Sujet: Escarres suite à hospitalisation : mes droits?

[Tonuharu]

Bonjour,


à la suite de mon accident il y a 9 mois j'ai bien évidemment été hospitalisé. Etant dans le coma et paraplégique, je ne pouvais pas changer de position afin d'éviter les points d'appui. Dés lors, j'ai eu deux escarres aux talons. Au bout de neuf mois, je suis encore loin de la guérison. J'ai également eu trois érysipèles à cause des portes d'entrée que représentent ces escarres. Aujourd'hui j'ai toujours l'infirmière qui passe quotidiennement pour les pansements, je ne peux pas porter de chaussures pour éviter les points d'appuis, je dois constamment mettre mes talons en décharge lorsque je suis au lit... Ma question est la suivante : étant donné que l’hôpital a fait preuve de négligence (mes talons n'étaient pas mis en décharge) puis-je me retourner contre lui?


Je vous remercie d'avance pour vos futures réponses. 

[Breizhfenua]

Je ne voudrais pas dire de bêtises ... mais tu peux peut être aller voir du coté de la commission de compensation et d'indemnisation , ils évoquent les maladies nosocomiales ...est ce que les escarres pour défaut de soins sont aussi recevables ? a creuser ....
Je suis en cours de montage de dossier suite manip ostéo responsable d'une compression aigue C5/C6 .
là : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F13318

[gilles]

Tonuharu, mes deux talons ont morflé aussi à l'époque, j'ai même pas pensé a ce que tu dis !!

[Tonuharu]

@Breizhfenua merci pour ton conseil! J'ai envoyé un mail à cette commission... on verra bien.


@Gilles j'ai mis du temps à me décider mais je considère qu'il y a bel et bien une faute de l’hôpital; je me serais bien passer de ces escarres!

[Gyzmo34]

La responsabilité peut-être due à une erreur pour ce qui est de la création des escarres, mais c'était il y a 9 mois ! Les médecins ont fait ce qu'ils devaient faire et il n'y à pas d'acte volontaire. Il y a encore beaucoup à faire concernant la prévention d'escarre mais franchement garde ton énergie pour guérir, plutôt que de te lancer dans une procédure.

Malheureusement, c'est des choses qui arrivent   Les priorités au moment d'une blessure médullaire ne sont pas forcément "cutanés" mais la perfection n'existe pas 

Bonne journée,

[Tonuharu]

Non justement Gyzmo, les médecins n'ont pas fait ce qu'ils auraient dû faire. Il n'y a pas de fatalité. Nous n'avons pas à nous contenter du minimum, nous blessées médullaire. J'ai rencontré beaucoup d'handi qui avaient rencontré les mêmes difficultés. Je considère que c'est anormal et que cela relève d'un manque de formation.

[Gyzmo34]

Cela fait 9 mois que tu mets tes tallons en décharge et il n'y a pas d'évolution ??? J'arrive à concevoir l'erreur dont tu fais part, cela étant, as tu remis en question ta guérison ainsi que ta manière de faire pour quelle soit optimum ?

En toute franchise, je trouve ton action un peu procédurière car il est facile de rejeter la faute sur autrui. Je ne te jette pas la pierre, je dis simplement qu'une escarre se guérit petit à petit et que pour lors, tu n'a pas indiqué l'évolution, ni l'état exact dans lequel est ta plaie.

Pourrais-tu nous détailler les protocoles des 9 mois derniers ? Suite à cette escarre qu'as-tu entrepris pour optimiser la guérison ?

Sans être médisant, je trouve dur de se retourner contre le médecin qui a certainement tout fait en rapport à ta blessure médullaire  Bien évidemment, ceci n'engage que moi et j'espère que tu vas nous éclairé sur ce qui as était entrepris durant les derniers mois.

Bien à toi,

[Tonuharu]

Gyzmo, tu me dis qu'"il est facile de jeter la pierre sur autrui" mais comme indiqué dans mon premier message, j'étais dans le coma!!! Difficile dans ce cas d'échapper au risque d'escarre par ma propre volonté. C'était aux équipes soignantes de veiller à ça. Tu trouves mon action procédurière et je l'assume. Je ne dis pas que l'équipe médicale n'a rien fait en rapport avec ma blessure médullaire mais j'ai envie de dire : encore heureux!
Concernant la guérison, les protocoles de soin (pansements etc.) sont revus régulièrement par les infirmières d'une part et d'autre part par des spécialistes (médecins, plasticiens, dermatologue). De mon côté, je force sur les protéines et mets mes talons en décharge continuellement. Les escarres sont encore bien profondes malgré ces précautions.

