Sujet: Besoin d'aide des dames du forum pour apprentissage auto-sondage

[Isa]

Bonjour Louise,

Je suis justement suivie par mon urologue à La Louvière et c'est là que j'ai eu mon injection de botox 
C'est heureusement pas souvent que mon urètre soit "fermé", la plupart du temps tout se passe bien.

Bonne fin de journée.

Coucou Doudou,
J'espère que tu es devenue une "pro" du sondage.
J'ai une question: comment faisais-tu pour te maintenir hors infections urinaires avec un résidu énorme dans ta vessie ?
Bisou et merci

[Doudou]

Bonjour Louise,

Je suis justement suivie par mon urologue à La Louvière et c'est là que j'ai eu mon injection de botox 
C'est heureusement pas souvent que mon urètre soit "fermé", la plupart du temps tout se passe bien.

Bonne fin de journée.

[Frog2Lille]

Salut Doudou,
Apparemment, ton souci serait en partie réglé avec ton urologue. Tant mieux ! Je suis contente pour toi.

L'urètre hypertonique "qui se ferme" peut être traité avec un médicament comme le xatral ou afluzosine. Moi cela m'a transformé la vie ! Le sondage est bien plus simple avec le médicament et je ne me sonde plus qu'une fois par jour. Le botox évitera les fuites mais je ne sais pas si cela réglera ce problème d'urètre fermé. 

Les urologues de la Louvière à Lille pour certains d'entre eux sont spécialisés en neuro-urologie...

Bon courage à toi et si besoin...
Bises.
Louise Frog2Lille

[Doudou]

Bonjour,

Isa, j'ai une vessie flasque (comme ma paraplégie) et les percutions sur la vessie n'ont aucun effet, c'est pour cela que depuis 47 ans, j'urinais par pression abdominale.
Mais, comme je l'ai dit, ma vessie fatiguée n'y répond plus, c'est pour cela que je dois mon sonder dorénavant.

Louise, depuis mon message ça va mieux.
J'ai une infirmière qui est passée chez moi pendant presque un mois pour me sonder 3 fois par jour et appliquer de la bétadine, car la zone du méat était enflée et ça permettait de la laisser "se reposer".
Je faisais moi-même les 2 autres sondages du soir.
Mardi j'ai vu mon urologue, comme prévu, 3 mois après le Botox.
Je lui ai parlé de cet urètre qui était parfois comme "fermé" et elle m'a dit que ça pouvait arriver car il était ... je ne me rappelle plus l'adjectif qu'elle a employé ... mais ce doit être ce dont tu parles.
Elle m'a dit de reprendre rdv pour une autre injection de Botox dès que les fuites commenceront à réapparaitre.
En tout cas, je croise les doigts, ça se passe plutôt bien en ce moment.

Bonne fin de journée.

[Isa]

Bonjour,

Je suis dans ma 47ème année de paraplégie, j'ai 72 ans, j'ai toujours uriné par pression abdominale.
Mais maintenant ma vessie fatiguée ne veut plus répondre à mes pressions, ou si peu, que mon urologue, après un bilan urodynamique, m'a dit que je devais passer aux auto-sondages.
En effet, avec une vessie pleine, j'urine 150 ml et j'ai un résidu de plus de 500 ml.
Ceci explique mes sensations de toujours avoir envie d'aller au toilettes et mes fuites de plus en plus importantes et fréquentes, quasiment à chaque fois que je vais aux toilettes.

Je suis donc allée voir une infirmière à l'hôpital de La Louvière à Lille pour m'apprendre la manip.
Mais je n'y suis pas arrivée et je suis repartie avec une boite de sondes pour me débrouiller à le faire seule chez moi.

Cela fait 3 jours que j'essaie, mais j'en suis toujours au même point, je n'arrive absolument pas à "visualiser" avec les doigts le fameux orifice, je ne comprends rien à mon anatomie féminine.
Je vois bien sur croquis ce qu'il en est mais ne m'y retrouve pas dans le réel.

Je ne peux pas me servir d'un miroir car je porte des lunettes à verres progressifs, donc quand je regarde vers le bas c'est pour la vision de près, donc je n'y vois rien.

Les sondes qu'elle m'a donné et fait commander sont des Braun "Kit de sondage Actreen® Glys Set".

J'ai essayé au lit et sur mon fauteuil, avancée au maximum sur mon coussin et les pieds sur le lit.
Dans le WC c'est impossible, je n'ai qu'un petit accès aux 3/4 sur le côté, juste de quoi faire le transfert.

