Auteur Sujet: Quel pansement pour quelle plaie  (Lu 49599 fois)

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Hors ligne maxmax

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Quel pansement pour quelle plaie
« le: 27 juillet 2005 à 14:08:09 »
J'ai pu avoir ce document relativement interessant qui présente les différents produits en fonction du stade de l'escarre...

pour rappel des différents stades,on pourra retenir la classification suivante :
:arrow: stade 1, érythème : rougeur ne blanchissant pas sous la pression du doigt, où rougeur ne disparaissant pas après une levée d'appui de 45mins
:arrow: stade 2, désépidermisation : arrachement cutané touchant l'épiderme et éventuellement le derme, dont une variante au niveau du pied est la phlyctène (ou ampoule) hémorragique ou séreuse, selon qu'elle contient ou non du sang,
:arrow: stade 3, nécrose : plaie profonde avec plaque de nécrose recouvrant en général des tissus sous-jacents dévitalisés,
:arrow: le stade 4, ulcère : plaie ouverte profonde, résultant le plus souvent d'une escarre de stade 3 après élimination des tissus nécrotiques.


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Hors ligne Zolive2K

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Quel pansement pour quelle plaie
« Réponse #1 le: 27 juillet 2005 à 15:31:22 »
Vraiment excellent ce fichier !!!  :D

Merci mister  :wink:

Z2K
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Hors ligne maxmax

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Quel pansement pour quelle plaie
« Réponse #2 le: 21 août 2005 à 14:49:10 »
D'excellents fichiers vous attendent ici aussi :
http://www.cicatrisation.info/documents.htm
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Hors ligne sylvia

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Quel pansement pour quelle plaie
« Réponse #3 le: 21 août 2005 à 15:19:56 »
Ben dis donc ...on a de la lecture ...y a de quoi faire !  :wink:
@+ Sylvia

:sm6: ADHERER A ALARME ? Merci de cliquer sur la bannière :sm6:


Philippe 13

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Re : Quel pansement pour quelle plaie
« Réponse #4 le: 07 novembre 2005 à 16:37:03 »
Hello Max,Peus tu me renseigner?je traine un escarre au mollet,la plaie est propre et se cicatrise AUTOUR du
trou,puis se "décicatrice "cela 3 ou4 fois.par contre au fond du trou ,on voit le péronné et le trou ne se remplit pas.Help à tous,médecin et infirmières pataugent et sans bons conseils,je vais encore me retrouver à l'hopital dans moins de 15 jours.Merci et bonne journée.
P.S.:pas trouvé de renseignement sur internet,y compris le site -escarre-.

Hors ligne maxmax

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Re : Quel pansement pour quelle plaie
« Réponse #5 le: 07 novembre 2005 à 16:49:28 »
salut philippe, si tu dis que ca cicatrise autour, c'est qu'effectivement un paramètres dans la prise en charge de l'escarre n'est pas au point.

Au niveau infection ? prise de sang & prelevement sur la plaie ont ils été faits récemment ?
au niveau du pansement ? quel type de pansement ? comment se présente ta plaie ? creusée ? quelle dimension ?

Si tu dit qu'on voit le peronné je pense qu'il faudrait conseiller un nettoyage une a deux fois maxi par semaine avec un antiseptique local (bétadine par exemple) et un méchage avec par exemple un alginate argenté pour eviter les pbs de surinfection et aider la cicatrisation. Si c'est moins profond un biatain argent peux faire l'affaire.
Le tout est d'arriver à avoir un pansement qui fasse contact avec la plaie et aide la remontée des chairs par le fond ...

Au niveau appui t'en est ou ? si tu veux un resultat efficace et durable il faut eviter tout appui même quelques minutes par jour.

Après comme tu as deja du lire, y'a pas de remedes miracles mais en ensemble de paramètres a gerer.

Sinon comment est survenu cet escarre ?