[terryfrogger]

Il y a encore beaucoup à faire concernant la prévention d'escarre

D'ACCORD !
Et justement, c'est bien parce que dans ce cas, à priori, le minimum syndical n'a pas été respecté, qu'une procédure c'est pas déconnant.
Le but de l'hopital, c'est quand même que tu sortes en meilleur état que tu n'est rentré. Pour ça, faut que tu évites de te choper des trucs "en plus", c'est vrai pour les escarres comme pour les infections nosocomiales -que les hopitaux combattent maintenant coute que coute-.
Laisser un patient paraplégique et dans le coma au pieu 24/24 sans le bouger ou le mettre sur un matelas ad'hoc, c'est franchement pas responsable (si c'est comme ça que ça s'est passé).
ET ÇA MÉRITE UNE BONNE PIQURE DE RAPPEL !!
Quand j'étais à Kerpape, un tétra s'était fait hospitaliser dans une clinique voisine pour un truc dont j'ai perdu le souvenir.3 semaines plus tard à son retour, il avait une escarre à chaque talon, une au sacrum et une à l'omoplate.Je pense que ces types doivent toujours se rappeller des hurlements qu'avait poussé le médecin de réeducation dans son téléphone quand il avait découvert le carnage !   
Alors maintenant, que ça soit arrivé à d'autres ne veut pas dire qu'aucune intervention n'est possible. Après, que ça aboutisse ou pas (et à quoi ?), que ce soit trop tard ou pas volontaire, c'est plus vraiment le débat… Mais si Tonuharu s'est senti négligé médicalement, qu'il a des faits dans ce sens et qu'il paye aujourd'hui des conséquences, il est légitime, au moins, de le manifester.

[Breizhfenua]

Totalement Ok là dessus ... je fais partie des anciennes IDE de médullaire de Kerpape    qui hurlaient en duo aux retours de clinique (moi je vois bien de laquelle on parle !!!) ... ça nous rendait juste dingues  de voir un patient qui était venu en hospi pour combler des escarres ... revenir après 1 semaine en uro avec de nouveau une plaie qu'on avait mis des mois a récupérer !!! Alors en effet ce n'est absolument pas une fatalité !!! souvent en réa quand on faisait des échanges , ils nous répondaient que leur priorité c'était de garder les patients en vie et que le reste c'était secondaire ...bon pour la MPR !
Bref , je pense que dans tous les cas plus on l'ouvre , plus on est entendus ...et donc Tonuharu je t'encourage a faire le dossier , tu verras bien ou ça te mèneras ! c'est un dossier hyper simple à monter , ensuite ils contactent l'assureur de l'établissement et te proposent une indemnisation si la faute est confirmée . Tu auras droit à des expertises mais rien de bien méchant ...

[Tonuharu]

Laisser un patient paraplégique et dans le coma au pieu 24/24 sans le bouger ou le mettre sur un matelas ad'hoc, c'est franchement pas responsable (si c'est comme ça que ça s'est passé).


Oui c'est exactement comme ça que ça s'est passé Terryfrogger et c'est bien pour ça que j'ai pris la décision de "poursuivre".

[Tonuharu]

et donc Tonuharu je t'encourage a faire le dossier , tu verras bien ou ça te mèneras !


Oui merci Breizhfenua, j'ai déjà pris contact avec l'Oniam dont tu m'as parlé et commencé à remplir le dossier.

[gilles]

oui, bin si j'avais été au courant de tout ça j'aurais fait pareil !!
je me souviens d'une surveillante en réa qui avait gueulé contre les infirmières a cause de mes escarres au tallons, ça avait bien chié !

[Nyssia]

Faut croire que c'est vraiment des défauts de formation. Moi après mon accident, j'ai eu une complication pulmonaire (nécrose d'une hémorragie mal gérée au moment de l'accident). Ba ... je suis partie du centre de rééduc pareil pour l'hopital, une semaine, je suis revenue avec un escarre au talon (et un bout de poumon en moins xD). J'aurais du poursuivre : la Réa pour avoir mal géré mon hémorragie interne pulmonaire. Et la pneumo pour mon escarre au talon.


Mais bon, quand tu ne connais pas, ni les procédures, ni rien et que tu viens de vivre un drame tel qu'un accident invalidant, tu ne penses pas à ce genre de choses.


Je pense en effet que ça ne coûte rien de se faire entendre, et que cela fait toujours un peu plus de trace dans la jurisprudence de ce pays des abberations liées au handicap que l'on rencontre fréquemment. Car c'est bien vrai qu'au final, les handis se plaignent peu. Ils vivent tellement "bien pire", qu'ils arrêtent de réclamer ce qui, pour un valide, serait un scandale national. Trop bon, trop con.... vas-y attaque 

[Breizhfenua]

Nyssia , tu as 10 ans pour faire une procédure Oniam ! si t'es dans les clous il te faut récupérer  ton dossier médical complet via un formulaire qu'on trouve facilement en ligne et ensuite ..go !

[Nyssia]

ça fait 12 ans xD c'est cuit. Me reste plus qu'à recommencer l'expérience ... avec un peu de chance 

[Breizhfenua]

Et tout s'éclaire : c'est donc pour ça que tu roules au milieu de la route à Paris    !!!

