Association Libre d'Aide a la Recherche sur la Moelle Epiniere
SANTE ET SOINS => Les vessies neurologiques & l'appareil digestif => Discussion démarrée par: fti/guvtvwB le 21 octobre 2005 à 13:26:03
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salut je voudré savoir si il y a des pérsonne qui font des pércution pour vider la vessie moi sa marche mé conbien il faux vidais par jour merci
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salut je voudré savoir si il y a des pérsonne qui font des pércution pour vider la vessie moi sa marche mé conbien il faux vidais par jour merci
Il n'y a aucune obligation de quantité à vider par jour. Cette quantité est directement liée à ce que tu absorbes comme liquide par jour. Si tu bois deux litres dans la journée, il vaut mieux en vider deux litres même un peu plus (car il y a de l'eau dans les aliments solides).
Certaines boissons sont plus diurétiques que d'autres et selon les personnes.
Personnellement, 15 centilitres de vin ont bien moins d'effets que 15 cl de café.
Quoiqu'il en soit, percussion ou autre, l'important c'est de boire au moins l'équivalent d'1,5 litres (d'eau) par jour, et de ne pas avoir de résidus dans la vessie.
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bjr
Tétra C3 C4
Moi bois 2l par jour et je fait une une percussion le matin +un sondage c'est tout . @+ Phil
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2 par jour ? 1 litre à chaque fois :lol:
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moi perso,je bois 1.5L par jour et je me percute 2 fois par jours avec des fuites urinaires entre temps et je n'est aucun probleme de calcule ni de quoi que ce soit :) (je prend un josir par jour)
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Bonjour
Moi j'en fait 1 le matin et une le soir et une aussi la nuit pour 2 litre absorbé et ça depuis 24 ans :D
Bon quand je sort , je bois nettement moins!
Amitiés alain
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Salut tout le monde,
Moi, je ne me percute pas, et je fais par des fuites urinaires. Je suis tétra haut et je bois 2 litre par jour. Stephane, c'est quoi un josir ?
Paulo
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Salut,
Moi, 3 à 5 par jour (selon ce que je bois) + fuites, que je controle, entre chaque percution.
Mais, lors de ma derniere visite chez mon uro, elle voulais que je recommence le sondage, que j'ai arreter il y a 3 ans et demi, afin que la vessie ne se muscle pas. Ce qui reduirait sa capacité.
Mais j'ai dis non, je continue les percutions pour rester autonome.
Amicalement
Djet
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Stephane, c'est quoi un josir ?
C'est pour la vessie tiens voici la definition exacte
http://www.vidal.fr/Medicament/josir-9572.htm
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Merci Stephane. Moi c'est pareil, je prends un josir par jour, mais au Portugal, le nom c'est pradif 0,4 mg. Es-tu tétra ?
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oui,c4 c5 c6
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c quoi la technique des percution?
tout le monde peut?
comment apprendre?
c risque?
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Pour faire simple, je dirai que la percussion consiste à se taper le bas-ventre afin de cogner la vessie et de provoquer le réflexe de miction ... j'ai jamais été capable de faire ça ... ça n'a jamais marché chez moi, mais une bonne partie des bléssés médullaires peuvent réaliser ces percussions et ça leur permet de ne pas faire d'auto-sondages ...
Je crois que la technique a été développée sur ce forum, il y a déjà quelques temps, peut-être qu'il faudrait regarder les rubriques pour le retrouver ...
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C'est exactement ça :)
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je ttrouve pas a l'aaide svppp
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En cliquant sur rechercher, c'est vrai qu'il n'y a pas grand chose sur ce sujet. Je pense que le mieux serait que tu essaie par toi même et que tu vois si tu es réceptive ou pas à cette méthode?
Actuellement comment fait tu ? Auto-sondages ? Hétéro-sondages ? Au fauteuil ? Au lit ? Sur les toilettes ? Si tu m'en dit un peu plus je peux essayer de te donner quelques conseils.
Amicalement,
Pam ;)
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Je crois que Ninipuce a dit qu'elle avait une sonde à demeure. Pas question donc de proceder à une miction par percution...