Comme je l'ai deja conseillé a certains, tu peux prendre avis auprès d'un spécialiste (chirurgie plastique en brulures) généralement ils sont de bons conseils, s'ils te parlent d'un lambeau musculo-cutané, c'est à toi de decider, mais généralement il vaux mieux ne pas en arriver la, le risque de recidive est important.
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Philippe 13

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Re : Quel pansement pour quelle plaie
« Réponse #6 le: 14 novembre 2005 à 14:48:46 »
Bonjour Maxmax,
désolé je suis un peu en retard pour te répondre,je n'avais pas reçu d'avis de réponse;J'ai attrapé cette escarre sur le mollet gauche en voulant soulager un début d'escarre au talon.Le coussin mit sous la jambe a
bien soulager l'appui du talon,mais c'est le mollat qui a pris.J'ai vu la rougeur de suite,avec la peau en bon état,j'ai mis du Sanyréne et puis duoderm et depuis....C'est toujours le trou qui se referme sur les bords et reste profond.Comme tu me le proposes,je vais essayer de trouver un spécialiste à Marseille,on m'a parlé d'un certain Pr.Magalon à la Conception.
   Merci ,je te tiendrais au courant.                Philipppe  :confused:

Hors ligne chris26

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Re : Quel pansement pour quelle plaie
« Réponse #7 le: 08 avril 2006 à 10:07:17 »
Bonjour

Maxmax ou as-tu caché le fichier  :rolleyes: :angry:


Vraiment excellent ce fichier !!!  :D

Merci mister  :wink:

Z2K


Ici le lien fonctionne pas



Citer
D'excellents fichiers vous attendent ici aussi :
http://www.cicatrisation.info/documents.htm


Et oui à mon tour l'escarre  :1494: Au talon stade 2 SVP   :1494:

Je viens de commencer la pose de pansement hydrocolloïde et des hydrofiber contenant de l'argent  :undecided:

Arnaud

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Re : Quel pansement pour quelle plaie
« Réponse #8 le: 02 novembre 2006 à 15:19:21 »

Des pansements à tout faire
 
Contre les petits maux quotidiens, le classique pansement qui protège simplement la plaie n'a plus la cote. Il faut dire que ses petits frères font aujourd'hui beaucoup mieux. Au point qu'il devient difficile de s'y retrouver tant l'offre est pléthorique.

- Les pansements hydrocolloïdes : ils favorisent la cicatrisation. Ils sont nombreux et très efficaces contre les ampoules, écorchures, coupures, gerçures, crevasses, durillons et autres brûlures superficielles. Imperméables à l'eau, ils tiennent plusieurs jours et ne doivent être changés que lorsque leurs bords se décollent. Pour qu'ils adhèrent mieux, réchauffez-les une minute dans votre main avant la pose ;

- Les pansements hémostatiques : ils présentent un pouvoir d'absorption élevé. Ils sont adaptés aux plaies avec des saignements modérés, ainsi qu'aux plaies suintantes ;

- Les pansements à l'argent : issue du milieu hospitalier, cette technologie est désormais aussi accessible en pharmacie. La molécule d'argent possède en effet des propriétés antibactériennes et de cicatrisation. Ces pansements sont donc utiles contre les plaies souillées ou qui risquent de se surinfecter.

D'une manière générale, avant de poser un pansement, nettoyez bien la plaie avec de l'eau ou du sérum physiologique.

Source : Destination Santé

 :smiley:

Hors ligne Lavandula2

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Re : Quel pansement pour quelle plaie
« Réponse #9 le: 01 décembre 2014 à 20:22:31 »
Bonjour,

Je viens réveiller ce fil à mon tour !
J'ai une brûlure qui a viré en escarre, et dont j'ai du mal à obtenir un début de cicatrisation...
Une erreur de débutant  :lol: : il y a 3 semaines j'ai brûlé des mauvaises herbes et tailles de haie (bon c'est plus très autorisé de nos jours, mais en fauteuil c'est plus pratique que de les transporter à la déchetterie, surtout quand il y en a pas mal !), et j'ai joué de malchance : mon teeshirt était un peu soulevé lorsqu'un truc chaud a sauté du feu -j'ai pas vu quoi : il faisait déjà nuit-, et m'a brûlé la couenne sur le côté, je m'en suis rendu compte 6 heures après en me couchant  :huh: .

