Sujet: Infections Urinaires et Jeûne

[kristo38]

Sur la Toile, il n'y a   pratiquement pas de sujets documentés sur la capacité d'autoguérison du   corps par le jeûne, notamment en ce qui concerne les infections   urinaires.
C'est pourquoi je vous livre ici une petite expérience que je viens de faire.
Je   ne sais pas si elle est reproductible pour d'autres personnes, mais   elle m'a permis de faire disparaître une bactérie multirésistante aux   antibiotiques d'une manière très simple : en jeûnant...

Contexte :

1/ Je suis paraplégique D5 depuis 22 ans.
J'ai fait une trentaine d'infections urinaires (IU) depuis que je suis en fauteuil.

2/ La bactérie la plus fréquente rencontrée lors de mes nombreuses IU est Klebsiella pneumoniae, une entérobactérie de la même famille que Escherichia coli : j'ai déjà fait 8 infections à Klebsiella, toutes soignées aux antibiotiques.

3/   Je ne sais pas si c'est une coïncidence, mais il y a 5 ans, je suis   passé progressivement à l'alimentation vivante (alimentation végétalienne crue, donc sans plus aucun produit d'origine animale) et je n'ai plus fait d'IU   depuis 4 ans, alors que j'en faisais 2 ou 3 par an auparavant.

4/   Je fais assez régulièrement des jeûnes hydriques courts pour me   détoxiquer. J'ai fait quelques fois des jeûnes plus longs (max. 21   jours). Là, c'est la première fois que j'entreprenais un jeûne dans un   but thérapeutique.

5/   En rentrant d'un long périple en Amérique du Sud/Amérique Centrale, je prends RV chez le dentiste pour   réparer une dent cassée il y a environ un an au cours des voyages. Je ne   présente pas d'abcès, ou de douleur quelconque.
Le   dentiste dévitalise la dent et le lendemain je fais un épisode fébrile   de 48 heures. La fièvre disparaît complètement, mais j'observe que mes   urines sont très chargées.
L'examen des urines (ECBU) révèle la présence de Klebsiella pneumoniae (10⁷/ml), multirésistante aux antibiotiques.

Traitement :

J'ai   la chance d'avoir un médecin traitant qui soigne beaucoup de patients   en fauteuil, assez ouvert et qui me fait confiance quant à la gestion de   ma santé.
Après consultation   d'un confrère urologue qui connaît bien le problème des vessies   neurologiques, et compte tenu du risque non-négligeable d'une   hospitalisation (maladies nosocomiales, escarres...) sans garantie de   guérison, mon médecin me propose de ne pas traiter l'IU tant qu'il n'y a   pas de fièvre.
L'échographie   abdominale et la prise de sang ne révèlent aucune anomalie - voies   urinaires supérieures et inférieures nickel, pas de prostatite, intestins, foie, etc. impeccables - et le confortent dans   cette idée.

Rentré   chez moi, je commence un traitement avec des huiles essentielles   (Origan+Sarriette+Genévrier+Tea Tree) réputées très efficaces sur les IU, en attendant les résultats d'un aromatogramme envoyé à Paris (qui mettra 15 jours à arriver, et dont je recevrai les résultats une fois   guéri !!! ).
Chaque matin, je surveille mes urines en faisant des bandelettes.
Ces   bandelettes mesurent le pH et détectent la présence de leucocytes   (témoins de l'infection), de nitrites (lors de présence de bactéries   Gram-, comme Klebsiella), de corps cétoniques (apparaissant dès le 2e jour de jeûne)...
Les huiles essentielles ne donnant aucun résultat, au bout d'une semaine j'arrête le traitement.
La semaine suivante, je décide de démarrer un jeûne hydrique.
Au bout de 4 jours, les urines redeviennent claires, les nitrites et les leucocytes ont disparu.
Je commence à me réalimenter.

L'ECBU de contrôle révèle la disparition des Klebsiella pneumoniae, mais ces dernières ont été remplacées par des Proteus mirabilis, une bactérie de la même famille (Entérobactéries) dont j'avais déjà été infecté 2 fois par le passé.
La bonne nouvelle, c'est que les Proteus sont sensibles à presque tous les antibiotiques et qu'elles sont beaucoup moins nombreuses (1000/ml).
Fort de ma première expérience, je décide de réentamer un jeûne hydrique.
Là encore, au bout de 4 jours, les urines redeviennent claires, les nitrites et les leucocytes ont disparu. Je romps le jeûne.