De toute façon, il me semble que les percution, c'est interessant pour les hommes qui peuvent uriner dans un urinal ou qui portent un penilex. Sinon, pour un femme...bof-bof...enfin, je sais. Une femme qui utilise ce système ? Ca ne me semble pas très pratique...
Par contre, Ninipuce, plutot qu'une sonde a demeure, pourquoi ne réalises-tu pas d'autosondages, toutes les 4-5 heures ??? PLus "confortable", moins de risques d'infection...
@+
Franck
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Je voi que tout le monde fè pire que moi alors que je me fait engueuler par mon Urologue :lol:
Moi je fè 3 sondage par jour, (14h, 20h 3h)
et percussion le soir si ma vessie est gonflée, ainsi que qq fuite, surtout si je sort (je c pas prkoi :?)
Donc c un bon rythme ???
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Je suis un peu comme toi Mystic niveau horaires. Je fais 3 sondages quand je bois peu ou que j'ai super la flemme mais c'est vrai que c'est pas bien, il en faut minimum 4 par jour normalement... Du coup la plupart du temps je fais 13 ou 14h, 19h, 23h ou minuit puis au coucher entre 3 et 4h.
En fait la plupart du temps j'attend que ma vessie me fasse signe (frissons et bouffées de chaleur) et parfois si je bois peu ça peut prendre 6h et ça c'est pas bien pcq le peu qu'il y a dans la vessie stagne et ça fait des pas belles urines... donc à eviter lol
Je suis vraiment un mauvais exemple mais je suis peu infectée en general, si mes urines sont pas belles je bois un peu plus et ça passe.
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d'après les docs la percussion qui etait plus que courante il y a quelques années est maintenant quasiment proscrite car on s'est rendu compte que cela déformait la vessie ,cela réduisait sa capacité et cela avait des répercussions graves a terme (c'est a dire au bout de10, 20 ou 30 ans)sur d'autres organes notament les reins, sans parler de la spasticité + importante ;maintenant chacun fait comme il veut
djet par contre je comprends pas en quoi t'es + autonome a te balader avec un urinal ,plutot qu'avec un ptit kit de sondage,qui tiens dans la poche
a noter que pour les blessés médullaires ,ce n'est pas 1,5L mais minimum 2L par jour qu'il faut boire
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En 1979, lors du début de ma rééducation, on parlait déjà des dangers à long terme de la percussion ... mais comme à l'époque, on ne parlait pas d'auto-sondages intermittents, la plupart des BM qui le pouvaient, pratiquaient la percussion (femmes et hommes). Je sais pas pourquoi ça n'a jamais marché chez moi mais c'est comme ça.
Je ne pratique l'auto-sondage que depuis un peu plus d'un an maintenant et ça a complètement changé ma vie ... beaucoup plus d'autonomie (plus l'angoisse de savoir si je vais trouver une toilette adaptée quand je suis de sortie ... ce qui arrive souvent puisque je suis très active), beaucoup moins d'infection ... que du positif.
Le prof qui me suit m'a conseillé de faire 3 à 4 sondages par jour et d'éviter d'en faire un la nuit ... concrètement, mon horaire (normal) est 8h - 13h - 19h - 23 h (voir plus tard) approximativement bien sûr, si je n'ai pas de réunion le soir, alors mon horaire est très souvent : 8h - 13h - 22 h. En fait, mes sondages sont calqués sur mes activités et depuis que je me sonde, je n'ai quasiment plus de fuites ce qui est un avantage certain.
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pikinette
j'ai une sonde à demeure donc infections, calculs
peu pas less auto sondages car je peut pas seule
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Ninipuce, il n'y a pas de médecins de rééducation içi, et c'est bien dommage.
Dans ton cas, y a t-il une contre indication au sondage intermitent ? En as tu déjà parlé a un médecin ?
Les femmes tetra peuvent rarement se sonder seules, mais tu nous disais avoir une tierce personne...elle peut t'aider pour ca... C'est ce que font beaucoup de femmes qui peuvent bénéficier d'une TP.