Je cherche toute aide possible car je me sens bien impuissante.
Merci d'avance.

Bonne journée à tous.

As-tu essayé de taper sur ta vessie pour la stimuler ?
A force de taper dessus elle finit par se contracter par réflexe, et la miction commence. Une fois que c'est parti, c'est facile de terminer la miction par pression abdominale.
C'est une technique qui permet d'éviter les sondages

[Frog2Lille]

Salut Doudou,
Ne serait-ce pas une IU qui pourrait expliquer ce fait nouveau ? Ou alors un effet du botox qui aurait touché l'urètre ? Cela m'est arrivé d'avoir un "méat complètement fermé" et un médicament comme le Xatral a résolu le problème car pour ma part j'ai un urètre hypertonique et une vessie "claquée"  ou atone ce qui n'empêche pas les fuites intempestives par regorgement...

Ton urologue ne pourrait-il pas te prendre rapidement en urgence pour que tu vois avec il/elle les changements à adopter comme un autre type de sonde si celles que tu utilises t'irriteraient davantage?

Tiens nous au courant en espérant que tu auras trouvé une solution (puisque je te réponds une bonne semaine après).
Bises.
Louise Batracienne Junky

[Doudou]

Bonjour,

Le botox a bien fonctionné et je n'ai plus de fuites.

Par contre, pour les auto-sondages, j'ai un gros souci depuis quelques jours.
Je me sondais sans soucis depuis un bon moment, juste parfois obligée de m'y reprendre à 2 fois, surtout ces derniers jours.
Mais depuis hier, gros problème, je n'arrive plus à me sonder normalement.
Impossible d'entrer la sonde dans le méat, alors qu'avant, si je puis dire, elle y entrait comme "dans du beurre", les 5 à 6 fois par jour.
Là, c'est comme si le méat était "fermé".
Je peux utiliser jusqu'à 9 sondes avant d'y entrer, en forçant un peu partout, entrant finalement les 8 premières dans le vagin.
C'est super stressant.
Pourtant, entre deux je me remets sur mon fauteuil et j'attends un moment avant de réessayer.
Aujourd'hui, c'est pareil pour mes 2 premiers sondages, je me voyais déjà être obligée d'aller aux urgences pour me faire sonder.
En plus, j'ai peur de me faire mal à forcer ainsi un peu partout aux alentours de l'endroit où, d'habitude, je trouve le méat.
D'ailleurs, même si je n'ai pas de sensibilité, je commence à ressentir une certaine gêne à cet endroit quand je suis assise.

Avez-vous, les filles, déjà eu ce problème, et si oui, comment l'avez-vous résolu ?

Merci beaucoup par avance, je me demande tellement ce qui m'arrive alors que tout était si simple il y a peu.

Bon dimanche.

[Frog2Lille]

Salut Doudou,
Ta persévérance va faire le reste : cela va aller de mieux en mieux !
Merci à Lavandula2 pour m'avoir citée et si je peux aider c'est cool.
Bises à toutes et tous.
La Batracienne Junky

[Doudou]

Bonjour,

J'ai eu l'injection de botox lundi, tout c'est bien passé, il n'y a plus qu'à attendre les résultats.
Bonne journée à tous.

[Doudou]

Bonjour,

Finalement, je me sonde environ 5 à 6 fois par jour à la maison, toujours au lit.
La plupart du temps, je réussis à la première tentative, sauf par moments où j'ai l'impression que je ne vais jamais y arriver, comme hier soir où je n'ai réussi qu'à la 7ème tentative   
J'utilise maintenant les sondes Coloplast Luja associées à des poches à part, que j'adapte sur les sondes.

Il va falloir que je tente à nouveau au fauteuil, le premier test ayant raté.
Mais pas facile car mon coussin est plus haut sur le devant qu'à l'arrière, donc difficile de me placer tout au bord du coussin.
Il faudra bien que je réussisse si je veux un jour pouvoir me sonder ailleurs que chez moi.

Sinon, le 5 mai, j'ai rdv pour une injection de botox dans la vessie pour éviter les fuites.
J'espère que ça ne me retirera pas les sensations d'envie que j'ai, ni le fait de pouvoir uriner encore un petit peu par pression abdominale lorsque la vessie est bien pleine.

[Lavandula2]

Ah ah, le caractère encore aléatoire de tes réussites semble confirmer mes propos de la semaine dernière !! :

Après c'est clair que les sondages, plus on en fait et plus ça devient simple, au début on a donc besoin d'entrainement

Surtout ne te décourage pas, c'est un peu comme le vélo pour une personne qui n'en a jamais fait : plus elle en bave, moins elle en bavera 

[Doudou]

Finalement, hier j'ai réussi à 16h, 20h et 1h, même si pas toujours à la première tentative ; et ce matin aussi ... ouf ...
Bon dimanche.