ECBU de contrôle qui révèle la disparition des Proteus mirabilis, mais la présence d'une flore mixte résiduelle de 1000/ml.

Après   une semaine d'alimentation normale, au cours de laquelle les urines   redeviennent troubles, je décide d'entreprendre un jeûne hydrique de 7   jours, en me disant que j'avais peut-être interrompu les derniers jeûne   un peu trop tôt. En quelques jours, les urines redeviennent limpides   comme jamais elles ne l'avaient été depuis bien longtemps...
ECBU de contrôle à la fin des 7 jours de jeûne : Les urines sont stériles !


Bilan et remarques :

• 4   jours de jeûne ont suffit pour éradiquer deux types de bactéries de la   famille des Entérobactéries dont une devenue multirésistante suite à la   prise répétée d'antibiotiques.
• Il semblerait qu'un jeûne de 7 jours soit plus efficace pour la stérilisation complète des urines.
• Klebsiella pneumoniae semble insensible au pH urinaire, alors que Proteus mirabilis semblerait sensible aux pH acides.
• Je   ne connais pas les mécanismes qui ont pu intervenir (modification de la biochimie, renforcement du système immunitaire...) et je ne sais pas   si cela fonctionne pour d'autres bactéries (par exemple Gram+ comme Staphylococcus ou Streptococcus). À tester, si l'occasion se représente... 
  Cependant,   j'ai remarqué que dès l'apparition des corps cétoniques (au deuxième   jours de jeûne), les urines s'éclaircissent rapidement et les  leuco+nitrites diminuent.

Bien cordialement

[tetra4]

moué, déjà eu le blebsi present ds l'ecbu pendant très lgt sans aucune pathologie ni fièvre et un jour disparu, sans traitement ni rien... Les infections sont parfois très aléatoire et on ne sait pas pourquoi. Expérience de 22 de tetraplegie mais si ça marche pour toi.

[Gyzmo34]

C'est peut-être une voie à exploiter mais la rigueur du test est un peu légère. Pour dire qu'un jeûne éradique certaines bactérie il faudrait déjà élargir le panel de patient pour ne serait-ce qu'obtenir une moyenne. 

[pikinette]

Je pense que les capacités d'auto-guérisons du corps sont étonnantes, mais de là à encourager le jeune je ne suis pas trop pour, sauf à risque une bonne hypoglycémie ^^

[tetra4]

pas pour non plus, sans comtper le risque de pyélonephrite...
Plus arrete de manger et boire enormement, peut-être

[terryfrogger]

Jeune hydrique, ça veut dire… pas boire du tout ?
bon sang, dans mon cas au bout de trois… heures (!) j'ai déja les urines comme du café… C'est vraiment surprenant que les tiennes fassent l'inverse ! (et au passage, ça va à l'encontre de "tout ce qui ce dit")
comme quoi…

[kristo38]

C'est juste mon expérience...


@ terryfrogger : jeûne hydrique = jeûne à l'eau uniquement (1,5 à 2 litres d'eau par jour dans mon cas), sinon on parle de jeûne sec.

@ Thierry : Oui, à moi aussi cela m'est arrivé que des IU disparaissent spontanément, mais c'est la première fois que cela se passe en 4 jours, et deux fois de suite... Qui plus est, sur une BMR très virulente...

@ Paméla : Je ne prône pas le jeûne, simplement je cherche les solutions les plus naturelles possibles et qui me permettent d'éviter les thérapies lourdes et à l'issue fatale  , comme ce qui est arrivé à ta patiente de 95 ans... (N'oublions pas que les IU constituent la première cause de morbidité et la 2e cause de mortalité chez les blessés médullaires).
Il y a certainement quelques cas où un jeûne court est déconseillé (je pense au diabète peut-être), mais sinon la plupart d'entre nous peut jeûner quelques jours sans danger (c'est d'ailleurs ce que nous faisons spontanément lorsque l'on est malades).

