Sujet: Atrophie musculaire dans la paraplégie “flasque“

[Corinne Jeanmaire]

J'aimerais savoir s'il est possible de se procurer un tel stimulateur, avec ces courants + élevés...? afin de pouvoi l'utiliser chez soi ?
Merci

Voici les infos recues a propos du stimulateur. Malheureusement ils n'ont pas de distributeur en France. Il faut donc le commander en Autriche, et puis il y a une assistance medicale necessaire.

Contact :
Mag. Gudrun Schuhfried
Dr. Schuhfried Medizintechnik GmbH
Van Swieten-Gasse 10
A-1090 Wien
Tel: +43 1 405 42 06 21
Fax:+43 1 405 44 64
www.schuhfriedmed.at

Prix :
stimulette cx 2383,67 Euro
4 x 100 electrodes: 12,72 =50,88 Euro
4 x 100 eponges: 2,40 x 4 = 9,60
cable: 53,50
Bande elastique: 5,70 eurox 4= 22,80
valise portable: 19,75 euro
Prix total [exclu TVA]: 2.540,20
 
Remarque importante ; il faut d'abord rencontrer un medecin a l'hopital
Wilhelminen a Vienne pour pouvoir acheter la 'stimulette". c'est le medecin qui decidera si le stimulateur peut aider le patient ou pas.

PS : nous transfererons ce message dans la partie reeducation/therapie du forum tres bientot.
===================================================
Version originale
Dear Corinne,
 
sorry, we do not have a distributor in France. Medical assistance is necessary. Normally people come  to the Wilhelminenhospital in Vienna. There are doctors specialized for this and they can estimate if the  unit is helpfull for you and if it does they programm it for you.
If you wish I can give you the e-mail adress of a doctor of Wilhelminenspital.
 
Sincerely
Mag. Gudrun Schuhfried
Dr. Schuhfried Medizintechnik GmbH
Van Swieten-Gasse 10
A-1090 Wien
Tel: +43 1 405 42 06 21
Fax:+43 1 405 44 64
www.schuhfriedmed.at
 
 



--------------------------------------------------------------------------------
Von: corinne jeanmaire [mailto:corinnejeanmaire@hotmail.com]
Gesendet: Mittwoch, 17. Mai 2006 15:50
An: Mag. Gudrun GS. Schuhfried
Betreff: RE: Stimulette Cx


dear Sir,

thanks for this offer. In case some people would like to order, what would be the procedure ? Is there any distributor in France ? if not, is there any added cost for transportation ? is there any medical assistance needed prior to ordering or prior to the first use of the equipment ?

thanks. corinne jeanmaire







Blog : www.corinne4cureParalysis.blogspot.com

 


--------------------------------------------------------------------------------
From: "Mag. Gudrun GS. Schuhfried" <g.schuhfried@schuhfriedmed.at>
To: <corinnejeanmaire@hotmail.com>
Subject: Stimulette Cx
Date: Tue, 16 May 2006 08:45:57 +0200


Dear Corinne Jeanmaire,
 
 
thank you for your e-mail. The price of 
Sincerely

[caro23]

Merci à toi Corinne !!

[Corinne Jeanmaire]

J'aimerais savoir s'il est possible de se procurer un tel stimulateur, avec ces courants + élevés...? afin de pouvoi l'utiliser chez soi ?
Merci

Caro,
Je demanderai la reference exacte de ce stimulateur sur carecure. Il devrait etre possible de l'acheter ou l'importer puisque WiseYOung mentionne qu'il existe en Autriche/Suisse.
Je posterai ici des que nous avons une reponse.
Corinne

[caro23]

J'aimerais savoir s'il est possible de se procurer un tel stimulateur, avec ces courants + élevés...? afin de pouvoi l'utiliser chez soi ?
Merci

[fti]

super maintenent quand cé que l'atrophie et reversible esque il y a des sujet sur l'osteoporose?