Par la suite, il existe une chirurgie qui permet un abouchement de la vessie par une valve sur l'abdomen. Ca permet ainsi des sondages beaucoup pour faciles chez une femme.
Si tu te sens pretes à pratiquer des autosondages, avec eventuellment de l'aide, il faut vraiment que tu en parles avec ton médecin de rééducation ou avec un urologue !!! Ce sera certainement plus confortable que d'avoir cette sonde a demeure, et ca t'evitera en grande partie les infections et les calculs qui vont avec..
@+
Franck
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les sondages intermittent c'est possible mais ça veut dire transferts plusieurs fois et j'ai personne pour les faire l'apres midi et la nuit si besoin!
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C'est vrai que ce n'est pas forcément simple à régler ce problème, d'où l'importance d'être suivi par un bon service de rééducation et/ou un bon urologue.
Pour ma part, j'ai appris direct l'auto sondage (au fauteuil), avec un sondage toutes les 3h et un la nuit. Depuis, avec le temps, je les fais plutôt à la demande, en fonction des quantités de liquide absorbé, parce que je filtre très vite et ma vessie contient moins. La nuit c'est parfois oui, parfois non, toujours en fonction de ce que je bois ou pas le soir.
Ninipuce, je comprends que les choses ne soient pas faciles pour toi. Mais des solutions existent, il faut que tu arrives à trouver ce qui te convient le mieux. D'abord l'avis d'un bon médecin. Ensuite, l'aide dont tu as besoin à ton domicile pour les soins qui te sont nécessaires.
Sais-tu que si tu as vraiment besoin de l'aide d'une tierce personne de façon importante en nombre d'heures parce que ton état le justifie pour pouvoir vivre chez toi, tu peux demander la "prestation grande dépendance" ??? Tu pourrais parler de tout ça aussi avec une assistante sociale (de l'APF par exemple) qui pourrait éventuellement monter un dossier avec toi..........
J'espère que tu vas trouver une solution rapidement pour régler ton problème urinaire et aussi pour t'assurer l'aide dont tu as besoin chez toi.
Bon courage
fanchon :)
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salut à toutes et à tous,
moi c zak, paraplégique depuis 2001,
la percussion ne marche pas chez moi , pkoi ???
je m'auto-sonde, 5 à 7 par fois/ jour (12h -16h30, 20h30-00h, 5h-8h) ~
et depuis ma sortie du centre de la rééducation, j'ai fais une infection urinaire.
Alors que là-bas, en 5 mois d'hospitalisation j'ai 3 à 5 infections...
Voilà, moi si j'ai un conseil à donner faite l'auto-sondage..!! pour ceux qui peuvent.
" Aime celui que tu chéris avec modération, peut-être qu'un jour il te sera détestable."
bon courage à tous... :D
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Oui ninipuce, suit les conseils de fanchon !!!!
D'autant plus que tu as une assurance et que ton indémnisation n'est pas tranchée. Il suffit de faire reconnaitre le besoin d'une TP pour ce type de soins et ce sera financé par l'assurance !
@+
Franck
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Après presque 20 ans (putain...) de tétraplégie et de percussions plus ou moins efficaces, je suis désormais passé dans le monde joyeux du sondage intermittent. Enfin, quand je dis joyeux... Je vois l'avantage d'avoir une vessie vide, et de ne plus avoir à me taper dessus tant et plus, au point de muscler fortement ma vessie dont la paroi fait plus d'un centimètre d'épaisseur, et de l'avoir distendue au point de pouvoir la remplir d'1,3 litre... Mais, car il y a un mais, je ne peux pas me sonder moi-même, et depuis que les infirmières me sondent 2 fois/jour (8h30 et 18h), je ne pisse plus par percussion, ni même par fuite (et j'ignore s'il y a une relation de cause à effet). Résultat : je fais hyper gaffe à la quantité que je bois pour éviter les globes. Je bois donc moins, mais j'en fais quand même de temps en temps (*). Or, il faut boire, surtout quand on a des germes, ou qu'on prend de la canneberge comme je le fais en ce moment (ce qui m'a débarrassé de l'E. Coli), mais j'ai eu un calcul récemment. Je suis donc pris dans un cercle vicieux, mais cette histoire de TP me permettrait d'en sortir. Sinon j'ai la "solution" que mon urologue m'a proposée, l'endoprothèse... mais j'aimerais trouver des témoignages pour me convaincre des bienfaits de cette méthode.