[paulo ribeiro]

 

[mad]

Salut,
J'ai aussi eu des escarres en sortie de réa il y a plus de 20 ans. C'était chose courante ! Mais jamais il ne m'est venu à l'idée de me retourner contre l’hôpital.
Pourquoi ?
Parce-que je pense souvent à mon chirurgien (que je ne connais pas qui m'a sauvé la vie, redonné une autonomie totale grâce a son talent, je pense au 8 heures d'opération, je pense à toutes les études qu'il a du faire et à toute l'expérience nécessaire pour arriver à ce niveau, je pense que très peu de gens sont capables de mener une opération pareille, je suis reconnaissant pour ca !
Je pense aussi souvent à toutes les infirmières et auxiliaires à l’hôpital ou en centre de rééducation qui sont géniales (à part quelques exceptions lol).

[Gyzmo34]

14 juillet 1991, je suis défoncé, je prend mon élan pour grimper sur un rebord, petit demie-tour sauté et là, je chute 

C'était il y a 26 ans et depuis ma vie est ce que je suis. Une contusion à immobilisé mon corps et des lors, le temps s'arrête et les souvenirs ce créés... 3 semaines plus tard je demande mon rapatriement et alors que je venais d'être ex-tubé, je chope froid durant ce retour. Arrivé à l’Hôtel Dieu de Clermont-Ferrand un jeune chirurgien me sauve la vie en effectuant une trachéotomie. Cela étant, il omet de me remettre la minerve supprimant ainsi toutes possibilité de récupération 

J'ai certes le regret de n'avoir pas été bien pris en charge mais dois-je en vouloir à mon sauveur ?

Il y à prescription depuis, mais si je devais faire des plans sur la comète je ne vivrai plus ! Les regrets on en a tous, mais il faut vivre en allant de l'avant car une fois que l'on a emprunter un chemin, on ne peu revenir en arrière.

Si je devais porté plainte, que cela m'apporterai-t-il ?

[Breizhfenua]

Les moyens financiers de compenser ton handicap de façon décente ...  pour le responsable ce n'est qu'une procédure administrative , c'est son assurance qui gère ...mais pour toi ça peux tout changer , enfin pour ceux qui ont subit une négligence ou une mauvaise manip' (genre comme l'ostéo qui m'a décapsulé une hernie cervicale ).

[terryfrogger]

Attention, faut pas tout confondre !
On jne peut pas reprocher à l’hopital de pas t’avoir guéri, mais bien d’avoir, par négligeance ou méconnaissance, laissé ton cas s’aggraver !  Et c’est tres différent.
Gyzmo, tu rentres à l’hosto tétra, tu en sors tétra, c’est certes dommage, mais c’est -hélas- courant. Mais que te chopes en bonus deux/trois bonnes escarres de M…, la c’est plus que dommage, c’est regrettable. Même’ si le gars qu’etait là t’a « sauvé la vie »… il a fait son taf, comme ton mécanicien répare ta bagnole, non ? Je ne suis pas sur que la médecine sorte gagnante du piédestal ou on peuut etre tenté de la mettre…

[Tonuharu]

Gyzmo, je rejoins totalement Terryfrogger! Nous n'avons pas à accepter une sorte de nivellement par le bas. Je trouve ça fou qu'en 2018, on arrive encore à sortir de l'hosto avec des escarres. On ne peut pas se contenter de fermer les yeux en se disant "dommage pour les suivants"... Ce n'est pas juste histoire d'obtenir un dédommagement perso, c'est de pointer un problème d'ordre systémique.

[Gyzmo34]

Dans l'idée personnes n'est parfait ! Je suis 100% Ok pour dire que la prise en charge en milieu hospitalier est totalement à revoir ! Mais avec des remords on ne fait pas de pansement efficace. Je ne dit pas que j'ai la solution pour faire avancer les choses mais la justice est à mon umble avis, certainement pas la solution ! Oui je suis têtue et effectivement il vaut peut-être mieux porté plainte que ne rien faire, mais pour changer les esprits la méthode "justice" n'est certainement pas la plus adéquate. Quant à la différence entre sortir tétraplégiques de l’hôpital alors qu'il y a eu une erreur ou, sortir de l’hôpital avec des escarre parce qu'il y à eu des erreurs, c'est pour moi guerre différent. Si l'erreur est d'être mal soigner et perso je considère qu'enlevé une minerve sur une contusion de 3 mois est une sacrée erreur ! Et bien, l'erreur et de n'avoir pas maximiser la guérison. C'est uniquement une question de point de vue mais la méconnaissance en médecine, alors que l'on est entouré et suivi par toutes une équipe, ce n'est pas ce qu'Hippocrate enseigne

[mad]

Même’ si le gars qu’etait là t’a « sauvé la vie »… il a fait son taf, comme ton mécanicien répare ta bagnole, non ? Je ne suis pas sur que la médecine sorte gagnante du piédestal ou on peuut etre tenté de la mettre…

Pas vraiment ! Je peux réparer ta bagnole et je ne suis pas mécano mais j'ai appris sur le tas. Je ne pourrais jamais t'opérer de ta blessure médullaire même si j'avais plusieurs vies devant moi.