Sujet: ALTEREGO4wd : déplacements tout-terrain sans transfert

[florian]

Merci Messieurs pour ces échanges intéressants.


A ma connaissance jamais personne n'a été verbalisé ici ou là avec un Modul' ou un Alterego. Peut-être du coup que certains d'entre vous écriront pour signifier que ça leur est arrivé (^^) mais ça ne changerait pas le fond des choses de mon point de vue.


En tout cas, avec Alterego4wd Mini, le fait qu'un fauteuil électrique ne soit pas un véhicule et que la vitesse max. soit de 10 km/h le pré-dispose aux meilleures conditions pour l'Europe. C'est séduisant pour nous de se dire qu'un utilisateur Français peut le transporter dans sa voiture et partir en vacances n'importe où en Europe en étant indifférent à ce qu'il va trouver comme configuration une fois sur place. Si ce n'est pas une vraie autonomie, en tout cas, ça y ressemble bien !




Daniel, Antonin : très grand Merci à vous deux pour ces témoignages, ça nous fait toujours extrêmement plaisir

Bon soir à toutes et tous

[ANTONIN.D]

bonsoirs a toutes et tous ,


cher antonin tu ne vas faire comme notre ami invalide , chercher quelque chose qui n a pas  lieu d etre , le modul evasion est considérer comme un fauteuil roulant , pour personne handicapé , et ne dépassant pas les 10 kmh , tu peut aller te promener avec ,


daniel 

Daniel, j'indique juste que la loi que tu évoque ne concerne que l'autorisation pour l’accès a un poste de chasse en véhicule motorisé pour les personnes souffrant d'un handicape moteur.

Je pense comme toi qui soit homologué ou pas, on se pose même pas la question, on fonce!
Comme le reste, si quelqu'un n'ai pas content qu'il prenne notre handicap, toute en restant dans légalité bien sur.
Le plus important c'est que le véhicule soit assuré avec des feux de signalisations.

C'est comme un fauteuil électrique, pour roulé sur la voie public, il faut normalement qu'il soit assuré ainsi que des feux de signalisations. Et encore là, même sans cela, on n'y vas quand même!

Pour info, une version de modul evasion a été homologuer "Engin agricole MAGA" (et non fauteuil électrique) avec carte gris et plaque immatriculation.
J'ai eu moi même deux modul evasion de cette version, un thermique et un électrique mes eux beaucoup de problèmes avec! Le commerciale groupe Deiva a regardé plutôt l’homologation que la fiabilité du véhicule il faut croire, une société qui a été vendu et qui tombe à l'eau aujourd'hui. J'ai perdu beaucoup d'argent à cause d'eux.
Je m'étais fait contrôler une fois par la gendarmerie avec, ils ont regardé ci j'été bien attaché, les feux signalisations et la vignette de l'assurance.

Et au printemps j'ai acheté un Alterego à TonaTech en toute confiance car ils mon montrer leurs s'avoir faire et leurs confiances dans leurs travailles.
Moi aussi je remercie Patrick et Florian pour cette liberté et autonomie par leurs créations.


Bon dimanche
Antonin

[Invalide]

Hello evrybody,

OUI, cher Daniel et le post de Florian confirmerait tes écritures : Pour la version MINI : "circulation sur voies publiques : fauteuil électrique".
Donc, si la Sécu le classe en temps que tel, nous sommes des piétons puisque a sens du Code de la route, les fauteuils roulants électriques ne sont pas considérés comme des véhicules.

Ce qui m'a foutu les jetons ce sont les termes "tout-terrain", "plage".... au regard de : http://www.oncfs.gouv.fr/Fiches-juridiques-chasse-ru377/La-circulation-des-vehicules-a-moteur-dans-les-amp-nbsp-ar1732

Donc, nous ne serions pas concernés, puisque nous serions des piétons. 

Bon dimanche

[ANTONIN.D]

la loi parle juste pour la chasse et handicap, non pour les promenades:
www.oncfs.gouv.fr/IMG/file/juridique_synthese/question_juridique_chasse_et_handicap.pdf

[DANIEL BERCHAT]

m

[Invalide]

Merci Florian pour votre réponse.

Même si le risque de verbalisation est infime, notamment au regard du handicap, encore fallait' il oser en parler.