(*) ma mère, tierce personne "occasionnelle", me sonde alors exceptionnellement, mais seulement quand je suis couché.
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Il y a bien relation de cause à effet entre le fait de se sonder et de ne plus pouvoir uriner par la suite autrement (par percussion ou autre) ... l'urologue qui me suit, m'en avait parlé de suite me disant de toujours essayer (quand c'était possible) d'uriner suivant ma vieille méthode avant de me sonder afin de garder ce réflexe car une fois que l'on se sonde, la vessie s'habitue et devient "paresseuse" ...
Je suis certaine que tu recevras des témoignages de personnes de ce forum sur l'endoprothèse et j'espère que tu pourras ainsi prendre la meilleure décision pour toi.
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C'est sûr que 2 sondages par jour ça me semble vraiment très peu.......... Je comprends que tu sois pris entre l'envie de boire peu pour éviter les globes, et la nécessité de boire suffisamment pour éviter les germes..........
La solution serait que tu puisses avoir 1 ou 2 autres sondages dans la journée (et la nuit ???). Alors se pose toujours le problème de la tierce personne.....
Et ne peux-tu avoir une prise en charge sécu pour 3 sondages par jour ?
Par ailleurs, si tu cherches bien dans ce topic, tu dois trouver des témoignages déjà postés sur l'endoprothèse. Je suis sure aussi que tu peux bénéficier de l'expérience de personnes qui l'ont adoptée.
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Merci pour vos réponses.
Je ne sais pas si je peux bénéficier d'une prise en charge sécu mais sûrement que oui, comment faire ? Juste me faire établir une prescription médicale ?
Sur l'endoprothèse je n'ai pas trouvé grand chose : à http://www.asso-alarme.com/forum/index.php/topic,263.msg1292.html#msg1292 on parle d'une endoprothèse "diabolo" pour vessie spastique. Je vais chercher à joindre Nico pour qu'il me donne des renseignements.
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N'hésites pas à le joindre par MP (message privé) il te répondra avec plaisir, soit juste un peu patient ... il déménage en ce moment donc il ne récupérera sa connection internet que dans quelques jours.
Amicalement.
Zolive2K
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Je le contacte, et on verra si on poursuit notre échange dans un topic, pour que tous en profitent.
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Je le contacte, et on verra si on poursuit notre échange dans un topic, pour que tous en profitent.
De retour après bien des péripéties... alors en effet Nico a dissipé mes inquiétudes sur l'endoprothèse. On m'en installe une temporaire le 23/4. Je suis content d'avoir découvert le Josir sur ce forum : j'en prends à la place du Xatral, et je pisse ! un vrai bonheur, ça m'évite de faire des globes. Enfin, je ne vide que partiellement ma vessie mais c'est déjà ça.
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... alors en effet Nico a dissipé mes inquiétudes sur l'endoprothèse. On m'en installe une temporaire le 23/4. Je suis content d'avoir découvert le Josir sur ce forum : j'en prends à la place du Xatral, et je pisse ! un vrai bonheur, ça m'évite de faire des globes. Enfin, je ne vide que partiellement ma vessie mais c'est déjà ça.
Ca y est, tu franchis le pas (le p'tit coup de roue, plutôt :wobble:) Raph. C'est bien l'endoprothèse temporaire vulgairement nommée diabolo... posée en anesthésie locale (15-20 mns)?...
J'espère qu'elle te sera utile...
L'endoprothèse+ le Josir (moi, c'est l'omyx) devrait te permettre de la vider complètement...