[TDelrieu]

Réponse du Pr Wise YOUNG à un membre du forum "CareCure community" concernant l‘atrophie des muscles sous-lésionnels…

23-03-2006    
Wise Young
Administrateur du forum "CareCure"

La lésion basse de la moelle épinière cause l'atrophie musculaire. Jusque récemment, cela a été considéré comme irréversible. Cependant, des études récentes ont révélé trois découvertes surprenantes :
1. Si vous faites la kinésithérapie en bougeant les jambes, en les étirant et empêchant les contractures, les cellules musculaires font plus de cellules qui restent vivantes.
2. Il est possible de reconstruire les muscles de nouveau avec la stimulation électrique mais iol faut stimulateur spécial qui délivre des courants beaucoup plus hauts qu’un stimulateur normal, avec de très grandes électrodes pour empêcher les brûlures de la peau.
3. Quelques études animales suggèrent que les cellules souches peuvent remplacer des motoneurones chez les animaux et que les nouveaux motoneurones peuvent en réalité envoyer des axones des racines spinales jusqu’aux muscles pour les réinnerver.

Ces trois découvertes donnent l'espoir que des muscles sévèrement atrophiés seront un jour réversibles. Cependant, il y a toujours un pessimisme concernant cette possibilité parmi les docteurs qui n’ont pas suivi les études scientifiques de près et ne sont pas conscients de ces découvertes. Aussi, malheureusement, la politique sur les cellules souches pendant ces cinq dernières années a freiné la recherche sur les cellules souches embryonnaires, au point qu'il n'y a eu aucun essai clinique avec des cellules souches embryonnaires pour voir si les résultats sur les animaux peut aussi se produire chez les humains. Le pessimisme et la politique sont une combinaison mortelle pour la science.

À votre place, je ferais des exercices d'étirement de mes jambes chaque jour pour m'assurer que les muscles sont mobilisés et restent souples. Si vous ne pouvez pas vous permettre de faire appel à un kinésithérapeute, il y a toujours les méthodes d'étirement par soi-même. Par exemple, vous pouvez attacher des cordes à des crochets muraux près de votre lit, attacher la corde avec des courroies à vos jambes et faire vous-même des mouvements d’étirements. J'ai vu des gens faire cela dans un Centre de Lésion de la Moelle épinière indien à New Delhi. (…)

Un stimulateur spécial à haut courant est disponible en Autriche/Suisse pour la stimulation des muscles flasques. J’en ai entendu la première fois il y a quatre ou cinq ans lors d’un meeting en Italie et je l’avais posté ici. Le fils de Suzanne Poon emploie un tel stimulateur et il m’a dit qu'il a vu un gain en volume considérable de ses muscles "flasques" en quelques mois. La raison pour laquelle les stimulateurs habituels ne fonctionnent pas est parce qu'ils n'ont pas un courant suffisant pour activer les muscles directement. Les stimulateurs habituels délivrent pas plus de 30-50 µAmps de courant. C'est suffisant pour activer la surface des muscles et aussi les nerfs vers les muscles. Les nerfs activent des muscles plus profonds. Cependant, quand les muscles sont dénervés, seulement les muscles superficiels sont activés. Le stimulateur à haut courant délivre environ 10 fois plus et peut activer les muscles plus profonds directement.

Notez qu'il pourra y avoir un autre développement bientôt. Même si vos jambes sont sévèrement atrophiées et contractées, cela pourrait être possible les reconstituer avec des cellules souches. Comme vous pouvez le savoir, plusieurs différents groupes cliniques ont annoncé que les cellules souches de moelle osseuse peuvent faire des muscles cardiaques. Les études animales ont suggéré que ces cellules peuvent aussi faire des cellules musculaires. On sait déjà que des cellules souches embryonnaires font des myoblastes. Les muscles sont reconstruits par les cellules myoblastes. Ce sont des cellules progénitrices qui fabriquent davantage de cellules musculaires. Tous les muscles contiennent des myoblastes et ce sont eux qui font croître la taille des muscles quand vous faites des exercices, soulevez des poids, etc. Les études animales indiquent qu'une variété de cellules souches peuvent remplacer les myoblastes. Donc, je suis confiant que les cellules souches aideront à reconstituer les muscles flasques dans l'avenir.