Bien à vous ;

Invalide

[florian]

Bonjour,

nous n'avons demandé aucune dérogation pour l'Alterego4wd (à moteur à essence donc), car :

- quelques dizaines d'Alterego4wd sur le territoire en quelques années c'est bien peu en comparaison des quads par exemple, immatriculés chaque années par dizaines de milliers et ce depuis plusieurs décennies.
- cela prendrait donc du temps ( et nous n'en n'avons jamais trop eu ces 6 dernières années ) pour finalement très peu de personnes
- nos utilisateurs ont tous un handicap et quasi tous un manque d'autonomie, ils en retrouvent concrètement beaucoup grâce à nos réalisations. D'une part dans les endroits autorisés et, d'autre part, rien de péremptoire puisque - pour prendre 2 exemples - un chasseur demandera une dérogation à la fédération de chasse de son département ( qui elle-même demandera à l'ONF je suppose ) et un utilisateur en bordure d'océan demandera à sa gendarmerie s'il peut utiliser l'Alterego4wd, hors affluences, sur la plage.

En somme, il y a déjà beaucoup de satisfaction à trouver en se promenant sur les chemins et rien n'empêche de dialoguer au cas par cas avec qui de droit.

Je termine cette aparté en précisant que de toute façon, plus le constructeur est petit plus ses membres ( pour TonaTech : mon père et moi ) sont en prise directe avec leurs fabrications.
La notion de sécurité nous préoccupe beaucoup plus que tout le reste - responsabilités d'amener dans des endroits très escarpés ou près de l'eau des personnes handicapées obligent.


Florian / TonaTech

[Invalide]

En premier lieu, merci Florian pour la concision de vos écritures
En second lieu, et là vous reconnaitrez assurément l'éventuelle problématique soulevée plus haut, vous écrivez : "Circulation sur voies publiques".

Dès lors et sauf Décret spécifique, les espaces naturels lui seraient interdits.

A question simple, réponse simple : VRAI ? - FAUX et à quel titre légal ?

Merci de votre réponse, bien à vous ;

Invalide

[florian]

Bonjour,


depuis la semaine dernière et le post de TDelrieu, c'est bien d'une nouvelle aide technique que nous discutons.

Les 2 dénominations sont quasi-identiques non pas pour que ce soit confus mais parce qu'un produit, lorsqu'il est exotique ( et qu'il ne s'adresse qu'à une niche de marché ) est "difficile" (..) à faire connaître. Au fur et à mesure des années, le nom et le concept finissent donc par être indissociables.

" Alterego Mini " est un nom de code -provisoire- mais il nous plaît puisqu'il fait le lien avec " Alterego4wd " ( que nous produisons depuis 2011 et auquel ont été consacrées les 6 premières pages de ce topic ), tous deux ayants un ADN commun : l'absence de transfert.


Pour que ce soit compréhensible pour tout le monde :


Alterego4wd :
- prise en charge fauteuils manuels et électriques
- hydrostatique ( moteur thermique + pompe hydraulique )
- 4 suspensions indépendantes
- blocage du fauteuils par coussins gonflables
- conduite par Joystick
- longueur 1m80 / largeur 1m43
- 25.180 € ttc ( tarif 2016 ).
- circulation sur voies publiques : classé comme " Engin spécial " 
- distribution : de TonaTech vers les utilisateurs
- aucune prise en charge par les organismes des sécurités sociales
 

Alterego4wd Mini :

- prise en charge fauteuils manuels exclusivement
- électrique
- 4 suspensions indépendantes
- blocage du fauteuils par brides ( manetons )
- conduite par Joystick
- longueur 1m22 / largeur : variable de 95cm à 1m22
- tarif public conseillé : 15.000 € ttc ( estimation )
- circulation sur voies publiques : fauteuil électrique
- distribution : des revendeurs de matériel médical vers les utilisateurs
- prochainement classé par les organismes des sécurités sociales comme une assistance à la propulsion. Prise en charge LPPR : 2187 €
Dossier - de conformité Européenne et d'analyse de gestion des risques pour obtention du marquage CE : en cours.


Il me faut vous écrire que :
* nous sommes encore à plusieurs mois de la commercialisation ( les articles de presse avaient pour objet de provoquer les élus bien davantage que d'informer le public directement concerné ).
Le tarif public est un tarif conseillé et sera susceptible d'évoluer dans un sens ou un autre au lancement de la commercialisation.
* ce sur quoi nous travaillons maintenant et qui nous sert d'échantillon de tests est en réalité assez éloigné d'Alterego Mini.
Nous y travaillons depuis 2 ans et les prototypes que vous pouvez voir dans les articles de presse et la vidéo sont simplement les tous premiers.


Bien sûr le potentiel du concept est grand et le fait qu'une prise en charge de sécurité sociale soit possible - à laquelle s'ajoute les mécanismes habituels ( Mutuelles/PCH/FCH ) - est la meilleure manière d'allier le travail de tous les professionnels du Handicap et l'innovation.