Comme la plaie m'a rapidement semblé recouverte de fibrine pas vraiment décidée à laisser la place à du bourgeonnement, j'utilise depuis 15 jours de l'hydrogel (Purilon Gel de Coloplast) que je renouvelle tous les 2 jours :
http://www.coloplast.be/fr-be/products/woundcare/product?commcategory=purilon%28coloplast%29&categoryId=334%28coloplast%29&productid=35988%28Coloplast%29
en le recouvrant d'un pansement hydro-cellulaire (Mépilex Border) :
http://www.molnlycke.fr/produits-sophistiques/pansements-hydrocellulaires/mepilex-border/
mais je trouve que ça n'évolue pas très vite, du coup je me demande si je suis trop impatiente ou si le pansement est inadapté  :undecided: .

C'est sur une zone sans aucune pression donc je ne m'affole pas, j'ai pas vu mon médecin qui est au bout de ma rue, mais qui est un vrai touriste pour les histoires de blessés médullaires, et pour l'instant j'ai pas envie de prendre RDV au centre de rééducation, que je n'aime pas vraiment...

J'aimerais bien m'en débarrasser tout de même...
Je joins 2 photos de cette couenne brûlée, 2 et 3 semaines après la brûlure : peut-être aurez-vous des conseils/remarques ? Merci par avance !


 
Lavandula 2

Hors ligne Quiquotte

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Re : Quel pansement pour quelle plaie
« Réponse #10 le: 01 décembre 2014 à 23:00:21 »
Bonjour Lavandula,


A propos d'histoire de "débutante" ta brûlure me rappelle celle que je me suis faite l'hiver dernier sur le côté d'un genou contre un radiateur...  :lol:
Comme toi, pendant 3 semaines, j'ai dit, j'ai des pansements (Mépilex border et Aquacell), c'est facile à soigner, je gère toute seule...
Ca ressemblait pas mal à ta plaie. 3 semaines plus tard, pas de réelle évolution...  :undecided:
Je me suis décidée à aller voir mon médecin, pensant comme toi, "il va pas être plus éclairé que moi"...  :cheesy:
Et si, il a été plus éclairé : il m'a prescrit des soins infirmiers en me disant "elle saura faire et adapter correctement les pansements".
C'est effectivement l'infirmière qui a géré la prescription, à mon "cocktail" elle a rajouté du Duoderm, est passée tous les 2 jours, à adapter les pansements à bon escient, et 15 jours plus tard c'était quasi fini, j'ai "géré" la fin de la cicatrisation avec du Mépilex border.


Donc on a beau avoir quelques décennies de paraplégie, les erreurs de débutantes ça arrive toujours et on a toujours besoin de la compétence des infirmières.  :azn:

Hors ligne pikinette

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Re : Quel pansement pour quelle plaie
« Réponse #11 le: 02 décembre 2014 à 07:07:47 »
Coucou


Est ce que la fibrine est sèche ou molle ?
Je te conseille d'arrêter vite fait le purillon, ça s'utilise surtout pour la nécrose sèche ou la fibrine très dure, mais sur une brûlure tu risques de faire plus de mal que de bien.
Tu peux mettre du tulle gras et un pansement sec (1 jour sur 2), et essayer de retirer la fibrine à la compresse à chaque changement.

Il est dur d'échouer, mais il est pire de n'avoir jamais tenté de réussir ...