@ Marc : Cette expérience a été accomplie avec rigueur, tout a été consigné, jusqu'aux relevés quotidiens des bandelettes... Bien sûr, il n'y a pas suffisamment de données pour en tirer des conclusions générales, mais je ne fais que partager l'info auprès des chercheurs que nous sommes ici...
Si d'autres se sentent le courage d'essayer, pourquoi pas...
Au passage, félicitations et plein de bonheur à tous les deux...

Bien cordialement

[Gyzmo34]

Kristo38,

Là ou je dis que sa manque de rigueur c'est que tu n'indique pas quant est-ce que tu procède aux ECBU. Tu utilise des huiles essentiel pendant 1 semaine, les arrêtes, et attaque de suite un jeune de 4 jours "Un contrôle et ça a éradiquer deux types de bactéries. Combien dure l’efficacité d'une huile essentiel ? As-tu refait une ECBU depuis ? Essai de refaire l'expérience en avec une référence "jeune et sans jeune car qui te dit que c'est le jeune qui a causer ses changements ??? Pour que ce soit crédible il faut conserver le liquide et refaire le test sans le jeune.

[pikinette]

Pardon, je pensais que tu parlais d'un jeune alimentaire ... j'avais pas compris
On m'a toujours dit qu'en cas d'infection urinaire, il fallait boire beaucoup pour bien vidanger la vessie, car ainsi les bactéries sont expulsées. Si l'on boit peu la vessie se vide moins et les germes s'y reproduisent plus.


Après ton mode de vie sain y est sans doute pour quelque chose. Je serais ravie de discuter avec toi à propos du régime végétalien. J'avais tenté mais ça a été très dur j'avoue Je mange très peu de viande, mais le poisson, les oeufs et les produits laitiers je ne pourrais pas m'en passer.
Est ce que tu prends des compléments ou tu arrives à tout équilibrer ?

[kristo38]

Coucou Marc,

Voici en fichier joint au format pdf, les relevés effectués, qui permettront peut-être de répondre à tes questions de manière synthétique.

En résumé :

Avec l'expérience, j'arrive à sentir le début d'une infection et aussi si le traitement est efficace au bout de quelques jours (je ne ressens pas la douleur, mais je sens quand la congestion du petit bassin disparaît, et aussi la turbidité et l'odeur des urines sont  de bons indicateurs...).

Donc au lendemain du RV chez le dentiste, en plus de l'épisode fébrile, je sens les symptômes habituels de l'IU : congestion du petit bassin, urines troubles et malodorantes.
J'ai d'abord pris des antibios : le médecin me donne Norfloxacine d'emblée en attendant les résultats du premier antibiogramme, puis Furadantine qui était sensible (d'après l'antibiogramme), mais avec lequel je ne ressens aucune amélioration (cf ECBU2 où la bactérie se révèle résistante à la Furadantine ; le biologiste m'a dit que cela pouvait arriver lorsque la bactérie n'exprime pas son antigène lors de la culture, et il y a souvent des différences entre les test in vitro et les tests in vivo).

Ensuite HE pendant 1 semaine. Senti qu'il n'y avait pas de changement. ECBU3 confirme l'inefficacité des HE.
4 jours après arrêt des HE (donc, a priori les HE ont été éliminées, cf. ci-dessous), début du 1er jeûne de 4 jours (décision prise à la suite du petit épisode fébrile du 11/07). Disparition de la congestion du petit bassin et clarification des urines dès le 2e jour. ECBU4 confirme disparition de Klebsiella pneumoniae, mais remplacée par Proteus mirabilis.

Deuxième jeûne un jour plus tard. Id. symptômes disparaissent au bout de 2-3 jours. ECBU5 au 4e jour confirme, mais flore mixte résiduelle.

Une semaine d'alimentation normale, urines redeviennent troublent.
Décision de jeûner 7 jours (4 jours ne semblent pas suffisants). Plus aucun symptômes dès le 3e jour. Urines hyper claires au 7e jour. ECBU 6 confirme : urines stériles.

Je précise, car ce n'était peut-être pas très clair dans mon premier post, que quand je jeûne, je ne mange plus du tout et je ne bois que de l'eau pendant toute la durée du jeûne.