Perso, comme je te l'ai dit, je dois avoir après chaque miction (déclenchée par percussion ou réflexe) un résidu de 60/80 cc...ce qui n'est pas du tout inquiétant aux dires des spécialistes...
Sinon, je vais m'acheter un coussin "ROHO Enhancer" car il a des plots de différentes tailles (10 ou 5 cms) selon les endroits, a priori un peu + évidé sous les fesses qui devrait faciliter encore + les vidanges...
http://www.alimed.com/ProductDetail.asp?style=1335&fprd=ROHO+ENHANCER+Cushion&oid1=142&oid2=148 (http://www.alimed.com/ProductDetail.asp?style=1335&fprd=ROHO+ENHANCER+Cushion&oid1=142&oid2=148)
Nico :wink:
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Salut Nico :)
Oui c'est bien une endoprothèse temporaire mais qui ne s'appelle pas diabolo (à vrai dire j'ai pas retenu le nom qu'on m'a donné et je n'ai pas osé faire répéter). J'ai rendez-vous avec l'anesthésiste le 5/4. Il me tarde d'avoir des résidus de rêve comme toi ! Merci pour la référence du ROHO (j'ai le même coussin depuis 20 ans... un Roho de 10 cm d'épaisseur avec 8x7 boudins gonflables).
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perso le percution marche un peu moins bien, plus de temps pour uriner et donc plus des scéances de transpirations plus longues aussi, en général voilà mes horraire de percusion ( 8h,10h,13h,18h,23h,2h,4h et 6h) soit 8 percutions pour environ 1,5l ingérer par jour. je prend 1 xatral par jour pensez-vous qu'en le remplacant par dur josir cela pourrait ameliorer mes percutions ? Merci ;)
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Est ce que ta vessie se vide entièrement quand tu te percute ? Ce rythme se semble hyper élevé, et la nuit c'est pas pratique, tu n'a jamais essayé de décaler un peu ? Tu as des fuites ou pas ? Pour le remplacement Xatral / Josir, j'avais notion que le Josir était plus utilisé lorsque la prostate empèche la vidange de la vessie. Un urologue pourrais te renseigner ;)
Pam
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Pffff! Quel sport Remydedez!!! :lipsrsealed:
J'ai remarqué que ma vessie se vide bien mieux sous percution et credé (forte pression sur la vessie avec les doigts) lorsqu'elle est pleine. Je bois de 1, 5 litre à 2 litre par jour et je la vide à 8 h, 12 h, 17 h et au coucher. Il est bien clair que j'ai un penilex en permanence et qu'il arrive souvent qu'entre ces percutions ma vessie se vide un peu.
Résultat : ma dernière infection urinaire date de 10 ans en arrière :smiley:
Tu percutes aussi souvent pour ne pas porter de penilex?
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Est ce que ta vessie se vide entièrement quand tu te percute ?
ça je n'sais pas...
Ce rythme se semble hyper élevé, et la nuit c'est pas pratique
un peu chiant la nuit oui :undecided:
tu n'a jamais essayé de décaler un peu ? Tu as des fuites ou pas ?
pas possible de décaler sinon ça me vault un bonne séance de transpiration avant que les sphincters lachent et allongé sous les dras c'est pas trés agréable :sad:
Pffff! Quel sport Remydedez!!!
tu l'as dit ! :wink: surtout quand je vois vos ritmes de percution j'suis un peu vert...
Tu percutes aussi souvent pour ne pas porter de penilex?
non non pas du tout et a vrai dire je n'sais pas comment je pourrais faire sans en restant autonome :undecided:par contre pour moi pas de fuites entre les percus...
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Salut tout le monde,
Vous dîtes pas, si vous êtes paras au tétras. Pour mon cas, tétra complet , haut et je ne peux pas me percuter. Je fais par fuites et j'ai aussi un penilex en permanence. Il faut dire, quand j'ai des contractures, ça me fait pisser, c'est presque des percussions. Je voudrais demander, aux personnes qui ont un penilex en permanence, combien de fois changez-vous votre poche pipi ?