Hors ligne Lavandula2

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Re : Quel pansement pour quelle plaie
« Réponse #12 le: 02 décembre 2014 à 08:34:38 »
Merci !
Ai posé tulle gras et vous réponds plus longuement ce soir,
Bonne journée,
Lavandula
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Hors ligne gilles

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Re : Quel pansement pour quelle plaie
« Réponse #13 le: 02 décembre 2014 à 11:10:13 »
l'année dernière, je me suis brûlé le tibia gauche avec le chauffage de la salle de bain, à peu prés 7/8 cm², la brûlure ressemblais
à la tienne, mon Doc ma prescrit => ialluset plus argent en tulle gras, super efficace et c'est fait pour les brûlures, protégé par compresse stérile.

pansement fait avec pendant une semaine, ça à super bien cicatrisé, ensuite il faut passer a la crème
ialluset verte, poser de grosses noisette et compresses stérile car "argent plus" a tendance à noircir la peau. surtout éviter la macération et laisser le pansement aéré (pas de fringues serré)

ça marche super bien!

courage :smiley:
« Modifié: 02 décembre 2014 à 11:12:03 par gilles »
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Hors ligne Lavandula2

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Re : Quel pansement pour quelle plaie
« Réponse #14 le: 02 décembre 2014 à 23:39:56 »
Bonsoir,

Merci à tous de vos commentaires !

@ Quiquotte, oui c'est vrai qu'on a intérêt à prendre l'avis de pros, mais là j'ai pas facilement accès aux pros compétents, et comme pour avoir l'avis d'un(e) infirmier(e) expérimenté il faut parfois passer par des médecins peu habitués aux escarres de blessés médullaires (médecins de ville), ben ça donne envie de d'abord voir si on peut s'en débrouiller... bon c'est pas un super exemple mais en même temps si ça s'aggrave pas, ça me semble pas dramatique. J'aurai plus de temps (moins prise par mon boulot) fin décembre pour gérer des RDV médicaux.

@ Pikinette, je sais pas si la fibrine de cette plaie est sèche ou molle, suis pas familière des variétés de fibrine. Lorsque je passe une compresse (sèche) sur l'escarre, même avec pas mal de pression, je ne récupère quasiment rien (à part un reste de Purilon qu'est pas rentré dans l'hydrocellulaire), ça semble très adhérent (même que ça donne envie de gratouiller au scalpel... pour l'instant j'ai résisté !). Ton idée du Tulle gras me semble bonne, je n'y avais pas pensé et pourtant j'aurais pu : il y a 1 an ou 2 c'est au Tulle gras que je suis venue à bout d'une escarre quasi chronique derrière un talon.
Il me reste de l'Urgotul et je l'ai utilisé, en double sur la plaie, recouvert d'une compresse puis de Micropore. Je referai le pansement après 48h.

@ Gilles. Je n'ai encore jamais utilisé Ialuset plus argent, faudra voir... je vais déjà voir comment ça évolue avec du "bête" tulle gras (c'est plus le tulle gras Lumière de nos grand-mères, la formule d'origine avec Baume du Pérou n'étant plus autorisée à cause de cas d'allergies à cette substance).

Promis je donnerai des nouvelles !
Lavandula 2

Hors ligne pikinette

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Re : Quel pansement pour quelle plaie
« Réponse #15 le: 03 décembre 2014 à 09:18:05 »
D'après ce que tu me dis, c'est de la fibrine sèche. Le tulle gras devrait la ramollir (attention avec l'urgotulle, c'est à base de silicone et non de vaseline donc pas le même effet).
Quand tu auras retiré la fibrine, tu pourras remplacer le tulle par le Ialuset sans argent, car ta plaie n'est pas infectée donc aucun intêret d'en mettre, il faut rester le plus neutre possible sur ce type de plaie (pas d'antiseptiques, juste un nettoyage au sérum phy, et bien le refaire après la douche pour que le pansement ne reste pas mouillé sinon ça macère)
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Hors ligne DANIEL BERCHAT

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Re : Quel pansement pour quelle plaie
« Réponse #16 le: 03 décembre 2014 à 09:55:57 »
:::
« Modifié: 05 mai 2020 à 20:55:22 par DANIEL BERCHAT »