[Doudou]

Bonjour,

Ce matin, pas moyen de me sonder malgré plusieurs tentatives, j'ai été obligée de téléphoner à l'infirmière pour qu'elle vienne le faire.
Pourtant, hier soir ça s'était bien passé.
Je pensais que j'avais intégré la manipulation, mais non 

[Lavandula2]

Sinon, tu te sondes combien de fois par jour ?

En général 4 ou 5 fois, mais parfois davantage selon mes activités, la quantité de boisson consommée, le risque de ne pas disposer d'un coin tranquille là où je me rends...

[Doudou]

Merci pour ta réponse.

Pour le week-end, j'ai dit à l'infirmière de ne pas venir, que j'allais tâcher de faire seule.
Mais bien sûr, au cas où je n'y arriverais pas, je lui téléphonerai.
Ça a été un peu galère quand elle est venue vers 18h (elle m'avait dit 16h30 et j'étais allée aux toilettes en prévision de cette heure-là), car j'ai eu une grosse fuite quand je me suis nettoyée avant d'insérer la sonde et, après, je n'ai pas réussi et elle a préféré le faire elle-même vu que, du coup, j'étais très stressée.

Sinon, tu te sondes combien de fois par jour ?

Aujourd'hui, j'ai reçu les échantillons des SpeediCath® Compact Set de Coloplast, que je leur avais demandés.
J'en demanderai à d'autres marques, mais uniquement avec des poches, intégrées ou à raccorder.

Bonne soirée.

[Lavandula2]

Bonjour Doudou,

C'est super que tu y sois arrivée, bravo ! Rapidement tu devrais aussi pouvoir réaliser les sondages au fauteuil, ce qui présente l'avantage de pouvoir se faire quasiment partout !

PS : L'infirmière qui est venue aujourd'hui (pas la même que celle qui est venue en début de semaine) me dit que le lavage de mes mains avant le sondage ne suffit pas car, après, je manipule mes main-courantes, donc elle me fait utiliser du liquide hydroalcoolique, ce que je n'aime pas trop.
Vous faites quoi, vous ?
L'infirmière du début de semaine me laissait juste me laver les mains, sans plus ...

J'ai appris que l'auto-sondage intermittent est un geste propre et non un geste stérile : le but n'est pas qu'il n'y ait aucune contamination, mais que le nombre de germes contaminants soit suffisamment réduit pour qu'il n'y ait pas de conséquences.
Moi si j'ai accès facilement à un lavabo je me lave les mains, sinon une lingette fait bien l'affaire (Carrouf pour la marque !).
Mais on n'est pas tous égaux devant le risque d'infection urinaire, et il semble logique de prendre un max de précautions au début, puis si tout va bien il sera toujours possible de faire un peu moins strict...

[Doudou]

Bonsoir,

J'arrive à peu près à me sonder sans miroir depuis mardi après-midi, parfois du 1er coup, parfois il me faut plusieurs sondes.
Pour l'instant, c'est toujours au lit et toujours avec les sondes Braun.
J'avoue que je touche régulièrement la sonde avec le doigt et qu'elle est à chaque fois en contact avec mon anatomie avant d'aller dans le méat, mais je ne vois pas comment faire autrement. J'ai besoin de la guider.
En plus, dans ma position, j'ai le bras un peu court, ce n'est pas évident.
Pas facile non plus de savoir si je suis bien au bon endroit, car je ne vois pas la poche et arrive à peine à la toucher du bout des doigts, surtout que l'urine n'arrive que lentement et que ça met un moment avant que je sente un peu de chaleur.
Après avoir retiré la sonde 2 fois par erreur (il me semble), j'attends maintenant un moment.

Mais je vous avoue que je suis hyper contente d'enfin réussir.

Encore merci à vous d'avoir pris du temps pour me répondre.
Je reste toujours à l'écoute de vos conseils.

PS : L'infirmière qui est venue aujourd'hui (pas la même que celle qui est venue en début de semaine) me dit que le lavage de mes mains avant le sondage ne suffit pas car, après, je manipule mes main-courantes, donc elle me fait utiliser du liquide hydroalcoolique, ce que je n'aime pas trop.
Vous faites quoi, vous ?
L'infirmière du début de semaine me laissait juste me laver les mains, sans plus ...