Concernant ta question sur l'élimination des molécules aromatiques : en moyenne 1 à 5 jour.
L'organe principal d'élimination des HE sont les reins, bien que certaines molécules très volatiles (ex. cinéoles) soient éliminées par les poumons lorsque nous expirons.
Plus les molécules sont complexes et grosses (ex : sesquiterpènes), plus l'élimination est lente.
Les molécules hydrosolubles (alcools, aldéhydes, esters) sont éliminées plus rapidement par les reins alors que les liposolubles (terpènes, cétones et éthers) doivent d'abord être transformées par le foie et séjournent donc plus longtemps dans l'organisme.

Pour info : l'aromatogramme reçu le 5 août, donnait l'HE d'Ajowan (Trachyspermum ammi) comme la plus efficace sur ma Klebsiella pneumoniae. C'est une HE riche en thymol. Intéressant à savoir s'il y a une prochaine fois.

Pour ce qui est d'une étude scientifique de grande envergure sur IU et Jeûne, je ne sais pas si ça va se bousculer au portillon. Pas bon pour le fond de commerce du corps médical, tout ça...
Donc, libres à nous de faire nos petites expériences et de partager nos découvertes et nos petits trucs...


@ Pam
Non je ne prends pas de complément alimentaire.
Je partagerais avec plaisir mon expérience de la nourriture vivante sur un autre post si cela t'intéresse.


Voilà, je reste à votre disposition pour tout renseignement complémentaire.

Bien cordialement.

Christophe.

[Calia]

Je précise, car ce n'était peut-être pas très clair dans mon premier post, que quand je jeûne, je ne mange plus du tout et je ne bois que de l'eau pendant toute la durée du jeûne.

  Mais comment c'est possible de rester 7 jours sans rien manger ?? Il faut bien prendre des forces au moins une fois par jour... Même pas du bouillon ou des infusions ?? Surtout en tant que paraplégique, on a besoin d'énergie pour nos transferts et divers autres efforts quotidien. Comment fais-tu pour tenir ?

[kristo38]

Coucou  Amandine,

Voici  ce que j'ai compris concernant le mécanisme du jeûne :
Comme  le disait Paméla, on va être rapidement en hypoglycémie,  normalement au bout de 6-8 heures. En général (sauf peut-être pour  les diabétiques, mais certains affirment qu'ils peuvent aussi  jeûner), ce n'est pas bien grave, car notre organisme va alors  trouver d'autres voies pour alimenter les organes vitaux (cœur,  cerveau...), d'abord en utilisant les réserves de glycogène contenu  dans le foie, puis les protéines des muscles et enfin les réserves  lipidiques de notre graisse.
Ces  voies annexes vont produire au bout de 2-3 jours des corps  cétoniques. D'après mon médecin, ce sont ces corps cétoniques qui  crée un effet « euphorisant ». En effet au bout de 3  jours de jeûne, on a l'impression que l'on pourrait continuer  indéfiniment. La sensation de faim disparaît et on se sent bien,  léger, plein d'énergie.

Par  contre, les deux premiers jours, la détoxication se met en route, et  il peut arriver que l'on ressente des maux de têtes et un peu de  fatigue, due à l'élimination des toxines. Une fois passé ce cap,  c'est la voie royale...

On  perd aussi un peu de poids : env. 400g/jour au début, puis ça  diminue. En général, sur une semaine de jeûne, je perds env. 2 kg,  que je regagne ensuite en me réalimentant progressivement, en une à  deux semaines.
La  reprise de l'alimentation doit se faire progressivement :  d'abord jus, puis fruits puis légumes, sur au moins le tiers du temps  qu'à duré le jeûne (donc pour un jeûne d'une semaine, on se réalimente progressivement sur 2-3 jours).

Mon  expérience du jeûne :
Il  y a une dizaine d'années, je suis tombé sur un article qui parlait  de plusieurs médecins suédois qui avaient marché de Göteborg à  Stockholm en 1954, en ne buvant que de l'eau (520 km en 10 jours),  pour prouver que le jeûne était sans danger pour la santé et qu'il  pouvait être utilisé à des fins thérapeutiques.
Curieux  de nature, j'ai voulu essayé. Ce fût mon premier jeûne. 11 jours à  l'eau, tout en continuant une activité physique relativement  soutenue mais sans effort violent, plutôt en endurance qu'en  résistance (tennis, handbike...).
Ça s'est très bien passé, et ça m'a donné envie de continuer à explorer cette voie.