S'il vous plaît, ne vous découragez pas . Nous avons juste besoin que la science avance pour vaincre le pessimisme et la politique.

Wise.

===========================
:arrow:  TEXTE ORIGINAL EN ANGLAIS
===========================

03-23-2006, 12:49 AM     
Wise Young
Administrator

Join Date: Jul 2001
Location: New Brunswick, NJ, USA
Posts: 22,318

Injury to the lower spinal cord does cause atrophy. Until recently, this was considered to be irreversible. However, recent studies have revealed three surprising findings:
1. If you get physical therapy to move the legs, stretch them, and prevent them from going into contracture, the mucles cells that make more muscle cells remain alive.
2. It is possible to rebuild the muscles again with electrical stimulation but you need a special stimulator that delivers much higher currents that normal stimulators, with very large electrodes to prevent skin burn.
3. Some animal studies suggest that stem cells can replace motoneurons in animals and that the new motoneurons can actually send axons out the spinal roots to reinnervate muscles.

These three findings provide hope that severely atrophic muscles will someday be reversible. However, there is still substantial pessimism about this possibility amongst doctors who have not been following the scientific studies closely and are not aware of these findings. Also, unfortunately, politics over stem cells for the past five years have held back embryonic stem cell research, to the point that there has been no clinical trial of embryonic stem cells to see if what happens in animals can also happen in humans. Pessimism and politics are a deadly combination for science.

If I were you, I would be doing stretching exercises of my legs every day to make sure that the muscles are moved and remain limber. If you cannot afford to have a physical therapist do it, there are still methods of stretching them. For example, you can attach ropes to wall hooks close to your bed, attach the rope with straps to your legs and do range of motion yourself. I saw people do this in the Indian Spinal Cord Injury Centre in New Delhi. The coach of the nation Brazilian women's gymnastic team in Brazil has spinal cord injury and she went swimming every day. Before she swam, she had somebody use bungie cords attached by velcro straps to her legs to swing the legs and stretch the legs.

A special high-current stimulator is available from Austria/Switzerland for stimulating flaccid muscles. I first heard about this four or five years ago a a meeting in Italy and posted about it here. Suzanne Poon's son uses such a stimulator and he tells me that he has seen his "flaccid" muscles gain substantially in bulk over a period of several months. The reason why regular stimulators do not work is because they do not have sufficient current to activate the muscles directly. Regular stimulators typically deliver no more than 30-50 µAmps of current. This is sufficient to activate the surface of the muscles and also the nerves to the muscles. The nerves activate the deeper muscles. However, when the muscles are denervated, only the superficial muscles are activated. The high-current stimulators deliver as much as 10 times more current and can activate the deeper muscles directly.

Note that there may be another development coming soon. Even if your legs are severely atrophic and contracted, it may be possible restore them with stem cells. As you may know, several different clinical groups have been reporting that bone marrow stem cells can make cardiac muscles. Animal studies have suggested that these cells may also make regular muscle cells. Embryonic stem cells are already known to make myoblasts. Muscles are rebuilt by cells called myoblasts. They are pregenitor cells that make more muscle cells. All muscles have myoblasts and they are what makes muscles expand in size when you exercise, lift weights, etc. Animal studies indicate that a variety of stem cells can replace myoblasts. And thus, I am confident that stem cells will help restore flaccid muscles in the future.

Please do not give up. We just need to the science go ahead to vanquish the pessimism and politics. By the way, this subject belongs more to the cure forum than the care forum. So, I am moving it there for more discussion.

Wise.