Bon soir à toutes et tous et merci de votre lecture
Florian / TonaTech

[Invalide]

  Antonin et toutes mes excuses d'avoir raté un épisode d'un topic ouvert depuis 2011  :D

Sacrée côte pour arriver chez moi, impossible même avec assistance, peut-être un air de liberté, vais voir ça de plus prêt   

Allo, Florian, combien vaut la machine STP ???

[florian]

re ,


mon florian , tu sais mon modul evasion il et peut etre moins rapide que mon r8 , mais avec le moteur gx 390 que je lui et greffé , il crapahute fort , même sur la route il avance ,
c'est vrai que le dernier model que vous avez conçu fait rêver ,
daniel

Bonjour Daniel,
on ne se souvenait plus que tu avais fais cette modif mais, connaissant le personnage, rien de surprenant finalement  ..

[DANIEL BERCHAT]

m

[ANTONIN.D]

25180€ , c'est pas l'alterego mini mes la version thermique qui n'ai plus vendu.
On n'attend la réponse de Florian mes je pense que c'est dans les 15000€ donc moins 2287€ sécu + mutuelle + PCH aide technique + Fdc, tu peux avoir une bonne prise en charge.

[Invalide]

Bonjour à toutes et à tous,

SVP, je constate des écritures différentes en ce qui concerne le prix et les aides éventuelles et y'a pas photo 

1- Sur la Dépêche (post du Président plus haut) : En chiffres

15 000 €

C'est le prix (hors aide) qu'il faut débourser pour ce genre d'équipement. Une aide de la Sécurité sociale allège d'au minimum 2 287 €.

2- Le prix indicatif annoncé par la Fondation Garches : 25.180 €

Ben, je me précipite à la Sécu avant de commander à la Dépêche 

[gilles]

extra ce petit Alter'Ego, que de progrès fait grace a l'électronique et les nouvelles génération de batteries.
l'empattement est court et je vois deux roulettes blanches a l'arrière, c'est pour éviter qu'il bascule ?
le système de blocage des roues et parfait, j'ai fait de même dans mon fourgon, sa bouge pas d'un poil!


Daniel Berchat, tu m’intéresse avec ton GX300 , ton modèle est en transmission méca (boite vitesse 2cv) ou hydrostatique ?

[Invalide]

Bonjour à toutes et à tous,

invalide, j'ai un Modul'Evasion depuis 1999, c'est le père de Florian qui l'à fabriqué et c'est un moteur thermique, j'habite en bordure de Parc national et je n'ai jamais
été arrêté en espace naturel sur les pistes en terres et petit chemins.


la, tu généralise la réglementation alors que ce n'est pas le cas!
de plus c'est pas le sujet de discussion.


pour en finir avec cette parenthèse, ce véhicule électrique est un gros fauteuil roulant, il existe des fauteuils roulants électriques, et ils ne sont pas frappé d'interdiction.

OUI Gilles, tu as raison, si l'on fait confiance à la Fondation Garches dont le lien date un peu : https://www.handicap.org/spip.php?page=fauteuil&id_f_fauteuil=503#fieldset_propulsion

A lire, entre autres :"Classé "Engin Spécial" par le Ministère des Transports".

Ben, super "engin" mais encore une fois, le prix 

[ANTONIN.D]

Merci pour la bonne idée Antonin.


Ci-après le lien :
https://youtu.be/1YMlmeUK5lc


Merci de vos commentaires

Une belle vidéo de présentation il y a rien de mieux.
Maintenant plus que les infos sur le remboursement et autres.

[DANIEL BERCHAT]

m

[florian]

Merci pour la bonne idée Antonin.


Ci-après le lien :
https://youtu.be/1YMlmeUK5lc


Merci de vos commentaires

[ANTONIN.D]

 Youtube peut-être en mode privé, seules les personnes qui ont le lien privé voir la vidéo.

[DANIEL BERCHAT]

m

[florian]

Le format avi c'est ce que j'ai tenté mais sans succès.


Pour youtube, c'est volontairement que ladite vidéo n'y est pas. Je tiens néanmoins à ce qu'elle puisse être vue sur Alarme

[gilles]

Bonjour Gilles,
non c'est un fichier mp4

Aïe! il y a pas moyens de le mettre sur yt ou autre, le lecteur sera intégré automatiquement.
sinon mettre le fichier en  en PJ sous format AVI ou WMV .

[florian]

bonjours a toutes et tous ,


bonjour florian , toujours au top , du beau travail , 


passe le bonjour a ton papa ,


daniel

Bonjour Daniel,
merci merci, on a en effet à coeur d'essayer de faire du bon boulot.
Nous voulions une aide technique aussi bien pour la campagne que la ville, les hommes que les femmes, les très jeunes et les moins jeunes.
.. il sera toutefois moins rapide qu'une Audi R8 !^^

[florian]

Bonjour Gilles,
non c'est un fichier mp4