Depuis,  j'ai effectué régulièrement des jeûnes d'un jour par mois - ces  jeûnes courts (24 à 48 h), permettent à l'organisme de se reposer  et contribuent à une bonne hygiène de vie.
Puis  d'autres jeûnes plus long (jusqu'à 21 jours) ; au Ladakh, j'ai  même essayé un jeûne sec de 3 jours, suivi de 4 jours de jeûne  hydrique ; et j'ai aussi essayé de jeûner un jour sur deux  pendant un mois...

Je  ne recommande pas ces expériences à quiconque, chacun doit faire  ses expériences selon son ressenti. Mais je dois avouer qu'elles  m'ont permis d'avoir une meilleure connaissance de mon corps et de ma  santé.

Un petit bisou à Achille, et félicitations à la jeune maman 

[tetra4]

Perso qd infection urinaire, je mange rien à cause de la fièvre, pas d'appétit et bois bcp avec les antibio, donc je le fais naturellement, certes pas très lgt

[Gyzmo34]

Mon Mariage c'est superbement passer mais depuis le 14 je suis alité car le stress cumuler a un jeune de 4 jours (j'avais le bid en vrac) à donné un bon gros escarre. On n'a tendance à oublier que notre derrière à besoin de viande pour bien ce porter et nous soutenir sans mal !!

[kristo38]

Pas de bol, Marc.
J'espère que ça guérira très vite.

La dernière escarre que je me suis chopée, c'était il y a 2 ans, lorsque mon coussin gel s'est percé alors que nous étions au début d'un voyage de 6 mois en Asie du Sud-Est.
Nous étions à Chiang-Mai, une ville sympa (et toute plate, super pour le fauteuil !) au nord de la Thaïlande, où j'ai trouvé un vieil homme qui réparait des selles pour mobylettes.
Je ne parlais pas un mot de thaï et lui pas anglais, mais il a réussi à comprendre ce que je voulais .
Il est allé cherché un bout de mousse de polyuréthane agglo de 5cm d'épaisseur dans sont arrière-boutique et on a fabriqué un coussin anti-escarre (pour moins de 2 euros !).

Tout simplement en perçant deux trous avec une scie-cloche de 65mm de diamètre au niveau des ischions (ma femme avait mesuré auparavant les côtes lorsque j'étais sur le lit). Ce qui a supprimé les points d'appuis.
Depuis, j'utilise ce simple coussin et plus aucun problème.

Je dois préciser que la plaie n'était pas trop profonde (6-8mm), je l'avais vu heureusement à temps et qu'à l'époque nous étions principalement frugivores (l'Asie du Sud-Est c'est le paradis des fruits, miam!) ce qui a sans doute contribué à sa guérison rapide : une petite semaine alité m'avait permis d'avoir une belle croûte bien sèche et de poursuivre notre voyage.
Voici une photo de l'engin :



La mousse doit faire autour de 80-100 kg/m³ (il ne faut pas que ce soit trop dur).


Bon courage et soignes-toi bien.

Christophe

[kristo38]

Good news !

Un mois après mon dernier ECBU, les urines sont toujours stériles. La Klebsiella pneumoniae multirésistante semble bien avoir été éradiquée. 

Suite à ce qui s'est passé à l'Hôpital Jacques Cartier de Massy, j'ai envoyé un mail à l'Institut de Veille Sanitaire pour leur faire part de mon expérience, mais pas de réponse à ce jour. On verra bien...

Bonne journée à tous.

[kristo38]

Quelques petites nouvelles après 2 mois :
 
 Urines toujours stériles.
 
 En plus, la petite hématurie résiduelle (<10.000/ml) que j'observais depuis le début de mes IU à répétition, et que je mettais sur le compte de la percussion, a disparu...
C'est peut-être qu'elle devait être due à une inflammation permanente de la paroi vésicale occasionnée par les bactéries qui n'avaient pas été totalement éradiquées par les précédentes antibiothérapies...
 
 
 Excellente journée à tou(te)s. 

[bliss]

Bonjour Kristo,

Tes expériences m'intéressent car j'ai déjà essayé le jeûne hydrique plusieurs fois (court, 3 jours, parfois jusqu'à 5 jours) de manière assez intuitive et ça me fait un bien fou à chaque fois ! Par contre, je n'ai pas fait de test urinaire mais ça vaudrait la peine de le faire pour voir si ça agit à ce niveau-là.