Vous mettez une poche à chaque fois que vous allez en fauteil, au vous les lavez ?
Je parle des petites poches pour les jambes, pour aller en fauteil. Comment tu fais Bagjer ? Merci d'avance. Paulo
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Salut Paulo,
Suis para mais avec un bras inutilisable...(cf topic de présentation), quand à mes poches, le jour j'ai ai une en latex, jaune criard :lipsrsealed:, de marque Sauer, que je change chaque 6 mois environ, et que je désinfecte avec du produit pour objet chirurgicaux (Lysetol). La nuit je met des poches avec un long tuyau que je jette chaque matin.
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Salut Bagjer, merci pour ta réponse. La nuit, je fais comme toi. Mais pendant le jour, j'ai une poche, que je change une fois par mois et que je lave juste avec de l'eau. Comme j'ai un pénilex, je croyais que je pouvais pas avoir des problèmes, juste quand on a une sonde à demeure. Mais là, j'ai une bactérie(pseudomone), peut-être à cause de ça. Tu désinfectes tous les jours ?
La marque sauer a un site internet ?
Comment je pourrais acheter ?
Merci pour tout. Paulo
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slt paulo
Moi je change mes poches(j'ai poches pour fauteuil et une pour la nuit) 2 fois par semaines @ + Phiil
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Salut paulo
Moi je suis tétraplégique c4 c5 , la nuit je mets une poche comme toi avec un long tuyau que je jette tous les matins, et la journée je mets une poche avec un long tuyau que je coupe à la bonne taille que je jette tous les soirs.
Salut . Jérôme
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la nuit je mets une poche comme toi avec un long tuyau que je jette tous les matins, et la journée je mets une poche avec un long tuyau que je coupe à la bonne taille que je jette tous les soirs.
Pareil :!:
Nico :wink:
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Tu désinfectes tous les jours ?
La marque sauer a un site internet ?
Comment je pourrais acheter ?
Merci pour tout. Paulo
Salut Paulo
bien sûr que je désinfecte tous les jours, sous peine de sentir ma présence à 3 km :shocked:
http://www.manfred-sauer.de/
je commande chez mon pharmacien.
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Pour ma part, je n'utilise pas de poche le jour, mais seulement la nuit, puisque je fais 2 ou 3 sondages allongée (1 le soir, 1 la nuit et un le matin).
J'ai un jeu de 2 poches que j'utilise alternativement ; je les rince soigneusement à l'eau chaude 2 fois, je les fais sécher, et je les garde ainsi environ 2 semaines. Mes urines sont stériles et il n'y a vraiment aucun problème.
Je suis un peu étonnée de voir que certains d'entre vous changez de poche chaque jour, voire 2 fois par jour.
C'est vrai que l'entretien demande un peu de temps et de pouvoir le faire, ce qui pose problème quand on est tetra, mais j'ai résolu le problème, c'est mon auxilliaire de vie qui s'occupe de ma table de toilette le matin, qui vide et lave la poche.....
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Bonjour,
Merci Bagjer. Merci aussi à tous les autres. Bagjer, tu désinfectes aussi à cause des infections ?
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Bonjour,
Merci Bagjer. Merci aussi à tous les autres. Bagjer, tu désinfectes aussi à cause des infections ?
En général c'est le but de ttes les désinfections :wink:
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Je pratique également la percution, en fait j'ai mis des années à trouver la bonne pratique pour bien vider ma vessie (assis, sondage, .....).
Car avant, j'avais assez souvent des infections, et souvent envie d'aller aux toilettes, au moindre verre ingurgité........16ans de galère ! :angry:
Depuis 4ans :s, je m'assois directement sur le WC, puis je percute légèrement, voir pas du tout, j'appuie sur la vessie à plusieurs reprise, et ainsi, je peux la vider totalement...... je ne porte plus de d'étui pénien quand je suis à la maison, et 4 percutes par jour suffisent :)
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salut
je suis tetra c6 complete et j'utilise un peniflexe mais comment vous débrouillez pour bien le fixer :grin: et combient de temps faut il le garder ?
