Si ta proche bouge les pieds ;elle a L1.L2.L3.L4 fonctionnelles;elle peut marcher alors avec bequilles;si ellebouge les orteils ,elle peut marcher sans bequiilles.Dans mon cas,seuls L1.L2.L3.fonctionnent et c'est insuffisant pour marcher meme avec bequilles.pour ton ami,si le sphincter analfonctionne alors c'est une bonne chose pour la suite.Tiens moi au courant pour ton ami et ta proche.je te remercie.

E_E · « **Réponse #6 le:** 08 juin 2009 à 08:29:14 »

Farid,
Je lui demanderai car de toute façon, je dois la voir pour qu'elle puisse aussi répondre à certaines de mes questions. Son accident est arrivé il y a longtemps déjà, et elle est restée 3 ans en fauteuil avant de pouvoir remarcher. Elle n'a qu'une seule béquille (comme celles qu'on a lorque'on a un plâtre) quand elle fait des "longs trajets" à pied. Je pense qu'elle a dû récupérer pas mal de muscles même si il lui reste des zones insensibles. Moi quand je l'ai vu marcher, au début je ne savais pas qu'elle était paraplégique....

alors pour te dire! oui donc il me semble bien qu'elle bouge les pieds, par contre les orteils je ne sais pas.
Pour mon petit ami, par contre, lui a son sphrincter anal qui fonctionne. Ils n'ont fait encore aucun test pour la motricité vu qu'il est toujours en réa.
Je te réponds dès que j'en sais plus.

Merci

farid · « **Réponse #5 le:** 05 juin 2009 à 16:47:55 »

cher E _ E ;le cas de ta proche m'interresse beaucoup.Etant moi meme atteint à la 1ere lombaire(L1),je n'arrive pas a marcher.j'ai de bons quadriceps mais de tres faibles fessiers.ta proche pourrait elle repondre a certaines questions:1)bouge t 'elle les pieds?les orteils?2)marche t'elle avec des bequilles?3)a t'elle un probleme vesical?intestinal?tu peus me repondre;ta proche aussi a mon adresse e_mail :faridb08@hotmail.fr je f'en serai tres reconnaissant

E_E · « **Réponse #4 le:** 05 juin 2009 à 11:54:23 »

ah...j'ai une proche qui avait la L1 de touchée très gravement et sans espoir de remarche (selon les médecins)...aujourd'hui elle remarche (sans appareil), et ce même malgré le fait qu'il lui reste des parties insensibles....

farid · « **Réponse #3 le:** 05 juin 2009 à 10:39:29 »

T 12 ou L1, aucune difference !si la lesion est severe,l'handicap est le meme.on s'en sort uniquement si la lesion est en dessous de L1.

E_E · « **Réponse #2 le:** 05 juin 2009 à 08:27:39 »

C'est encore moi

J'espère que vous me répondrez...merci beaucoup.

E_E · « **Réponse #1 le:** 04 juin 2009 à 13:11:35 »

Bonjour,

Je suis nouvelle sur ce forum.
Mon petit ami a eu un grave accident le mois dernier, chute d'un toit.
Il a été opéré du dos, mais on savait déjà que sa moelle épinière était touchée.
La neuro a ouvert et a dit (enfin moi je n'étais pas à l'entretien) que c'était la T12 qui était touchée, entre autre, ainsi que le disque L3-L4. Qu'il n'aurait aucune sensation en dessous du nombril et qu'il n'en aurait jamais, quand à la motricité, elle n'est pas envisageable du tout. (donc selon elle, lésion complète, la moelle était en bouillie)
Sur son certificat médical initial, fait cette semaine, il est écrit qu'il y a une fracture du processus articulaire costo-transversal de D12 à droite, il n'est pas écrit que c'est ceci qui cause la paraplégie.
Plus bas, par contre, il est écrit qu'il a une fracture de chance de L1 et une fracture disco-ligamentaire L3-L4, avec déplacement postérieur du segment rachidien inférieur, entraînant une paraplégie, mais avec une sensibilité conservée, de niveau L1 à gauche et de niveau L3 à droite au dessus du genou.
Contradiction entre ce qu'a vu et dit la neuro et ce que les médecins qui s'occupent de lui constatent. sachant qu'il n'a pas pu "inventer" cette sensibilité, car seul le médecin savait quel produit il appliquait sur la peau.
La neuro dit que c'est la T12 qui le rend paraplégique, mais sur le certificat, ce n'est pas écrit ça...
Pouvez-vous m'éclaircir??

Je vous remercie beaucoup par avance pour votre aide et vos remarques.