J'ai une vessie neurologique (spina bifida, malheureusement non diagnostiquée à la naissance et détectée quand il y avait beaucoup de dégâts) et pratique l'autosondage. Je fais des infections urinaires à répétition depuis plus de 24 ans (j'en ai 25 donc ça a commencé tôt!!) avec e. coli, klebsiella, pseudomonas a. et d'autres qui s'alternent pour le plaisir et les multiprises d'antibiotiques prises trop jeune les ont rendu très résistantes. Je n'ai pas de fièvre car mon corps semble s'être accoutumé aux infections mais pas mal de douleurs diffuses dans le corps.

Quelles bandelettes utilises-tu pour surveiller tes urines ? (mesure du Ph, leucocytes, nitrites, etc) J'aimerais voir si mes changements alimentaires ont une influence sur les infections.

Est-ce que tu connais le régime des glucides spécifiques ? Il est très efficace pour les déséquilibres dûs à des envahissements bactériens. Il cible l'intestin car beaucoup de choses partent de là (d'ailleurs mes infections urinaires sont dues à des entérobactéries). Quand j'arrive à le suivre, je me sens vraiment beaucoup mieux mais ça m'intéresserait de mesurer concrètement les effets avec des bandelettes. En gros, on évite les céréales, le sucre et le lactose (ce qui autorise quand même beurre, fromages affinés, yaourt maison fermenté 24h). Ca n'est définitivement pas un régime végétarien, encore moins végétalien.

J'ai traduit un article d'une doctoresse qui a soigné une dame qui avait entre autres des infections à e.coli et p.aeruginosa à partir de ce régime-là. Si ça intéresse quelqu'un faites moi signe ! C'est toujours chouette de pouvoir partager...

Mais je pense de toutes façons que chaque personne est différente et il n'existe pas une solution unique qui fonctionne pour tous. C'est comme le jeûne, ça profitera à certains (comme toi et moi apparemment) et pas à d'autres. Sinon, il y a aussi les jeûnes au bouillon ou aux jus de légumes qui sont plus softs. Il faut écouter son instinct et essayer, observer... Y'a pas de secret !!

Bonne journée !

[kristo38]

Merci pour ce message plein de sagesse Bliss.
C'est vrai que chacun doit agir selon son instinct.

J'utilise des bandelettes Nephur-Test (pH, glucose, cétones, leucocytes, nitrites, protéines, sang/hémoglobine).
Je n'ai jamais expérimenté le régime GS. C'est une excellente idée de supprimer les sucres complexes, plus difficilement digestibles.

Après, comme le suggère Hippocrates, on peut rechercher la cause de la cause de la cause... ici, en l'occurrence, qu'est-ce qui occasionne cette malabsorption des glucides (qui est le point de départ du cercle vicieux, selon E. Gottschall). Et là, en résumé, on arrive à la conclusion qu'il y a souvent une trop grande quantité d'acides gras dans le sang qui empêchent une absorption complète des glucides.

D'où la nécessité de réduire sont apport lipidique (10% serait un maximum) tout en maintenant une majorité de sucres simples (ou à faible charge glycémique). C'est la base de l'alimentation 80/10/10 du Dr Douglas Graham, qui, selon moi (et aujourd'hui, mais je peux évoluer ) nous rapproche d'une santé optimale.

Mais cela nous éloigne un peu du jeûne ! 

Bien cordialement

[terryfrogger]

Voila ENFIN des pistes intéressantes !
ça nous change du sempiternel : "infection urinaire ? faut boire 1,5 l par jour" ou "faut se sonder 7 fois par jour" que nous rabâche le corps médical… en plus, des types qu'ont leur bureau a coté des toilettes, qui boivent au mieux 1 café par jour, et qui savent pas ce qu'un sondage veut dire… Et qui sont pas de toute façon, en fauteuil…
Bliss et Kristo, je crois que je vais rejoindre vos rangs ! J'en ai soupé, des autres nazes…

[kristo38]

Bienvenue au club, Thierry !
En fait, la plupart du corps médical fait ce qu'il sait faire de mieux : "gérer la maladie", mais ne s'occupe pas de la santé (définie selon lui par l'absence de maladie, c'est dire...).
Bon, c'est un peu de notre faute aussi, car c'est comme si on leur signait une procuration, en leur disant, voici mon corps, faites ce que vous voulez avec, je ne veux rien savoir, je veux juste que ça aille mieux.
On abruti donc généralement le corps de médicaments, en essayant de soigner le symptôme sans se soucier de la cause du déséquilibre (normal, on veut un résultat immédiat).