Hors ligne Lavandula2

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Re : Quel pansement pour quelle plaie
« Réponse #17 le: 08 décembre 2014 à 13:56:47 »
bonjours a toutes et tous ,
lavandula, esque que tu tes faite enlevée le feu ,
daniel

Bonjour Daniel,

Non, je n'ai vu personne. D'abord parce que je n'y crois pas trop... mais je sais que certains sont très contents des résultats d' "enleveurs de feu" ... je me dis qu'il faut y croire un minimum pour que ça puisse marcher, non ?.
En fait je ne connais pas trop la technique, et je ne connais d'ailleurs pas de personnes réputées pour avoir ce "don" (c'est un don ou ça s'acquiert en l'apprenant ?).
Je veux bien des infos si tu en as.

Ceci dit, j'ai plutôt de bonnes nouvelles de cette plaie, car en moins d'une semaine (6 jours) de pansements avec Urgotul, elle s'est bien améliorée : moins de fibrine jaune, davantage de bourgeons rosés : la plaie a l'air bien plus vivante, la cicatrisation semble prendre bonne tournure. Je remets une petite photo.
Un grand merci Pikinette, d'être à l'origine de ce pansement "qui marche"  :sm6: .

Lavandula 2

Hors ligne DANIEL BERCHAT

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Re : Quel pansement pour quelle plaie
« Réponse #18 le: 08 décembre 2014 à 14:25:12 »
:::
« Modifié: 05 mai 2020 à 20:52:54 par DANIEL BERCHAT »

Hors ligne pikinette

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Re : Quel pansement pour quelle plaie
« Réponse #19 le: 08 décembre 2014 à 21:32:18 »
Ah oui y'a pas photo ça va mieux ! On voit bien les bourgeons qui poussent. Ca n'accroche pas trop avec l'urgotulle quand tu retires le pansement ? J'avoue je suis pas fan de ce produit, je préfère le bon vieux tulle gras, ça ramollit mieux.


La peau autour de la plaie semble inflammatoire ou c'est la photo ? Si c'est le cas, tu peux mettre du Ialuset dessus, ou alors de la Flammazine.


Tu le changes tous les combien le pansement ? Ca coule beaucoup ou pas ?
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Hors ligne Lavandula2

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Re : Quel pansement pour quelle plaie
« Réponse #20 le: 08 décembre 2014 à 23:38:19 »
Bonsoir Pikinette,

Non, ça n'accroche pas du tout ! J'utilise une boite de plaques 10x12 d'UrgoTul (sur la notice c'est indiqué "interface lipido-colloïde, constituée d'une trame polyester imprégnée de particules hydrocolloïdes ou carboxymethylcellulose, d'huile de paraffine, de vaseline et de polymères) :
http://www.urgomedical.fr/content/view/full/2384/%28products%29/alone/%28name%29/Urgotul
Je découpe une double épaisseur d'environ 5x5 cm que je pose sur la plaie nettoyée, et que je recouvre d'une compresse 5x5 de non tissé, puis d'un morceau de Micropore en 5 cm de large. La semaine dernière j'ai renouvelé le pansement toutes les 36 et 48h. Cela ne coule pas du tout, je retrouve juste une mini-tache sur la compresse, en face des 2-3 zones où il n'y a plus d'épiderme.

Le bon vieux Tulle gras dont tu parles, j'en ai eu longtemps une boîte que j'ai fini par terminer, je me souviens qu'elle avait cette tête :

Mais je pensais que le Tulle gras d'origine n'existait plus parce que retiré de la vente après l'arrêt du remboursement :
http://www.prescrire.org/editoriaux/edi24049.pdf
Ils le disent aussi ici :
http://www.doctissimo.fr/medicament-TULLE-GRAS-LUMIERE.htm
Lorsque j'en ai demandé à la pharmacie i ly a 1 an ou 2, on m'a proposé l'UrgoTul comme équivalent...

