Sujet: Électrostimulation "Rabischong" - Propara - LIRMM

[maël]

Perso j'ai toujours le Freehand "vendu" par Emmanuel Rabishong (le fils) et c'était un produit assez performant une fois bien réglé mais qui arrachait quantité de soupirs quand les AS de l'époque devaient "l'installer" ... Il fallait coller une antenne (ronde et plate bien sur ! lol) sur le boitier sous-claviculaire , un capteur de mouvement à coller lui aussi sur l'axe épaule/sternum et brancher le tout sur un bloc batterie/données mis dans un sac derrière le dossier . Pour  quelqu'un d'habitué il fallait 5mns pour poser le tout . Voulant avoir la paix (j'étais jeune et timide lol) avec le personnel j'ai jeté l'éponge et même en ré-essayant de reprendre le programme une fois dehors il ne fonctionnait plus de façon optimale de part les rétractions et autres fibrines ! Voilà c'est dommage vu l'investissement personnel ainsi que celui du responsable du projet à Brugman sans parler du financement ...

[flo-reve]

Rabishong c'est " sportélec "......de la stimulation électrique des plus " banale "......aucun intérêt......"de la foutaise"......un coup médiatique a l'époque.....!!!

[Gyzmo34]

Je réagi à ce poste car en 97 j'ai fait l'objet d'un teste en prémisse du projet "Lève toi et marche". C'est le professeur Ailleux qui était à l'initiative du projet, qui (à l'époque) paraissez prometteur. Ce qui différencie les 2 projets c'est que le professeur Ailleux avais pris pour patient des tétraplégiques, et Rabischong à pris des paraplégiques. Pour l'un la chirurgie de la main :  Pince +fermeture des doigts, pour l'autre : Faire remarcher un para !! L'explosion médiatique du projet "Lève toi et marche est seule responsable de cette ineptie. Ce sont quelque pas derrière un déambulateur au prix de bien trop d'efforts (si on peut appelé ça des pas) Cela n'engage  que moi bien sur ! Je tien à précisé que si j'ai refusé de continuer avec le professeur Ailleux, c'est qu'après avoir rencontré un patient doté de cette technologies, j'ai +vu les bugs qu'une réel avancé.

PS : Le professeur Ailleux était un grand homme et un exceptionnel médecin (qu'il repose en paix)

Marc BENOIT

[TDelrieu]

Farid,
Tu as la réponse ci-dessus ! 

[farid]

il y a un truc qui me questionne.il y a des appareils qui stimulent la vessie donc qui permettent la contraction et l'ouverture du sphincter vesical et qui permettent ainsi a la vessie des se vider facilement.des electrodes miniatures sont reliees aux racines sacrees puis des decharges electriques envoyees a partir d'un boitier permettent ainsi une parfaite vidange urinaire..
pourquoi alors ne pas elargir cette methode aux racines lombaires qui nous permettraient de marcher.?
j'ai une certitude:c'est cette voie qui est interessante pour nous.
existe t'il des centres de recherche qui travaillent dans ce sens?
Si oui,lesquels?

[fti]

voila une mise a jour :

http://www.cea-technologies.com/article/pdf/cea_87.pdf

Rééducation fonctionnelle : le patient reprend les commandes

Se mettre debout grâce à une stimulation électrique des muscles des jambes, déclenchée par des gestes volontaires : c’est la perspective ouverte aux patients paraplégiques par un module de reconnaissance du mouvement mis au point au CEA/Léti. Bientôt testé dans un centre de rééducation de Montpellier, il pourrait conduire à terme à un dispositif industriel.

Un patient paraplégique qui, grâce à une légère inclinaison du buste vers l’avant, déclenche la stimulation électrique des muscles des jambes et se retrouve debout : cette image frappante pourrait devenir un jour réalité grâce aux travaux du CEA/Léti, eux-mêmes partie prenante de ceux d’un centre de rééducation* et d’un laboratoire public de Montpellier**.

Le Léti a développé une centrale d’attitude, dispositif capable de se localiser précisément dans les trois dimensions***. Rodolphe Héliot, doctorant au Léti et à l’INRIA Rhône-Alpes a mis au point un traitement du signal très fin capable d’identifier l’intention de se lever (cf. figures ci-dessous) : "valides ou non valides, nous esquissons le passage de la station assise à la station debout par une inclinaison du buste vers l’avant. La version actuelle de notre dispositif reconnaît ce mouvement à 97% et écarte 76% des inclinaisons du buste visant une autre finalité, par exemple attraper un verre devant soi". Chiffre qui va encore être amélioré afin de permettre, chez une personne paraplégique, de déclencher à bon escient la stimulation électrique des membres inférieurs.