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Je prends des Conveen, ils sont auto-adhésif....donc une petite érection, on déroule...et ca tiens sans problème plusieurs heures....
Ne pas dépasser en général ~12h sans le changer.
http://www.coloplast.fr/ECompany/FRMed/Homepage.nsf/1989cec9be30ee68c12569ff0036969d/841a283c291792a6c125711000550389?OpenDocument
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Salut addidia,
On en a déjà parlé ici, tu peux te tuyauter à partir de ces discussions:
http://alarme.asso.fr/forum/index.php/topic,1691.0.html (http://alarme.asso.fr/forum/index.php/topic,1691.0.html) :smiley:
Je te remets pour info ce que j'y avais posté :wink::
J'utilise aussi les penilex silicone de la marque Porgès mentor.
Mais, je mets aussi "Conveen Prep" qui "renforce le pouvoir adhésif des étuis péniens en silicone.
Ca fait 3 ans maintenant que je l'utilise, et jamais eu un souci de penilex qui saute, c'est une révolution, un vrai confort pour moi!... (on se croirait sur M6 Boutique, lol !)
Tu trouveras toutes les infos (description, mode d'emploi...) ici:
http://www.coloplast.fr/ECompany/FRMed/product.nsf... (http://www.coloplast.fr/ECompany/FRMed/product.nsf/00000000000000000000000000000000/0de17260d9ba5a77c1256eec003001a6?OpenDocument)
et là:
http://www.coloplast.fr/ECompany/FRMed/product.nsf... (http://www.coloplast.fr/ECompany/FRMed/product.nsf/b260ec7741ddefd4c1256ca80059fa5c/a4fe80f45ce375ebc1256eee0034e684?OpenDocument)
Promis, j'ai pas de parts chez eux!
Nico :wink:
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c'est quo le josir? moi je prands du xatral cé quo le mieux?
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salut voila j'ai de gros probleme pour pissé ca fait 20 jours que je pisse pas plus de d'1 litre par jour et nuit voire mois je fait des percussions depuis toujours et j'ai plus de fuite entre les percussion je prans un xatral par jour j'ai vue que vous parlé d'un médicament josir pouver vous men dire plus ci c'est plus éficasse? quelle quatité prandre? je voudrais vrément des conseille merci de me repondre salut
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Mon conseil? consulte un médecin!
Bien à toi
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FTI,
Xatral et Josir sont tout deux des alpha-bloquant utilisés habituellement pour traiter les troubles mictionnel dus à une hypertrophie bénigne de la prostate. Cela permet le relachement du sphincter urétral et augmente donc l'ouverture de l'urètre.
Si tu fais des mictions par percussions, et que tu n'urines plus bien malgré ton traitement au Xatral, alors là, je suis d'accord avec Bagjer, prends vite RDV chez ton médecin rééducateur de CRF ou un Urologue, car à mon avis tu vas devoir passer aux sondages intermittents ou sondage à demeure ou endoprothèse urétrale, etc., sinon tu risques actuellement un reflux vésico-rénal dû à une trop forte pression intra-vésicale, avec un risque de lésion du haut appareil urinaire, c-à-d des reins !!! :undecided:
Voilà...
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é une lésion des reins cé grave? TDelrieu
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FTI,
Ben, si les reins s'abîment trop, le risque est de devoir passer le reste de ta vie en dialyse !!! :undecided:
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merci TDelrieu mai cé quo le plus éficase xatral ou josir? merci
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Seul ton medecin ou ton urologue seront en mesure de prescrire le mieux adapté a ton problème
Outre le problème urinaire il faut tenir compte de ton état général cardio vasculaire ,hépatique,rénal etc....
Consulte rapidement il ne faut pas laisser trainer ce dysfonctionnement vesico sphincterien
Amitié
Jo
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merci TDelrieu mai cé quo le plus éficase xatral ou josir? merci
Ce n'est pas, ou plus le problème fti, suit, au plus vite, le conseil de Thierry et prends rendez-vous avec ton médecin qu'il t'adresse à ton, où un urologue, sinon tu risques la dialyse.