Ce constat étant fait, pour ma part, j'ai décidé de reprendre la responsabilité de ma santé (qui est l'état de base du corps). D'autant plus que, pour citer encore une fois ce fabuleux Hippocrates : vis medicatrix naturae (3^e principe : le pouvoir de la nature guérit).

C'est-à-dire que si on donne au corps le bon carburant, il est capable de se guérir tout seul.
La conclusion vient donc encore de ce sublime médecin :
"Que ton aliment soit ta seule médecine".

Ceci dit, j'ai des amis médecins qui m'éclairent de leurs lanternes chaque fois que j'ai besoin de comprendre un point d'anatomie ou de physiologie, etc. Mais après, j'essaye de me faire ma propre opinion et mes propres expériences.

Bien cordialement

[bliss]

Kristo, j'apprécie énormément ton esprit d'indépendance ! Je pense que c'est vraiment capital de se sentir responsable de son corps et de le connaître un maximum. Ce qui n'empêche pas d'écouter ce que la médecine classique a à dire sur le sujet, bien au contraire. C'est un chemin très exigeant dans le sens où il faut toujours demander son avis au corps mais qu'est-ce que c'est gratifiant !

Personnellement, ce qui m'a mise sur cette voie c'est que je réalisais -par l'expérience- que ce qu'on me conseillait ne fonctionnait pas comme dans les discours des médecins ou dans les beaux livres sur papier glacé. Mais même du côté des naturopathes, je n'y trouve pas toujours mon compte.

Une auteure qui m'a énormément guidée et qui reste une référerence pour moi dans le domaine alimentaire c'est Taty Lauwers. C'est par elle que j'ai découvert à quel point la nutrition était complexe et qu'il était plus judicieux de regarder "qui" était la personne plutôt que de se concentrer sur des "symptômes" à soigner. Ce qui est en fait du pur bon sens, comme on le retrouve chez Hippocrate et dans les médecines anciennes comme l'ayurvéda ou encore la médecine chinoise. Quand on y réfléchit, notre médecine conventionnelle est fort jeune comparée à ces dinosaures ! Et en nutrition elle est vraiment nulle part, soyons honnête.

Je suis plus sceptique concernant ton discours sur les graisses car c'est malheureusement un sujet pollué de mystifications (avec derrière tout ça des intérêts industriels inimaginables, sans être parano pourtant !) et le problème c'est que beaucoup de gens actuellement souffrent d'un manque d'information. Pour ma part, depuis que je remange de hautes quantités de graisses saturées (beurre, saindoux, ghee, huile de palme NON hydrogénée) et des viandes (hé oui !) je me porte 1.000x mieux ! Bien sur la base pour tout le monde c'est d'éviter les vilaines graisses càd les huiles végétales raffinées, les graisses trans et celles d'animaux bourrés d'antibiotiques. Mais pour le reste je serais plus prudente car nous n'avons pas tous les mêmes besoins en graisses. Pour ceux que ça intéresse, il y a un bouquin super chouette à ce sujet de Taty Lauwers : http://taty.be/gras/pres.htm - sur la page vous pouvez télécharger des extraits. Ca a été une claque dans mon cerveau bien pensant !!!

Pour qui Sonne le Gras

"Une mise au point sur les dégâts de la lipidophobie  et sur les vertus des matières grasses bien ciblées. L’horreur du gras ? Mythe ou réalité de l’hypothèse lipidique.