Edit le 28/02 : Combien de fois vous sondez-vous par jour ?

Bonne journée.

[zylorique]

https://www.gentlecath.com/fr/demander-des-%C3%A9chantillons/

https://www.convatec.com/fr-fr/soins-de-continence/campaigns/demande_echantillons/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=10134336869&utm_term=sonde%20urinaire%20femme&utm_content=586952836553&device=c&matchtype=p&utm_term=sonde%20urinaire%20femme&utm_campaign=&utm_source=adwords&utm_medium=ppc&hsa_acc=8317042101&hsa_cam=10134336869&hsa_grp=134300739077&hsa_ad=586952836553&hsa_src=g&hsa_tgt=kwd-530080054072&hsa_kw=sonde%20urinaire%20femme&hsa_mt=p&hsa_net=adwords&hsa_ver=3&gad_source=1&gclid=CjwKCAiAzvC9BhADEiwAEhtlN5W9JOcqBJvnrFSl1n-mBZxkeZMcy8aOt3oqbnEn5tSgb4r22QbmnhoCPmAQAvD_BwE

https://www.wellspect.fr/produits/gestion-de-la-vessie/lofric-sense/

3 liens pour demander des échantillons de sondes.

Si ça peut aider : moi j'ai des speedicath compact + (quelques cm plus longues que les speedicath compact).... Au cas où elles ne sont pas disponibles, je prends des lofric sense qui sont aussi un peu plus longues que les compactes.

Bon courage à toi.

[Doudou]

Bonjour,

Oui, j'avais lu ce message, ça peut en effet aider, et c'est aussi ce que m'a dit l'infirmière libérale qui est venue ce matin.
Elle m'a fait m'installer sur le lit, mais contre le mur avec 2 oreillers dans mon dos, ce qui est bien plus confortable qu'allongée à plat en travers du lit, comme j'avais fait auparavant.
Elle m'a expliqué mon anatomie en me montrant avec mes doigts, m'a sondée, et m'a ensuite fait toucher la sonde pendant que l'urine s'évacuait pour que je puisse "visualiser" l'endroit où elle se trouvait.
Elle m'a dit que c'était mieux de directement apprendre sans miroir.
J'avais à nouveau un résidu de 500 ml dans la poche.
Elle a trouvé que mes sondes Braun étaient bien.
Elle revient vers 16h/16h30.
Je vous tiens au courant.

Bonne journée.

PS : Et c'est vraiment galère aussi, à chaque fois, de devoir enlever chaussures, pantalon, culotte (contenant une protection) ... puis de tout remettre ensuite

[Lavandula2]

Bonsoir Doudou,

As-tu vu ce post de Frog2Lille qui témoigne de sa technique sans miroir ?
https://alarme.asso.fr/forum/index.php/topic,10044.msg99311.html#msg99311

Voici aussi une idée de bricolage avec un vieux rétroviseur (type 4L) fixé à un socle bien lourd, ce qui permet d'avoir un miroir qui ne bouge pas :
https://alarme.asso.fr/forum/index.php/topic,1814.msg14929.html#msg14929
Aujourd'hui, j'apprécie d'avoir toujours ce miroir pour faire les pansements de plaies que j'ai au pied de façon assez récurrente (je pose le pied au-dessus du lavabo et le miroir à côté, comme ça j'ai les 2 mains libres).

Moi aussi j'ai besoin d'avoir les jambes rehaussées un minimum. Longtemps j'ai utilisé seulement la sangle tendue entre les tubes de mon châssis de fauteuil, en y posant les pieds, puis j'ai trouvé le sondage plus facile en utilisant un support un peu plus haut : bord de WC, de chaise ou de canapé...

[Doudou]

Bonjour,

J'ai encore tenté ce matin, 3 ou 4 fois, en vain.
Couchée sur le lit, ça ne va vraiment pas.
Le mieux pour moi, c'est au fauteuil, avancée au maximum sur le coussin, et jambes écartées sur le lit.
J'avais placé un miroir sur petit pied au bord du lit, au plus près de moi, et j'arrivais à voir, mais il est vite tombé, pas moyen de le faire tenir malheureusement.
Donc j'ai continué à l'aveugle, mais sans réussir.

J'ai cherché sur le Net un miroir à accrocher à la jambe, mais je n'ai vu que celui de Convatex, qu'ils proposent gratuitement.
Je leur ai envoyé un mail.

Encore merci pour vos retours, c'est bien sympa.