Cette stimulation, encore au stade expérimental, est notamment étudiée par le centre de rééducation Propara avec le laboratoire montpelliérain LIRMM. "Il s’agit de trouver la séquence d’activation musculaire qui associe l’efficacité, la stabilité et la sécurité, tant pour le lever de chaise que pour le maintien en station debout, explique le docteur Charles Fattal, médecin-chef de Propara. Dans un second temps, nous comptons aussi étudier les facteurs générateurs de fatigue musculaire, pour faire durer cette station debout le plus longtemps possible."

Par rapport à une stimulation 100% extérieure, sans participation du patient, le dispositif du Léti aurait l’intérêt de remettre au premier plan la volonté du patient et de rendre le mouvement aussi naturel que possible : "le cœur du développement a été la mise au point d’une commande temps réel parfaitement synchronisée avec l’enchaînement naturel des gestes, explique Rodolphe Héliot. Pour y parvenir, nous avons mis au point des algorithmes qui réduisent le temps de calcul à 1 à 2 ms, bien que le signal à traiter soit très complexe".

Au-delà de la rééducation en centre spécialisé, les personnes paraplégiques pourraient aussi gagner en autonomie dans la vie quotidienne : saisir un livre sur une étagère, se mettre à la hauteur du guichet dans un service public, discuter "à hauteur d’homme" avec les autres invités d’une soirée...

Si les essais cliniques sont concluants, le Léti compte intégrer la centrale d’attitude et le calculateur à un stimulateur électrique du marché, avec l’appui d’un partenaire industriel familier du monde médical et de ses normes techniques.

En parallèle, le laboratoire a étudié et testé sur robot bipède l’utilisation de son dispositif pour la rééducation à la marche des patients hémiplégiques. La centrale d’attitude est fixée sur le membre inférieur valide, enregistre la fréquence et l’amplitude du pas et déclenche sur le membre inférieur déficient une stimulation électrique équivalente, pour que la marche reste équilibrée. Le geste volontaire du patient devient là encore le déclencheur du mouvement global, en lieu et place d’un dispositif extérieur.

*Centre mutualiste neurologique Propara
** Equipe Demar du laboratoire LIRMM (CNRS - INRIA - Université de Montpellier)
*** Il fait l’objet d’un transfert et d’un accord de licence avec la start-up Movea créée cette année


 
 Docteur Charles Fattal, médecin-chef du centre Propara :

"les patients paraplégiques ont besoin de se tenir debout"

"Dans la période qui suit leur accident, beaucoup de personnes paraplégiques sont victimes d’une déminéralisation osseuse de type ostéoporose qu’il faut combattre par voie médicamenteuse et en multipliant les stations debout sur des durées de 30 à 90 minutes.
On peut le faire avec des dispositifs passifs de type plan incliné ou appareil de verticalisation. Mais le mieux est d’y associer activement le patient, qui travaille aussi à sa réadaptation au quotidien. Beaucoup finissent par retrouver une indépendance complète pour passer du fauteuil roulant à la voiture, ou du fauteuil au lit, mais c’est au prix d’efforts répétés des membres supérieurs qui provoquent parfois des graves lésions aux épaules. La stimulation électrique fonctionnelle, associée à la détection de mouvements, leur permettrait de se lever en réduisant leur dépense énergétique. L’enjeu est aussi psychologique : vivre au même niveau que les personnes valides, ce n’est plus vivre à hauteur de fauteuil."

[Jean]

Je suis un peu long à la détente en ce moment, ayant été en stage la semaine passée. Je réponds donc maintenant aux sollicitations de Thierry sur la FES (functional electronic stimulation).
J'étais dans l'équipe de Rabischong avant le projet "lève-toi et marche", et je travaillais avec un médecin à Propara sur la stimulation électrique musculaire (appliquée en surface de la peau) pour aider des paraplégiques à se mettre debout, ou à faire soulever les jambes en position assise. Personnellement, ça ne m'a jamais attiré d'essayer, mais ça m'intéressait de bosser sur la partie commande informatisée.
Le projet de Rabischong était beaucoup plus ambitieux puisqu'il voulait reproduire les mouvements de la marche, en implantant des electrodes sur les nerfs de différents muscles antagonistes.
Or, la réalisation n'a pas été à la hauteur de ses ambitions, puisqu'à considérer le mouvement après l'implantation chirurgicale des électrodes, il s'agit ni plus ni moins de contracter les quadriceps des 2 jambes pour se lever (avec l'aide des cannes) ds un 1er temps, puis d'une jambe après l'autre (toujours avec cannes) pour restituer une déambulation quelque peu sacadée et robotisée.
Moi, j'avais déjà démissionné, n'étant plus sur la mm longueur d'onde que Rabischong depuis 1989. Les américains avant nous, avaient abandonné les recherches sur la FES pour restituer la locomotion humaine, environ 10 ans avant (79). Je ne pense pas d'ailleurs que d'autres équipes dans le monde s'acharnent autant à vouloir continuer à exploiter la FES dans ce but, et plus personne n'en voit plus l'intérêt aujourd'hui.