C'est vrai que la peau est rouge tout autour. En fait je pense que c'est lié à une sorte d'allergie à la colle : il y a des tas de scotchs de type Méfix que je tolère très mal, le "moins pire" étant le Micropore. Cela devrait s'arranger dès que je pourrai ne plus rien coller dessus. Je pourrais aussi essayer le film transparent genre Tegaderm, mais sur le côté du bide ça doit moins bien tenir que sur un talon.
Ialuset et Flammazine dont tu parles, ce sont des crèmes qu'il faudrait mettre juste autour des "trous", et recouvrir par du tulle, ou bien à mettre sur toute la plaie ? Je n'en ai pas mais ça ne me ruinera pas d'essayer...

Je viendrai raconter la suite !
Lavandula 2

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Re : Quel pansement pour quelle plaie
« Réponse #21 le: 09 décembre 2014 à 00:30:51 »
   Moi, je trainais une plaie de pression depuis plus d'un ans et je l'ai guéri en l'espace d'une semaine avec du miel appliqué directement sur la plaie avec un pansement aéré .....


Salutations !


Charles
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Hors ligne chris26

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Re : Quel pansement pour quelle plaie
« Réponse #22 le: 09 décembre 2014 à 20:44:39 »
Bonsoir

Pour des brûlures qui ont tendance à couler, le Mepitel de chez Mepilex permet aux exsudats de migrer vers un pansement absorbant appliqué au-dessus sans avoir les problèmes d'adhésion à la plaie ! J'ai utiliser ce type de pansement interface lors de ma brûlure au pied l’hiver dernier  :tongue:



Chris

Hors ligne pikinette

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Re : Quel pansement pour quelle plaie
« Réponse #23 le: 09 décembre 2014 à 21:22:44 »
Lavendula, je ne sais pas si le tulle gras est déremboursé en officine, mais en milieu hospitalier  on l'a encore, mais même si ce n'est pas remboursé, ça ne coûte pas cher du tout (moins de 5 €). Si tu as de bon résultats avec l'urgotulle, continue avec y'a pas de soucis.


Pour ton allergie au sparadrap : si jamais c'est trop gênant, tu peux mettre une bande pour faire tenir les compresses. Sinon, tu changes de protocole : sérum phy + urgotulle + mépilex, tu peux le laisser jusqu'à saturation, avec un maximum de 6 jours. En fait en stade de bourgeonnement moins on touche au pansement et mieux c'est.


Est ce que tu arrives à retirer la fibrine facilement ?


Pour les 2 pommades, oui c'est pour le pourtour, mais si ça dépasse un peu ce n'est pas méchant.
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Re : Quel pansement pour quelle plaie
« Réponse #24 le: 10 décembre 2014 à 11:03:50 »
Bonjour Pikinette,

Ce que j'ai cru comprendre, c'est que le Tulle gras Lumière non seulement n'a plus été remboursé pour les particuliers, mais par la suite il n'a plus été mis en vente. Je redemanderai au pharmacien à la prochaine occasion.

Je pense que je n'enlève pas toute la fibrine en nettoyant à la compresse, mais il me semble que la quantité diminue, j'imagine que la plaie est maintenant dans de meilleures conditions qui permettent aux gentilles cellules de faire leur job de dévoreuses de trucs indésirables pour faire place à du tissu tout neuf...
Pour te donner une idée, ce matin lorsque j'ai refait le pansement (il avait 48h), j'ai pris une photo avant et après nettoyage. J'abuse un peu des photos, pour une fois que j'ai une plaie à un endroit facile à prendre  :lol: (les autres fois, c'était toujours derrière le talon...).

Un bandage n'est pas trop possible, il faudrait qu'il fasse le tour du bide, ça m'étonnerait que ça tienne longtemps.
Bah je patiente, je suis déjà très contente de voir enfin une évolution, et dans le bon sens !!
Lavandula 2

 

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