PS : Si je laisse les pieds sur les cale pieds, mes jambes sont complètement serrées et je n'arrive pas à les écarter.
Sur les WC c'est pareil, impossible d'écarter mes jambes qui restent serrées.
Elles ne s'écartent que si elles sont posées en hauteur.

[Lavandula2]

Bonjour,
Pour ma part j'utilise le même type de sonde depuis mon apprentissage de l'auto-sondage, des sondes sèches (non lubrifiées) et béquillées, en charrière 16, comme celles-ci :
https://fr.vygon.com/fr/produits/urinaire/sondes-vesicales/sonde-vesicale-bequillee-18-cm

Comme Céline j'utilise des poches à urine vidangeables. Je n'ai pas de difficultés à y raccorder une sonde, alors je les trouve aussi pratiques que des kits "Sonde + poche", et ça permet d'utiliser un peu moins de plastique !

[céline]

Moi j'utilise les sondes Lofric Sense (il y a un liquide à l'intérieur pour les lubrifier) en charrière 12 que je relie à une poche urinaire vidangeable.
Je ne sais pas dans quelle position tu essayes, moi je m'avance sur mon coussin, les pieds sur le cale pied afin que mes jambes soient bien écartées.
J'espère que la visite de l'infirmière lundi pourra t'aider !
Bon dimanche 

[Doudou]

Bonjour/bonsoir,

Déjà, un grand merci pour vos réponses et vos encouragements.

Pour le miroir, non, pas d'anciennes lunettes vu que je porte des verres progressifs depuis plus de 20 ans.
Il faudrait que je me fasse faire des lunettes uniquement en vue de loin ... à voir si vraiment je n'arrive pas à me sonder uniquement au toucher ...

J'ai vu qu'il existait d'autres modèles de sondes.
J'ai d'ailleurs lu tous les posts du forum parlant des auto-sondages féminins, même s'ils dataient tous d'un certain temps.
J'ai pu constater que celles de Coloplast, les SpeediCath® Compact Set, revenaient souvent dans les préférées.
Quelles sont celles que vous utilisez ? Avec quelle charrière ? Celles de mes Braun sont du 12.
Je pense qu'il me faut des sondes avec poches, les autres étant sans doute pour être utilisées sur le WC.
Je viens de demander des échantillons pour les Coloplast, j'ai vu qu'ils en proposaient sur leur site.
Quelles sont les autres marques, à votre avis, qui seraient à essayer ?

Sinon, j'ai vu l'infirmière de Lilial qui est venue me livrer les sondes pour un mois.
Elle était étonnée que ce soit cette sonde qui m'ait été proposée car ils n'en vendaient jamais.
Elle m'a confirmé que c'était en effet les SpeediCath qui étaient le plus souvent demandées.
Très sympa, elle m'a dit qu'elle n'avait pas le droit de me sonder, mais qu'elle pouvait tenter de m'aider à me sonder.
Malheureusement, malgré ses conseils, je n'ai toujours pas réussi.
On a essayé avec le miroir, qu'elle orientait selon mes indications, mais je ne voyais pas suffisamment, c'était flou donc inefficace.

Du coup, elle a téléphoné à l'infirmière de l'hôpital de la Louvière (donc "la chef"), pour lui dire que je n'avais toujours pas réussi à me sonder par moi-même.
Elle lui a aussi "glissé" que les Braun ne me convenaient pas trop (elle a pu le voir) mais cette "chef" lui a dit que c'étaient celles qui convenaient le mieux pour débuter.
Comme je m'inquiétais pour la suite, elle lui a aussi demandé ce qu'il fallait que je fasse.
Elle lui a répondu que je devais demander une ordonnance à mon médecin traitant pour qu'une infirmière libérale vienne 2 fois par jour me sonder et pour faire l'apprentissage jusqu'à ce que j'y arrive seule.
Ce que j'ai fait illico, donc première visite de l'infirmière lundi matin.
A suivre ...

Bonne fin de journée et bon dimanche.

[céline]

Bonjour,
Je suis tétra et je fais des auto sondages depuis 20 ans, en fauteuil et au lit la nuit.
Je pense que ça va être un peu compliqué au début si tu ne peux pas utiliser de miroir.
Avec de l'entraînement tu n'auras plus besoin de miroir. Moi j'ai appris à faire les sondages au centre de Kerpape en Bretagne, je te conseille également de prendre contact avec un centre de rééducation qui pourrait t'aider et de tester plusieurs types de sondes.
Bon courage à toi, c'est difficile au début, on croit qu'on y arrivera jamais mais c'est possible.
Bon week-end :)