[maxmax]

pour ettayer mes dires, dans l'expansion d'avril 2005, parmis les "10 chercheurs qui dopent l'industrie" on retrouve mon ancien professeur David guiraud, qui dit faire remarcher les paralytiques "reste de la science-fiction" (electriquement parlant)

[TDelrieu]

... a priori les choses auraient changées ?... j'en ai pas l'impression, j'ai egalement l'impression qu'il y aurait un battage médiatique en cours...

C'est pourquoi il faut rétablir la vérité ici, surtout en donnant le point de vue des "patients avec LME", concernés au premier chef !!! Et ouvrir un p'tit topic serait, je crois, intéressant !

N'est-ce pas Jean ? Qu'en penses-tu ?

Amitiés,
Thierry

[maxmax]

de mon côté lors de mon DUT j'ai eu comme professeur un des chercheurs au Lirmm qui s'occupait de la partie electronique du programme "Leve toi et marche" (sur l'eau).
Il m'a confessé (c'etait il ya 5-6ans déjà) qu'il croyait en ce projet, mais que le but est difficile à atteindre.

a priori les choses auraient changées ?... j'en ai pas l'impression, j'ai egalement l'impression qu'il y aurait un battage médiatique en cours...

j'ai trouvé quelques infos pour ceux qui veulent en savoir + :
http://www2.cnrs.fr/presse/communique/289.htm
http://www.inria.fr/recherche/equipes/demar.fr.html

[TDelrieu]

...L'électrostimulation est appliqué avec de très bon résultat sur des personnes atteintes de la maladie d' azheimer.

Une relation :hein:

Sans être un expert dans le domaine, comme notre ami Jean qui a un doctorat, je dirais que ce jounaliste confond les indications thérapeutiques et n'a pas préparé du tout son sujet :
1) il confond l'électrostimulation musculaire et neurologique !!!
2) l'électrostimulation neurologique améliore l'état fonctionnel de patients avec une Parkinson ou une Dystonie (et non avec une Alzheimer)...

Et ça veut "informer" le public  :roll:

@+
Thierry  

[chris26]

J'ai essayer de voir si je pouvais réécouter l'info sur le site et comme par hasard volatilisé

Combien de billet européen ils ont donnée à la radio pour diffuser cette intox :twisted:

Pour en rajouter une couche, le journaliste a dit: L'électrostimulation est très prometteuse mais demande encore quelques années pour être réellement efficace sur une personne paraplégique et pour appuyer la chose:x : L'électrostimulation est appliqué avec de très bon résultat sur des personnes atteintes de la maladie d' azheimer.

Une relation :hein:

[TDelrieu]

De:   chris26
A:   TDelrieu
Posté le:   20 Juil 2005, 07:14
Sujet:   Un réveil plutôt CHOC   
Salut Thierry

J'ai entendu à 6h00 sur Europe 1 puis de nouveau à 7h00

"Un paraplégique remarche !"

Rien de nouveau en fait mais seulement l'éléctrostimulation remis sur le devant de la scène, 30 secondes d'info sur le sujet. Marc Merger a parlé à l’antenne. Un fond de solidarité européen va être débloqué.

Encore une info trompeuse
_________________
CHRISTOPHE
Secrétaire général adjoint

Jean,

Comme tu as lu sur le MP de Christophe, le programme "Lève-toi et marche" est plus ou moins relancé, avec des fonds européens !!!

Toi qui a travaillé avec le professeur Rabischong, tu pourrais nous expliquer pourquoi c'est nul...?

Pour en savoir plus, lire par ex. :
 :arrow: http://yanous.com/news/focus/focus020329.html
 

Amitiés,
Thierry