Télécharger la plaquette complète (10p) ou le communiqué de presse - Extraits - blog

[/color]De l’utilité des graisses originelles nobles dans un plan alimentaire ressourçant et de la vanité de croire au mythe de l’allégé. Où l’on verra d’où provient la mauvaise réputation des graisses saturées, quelles erreurs l’on peut commettre en croyant « manger sain » en se focalisant sur les huiles végétales, le danger des excès d’omega-3, pourquoi remettre en cause l’hypothèse cholestérol et la plupart des postures nutritionnellement correctes en matière de graisses. Taty exposera aussi les clés de l’équilibre entre toutes les sources d’acides gras tel qu’on peut le comprendre sur la base de milliers d’années de pratique par nos aïeux.   Un chapitre entier traite des choix au quotidien : quelles graisses utiliser pour quel cas en cuisine, combien de matières grasses utiliser en permanence, en cure, en période de ressourcement, pour les moins bien portants ? La cure Miss Piggy expose les principes d'une cure de ressourcement, riche en graisses.
Ce topo est destiné au nutrithérapeutes autant qu’aux mangeurs curieux d'une vision latérale des conseils "nutritionnellement corrects" du jour en matière de graisses.  Il s’adresse en particulier aux multirécidivistes de régime et aux victimes d’épuisement chronique, qui le sont devenues entre autres par leur lipidophobie conjointe à un plan alimentaire hypersucré....
   : I. Limiter la consommation globale de graisses ? - II. Les plastigraisses - III. Faut-il privilégier les huiles végétales ? - IV. Sataniques Saturées? - V.Les omega-6 et -3 - VI. Quelles graisses choisir au quotidien ? - VII. Cuire sans nuire (fritures, pâtisseries, etc.) - VIII. La cure Miss Piggy."

[bliss]

Terryfrogger, si tu as besoin de pistes n'hésites pas à faire signe ! C'est l'occasion de s'informer les uns les autres

[Gyzmo34]

On est loin de la propagande "MANGER 5 FRUITS & LÉGUMES PAR JOUR" Mais la partie de tennis est assez instructive "Je dirait qu'on en est a 30A et je suis sur que lorsque le set sera terminé on sera incollable sur la nutrition, et ses bienfaits. Oup's un détail "Ou est passé le plaisir, la gourmandise et le p'tit café bien trop excitant. Mange-t-on pour vivre ou vit-on pour manger ? Les extrêmes ne sont certainement pas la solution. C'est sans nul doute un plus mais prenons le vin par exemple : Il est néfaste quant on en abuse, mais à l'encontre c'est une très bonne source de jouvence. C'est d'alleurs assez agréable d'en abuser mais points trop n'en faut ?!!!

[kristo38]

Merci bliss.

J'ai passé quelques temps sur le site de Taty, lorsque j'étais dans ma période graines germées et jus d'herbe d'orge. Cela m'a apporté en son temps.
Pour ma part, je ne cherche pas à adhérer à une école ou une autre de nutrition.
[Pour l'anecdote, ma sœur est chrono-nutritioniste et ça la dépasse complètement comment je m'alimente.Ceci dit, elle obtient de très bon résultats (régimes, mais aussi performances sportives) avec un régime plutôt hyperprotéiné, mais pris selon un timing très précis.]
Je fais mes recherches, en essayant de comprendre la physiologie (la base pour moi - enfin, pour mon mental ), et en faisant mes petites expériences (en m'inspirant aussi des pionniers, quand cela fait écho en moi).

Pour les lipides, je pars du fait qu'une trop grande quantité d'acides gras dans le sang empêche ou ralentit l'absorption des glucides (en gros, ça empêche l'insuline de faire correctement son boulot, voir à ce sujet les travaux de Neal Barnard sur le diabète).
Or, la métabolisation des lipides est beaucoup plus longue que celle des glucides (environ 24h), ce qui fait que si l'on consomme des lipides en excès, il y aura toujours une certaine quantité d'AG dans le sang et l'absorption des glucides ne se fera jamais correctement.
Nos organes (cœur, cerveau,...) fonctionnent avec du glucose et la lipogenèse peut aussi être effectuée à partir des glucides.
Tout ceci pour dire qu'un faible apport lipidique ne me semble pas une hérésie...
Je connais des personnes qui fonctionnent ainsi depuis plus de 20 ans sans aucune carence et avec une santé radieuse.

Après, chacun doit faire selon sa compréhension et son ressenti du moment. Ce qui peut être vrai aujourd'hui pour moi, peut être affiné ou abandonné demain si cela ne me conviens pas.

Et je ne doute aucunement du fait que ton alimentation te convienne. Je partage juste un peu du fruit de mes (continuelles) recherches.

Excellente journée.