Amitiés,
Marc
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Bonsoir,
Pour les para-tetras qui portent d'étuis, vous utilisez une crème avant de mettre l'étui ?
Merci. Paulo
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Salut,
Il y a du monde qui portent des étuis, vous mettez une crème avant ?
Merci.
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moi, j'utilise des PORGES PA-5025 depuis une dizaine d'années et j'en suis très content .Je n'ai jamais eu de problème cutané.Ce que je trouve bizarre, c'est que vous parlez de mettre de la crème avant la pause du penilex!! Croyez-vous que cela facilite l'adhésion!!! Je ne crois pas. Pour qu'un penilex tienne bien, il faut avoir la peau très sèche, et ne pas le mettre quand le penise est en érection total.il faut aussi le serrer très fort avec ses mains lorsqu'il est posé.
il faut aussi bien sûr éviter les coudes du tuyau
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Quand la peau devient un peu irritée, je mets de la teinture mère de calendula...efficace :wink: mais je proscris toute matière grasse, sinon rien ne colle !!! :angry:
a+
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En ce qui me concerne
je me suis percutter pendant 15 ans
j'ai utiliser pendant quinze ans aussi des étuis
et je ne pense pas qu'une crème soit génial en ce qui concerne l'étui
ca doit plutot l'empêcher de bien coller
Comme j'ai toujours eu horreur d'avoir un étuis et un tuyau d'évacuation la nuit et aussi pour éviter d'avoir des irritations de la peau.
J'ai alterner entre les étuis le jour et les couches la nuit
C'est sur que c'est pas génial mais comme personne n'était là pour le voir ca ne me génait pas trop
mais parle en à ton médecin il aura certainement une autre solution a te proposer
Christophe
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bonjour je me présent arthur jai 21 ans je suis parraplègique depuis 2 ans .
toucher au vertèbres d6 et d7 avec combretion de la moelle .
je souhaiterai fair des percution mais sa ne marche pas du tous cher moi pk ?
merci pour vos reponsse
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Bonjour Stephane,
Si tu mets l'étui quand le penis est un peu grand mais pas en érection total, quand il devient petit, il ne tombe pas ?
Il faut avoir un peu de place devant, comment tu fais pour laisser un peu de place entre le penis et l'étui ?
Merci.
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bonjour je suis para depuis 3 ans je bois 1 l d'eau par jour 3 auto sondages percution avant chaque sondage ce que je voudrais savoir si c'est bon ou pas j'ai des fuites de temps a autre.
pas de problemes d'infection .merci.kenza
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Ton apport hydrique me semble insuffisant, ainsi que le nombre d'auto-sondages. En général le minimum d'apport c'est 1L500, voir 2L l'été (sauf restriction hdrique particulière prescrite par un médecin).
Au niveau des sondages ça dépend des gens, mais je dirais pas moins de 4 par jour.
Tu as combien de résidus environ à chaque sondage post-percution ?
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Bonjour à tous,
Je me présente, je m’appel Marc, j’ai 38 ans, et suis tétraplégique depuis 19 ans. Jusqu’à lors je n’avais jamais entendu parlez des risques dues aux percutions et suis surpris par de ce que j’ai pu lire. Je vais devoir revoir mon jugement car jusqu’à aujourd’hui on ma toujours conseiller de conserver ce que j'ai « acquis » mail là... Pour info : En 1992 j’ai subit une semi-sphinctérotomie qui a été renouveler 2 ans plus tard (j'ai était dirigé vers un urologue commerciale et depuis cette M.. m'accompagne). Cela étant, ma vessie à toujours besoin d’être stimulé pour que le sphincter s’ouvre !?? En ce qui concerne les IU elles sont de plus en plus fréquentes et rarement traiter (sauf lorsqu'elles occasionnent trop de gènes et malheureusement ce processus est croissant (& en+ les douleurs neuro sont amplifier)
Donc si quelqu’un à subit la même opération, je serai assez intéressé par l’expérience de celui-ci ? Et/ou que me préconisait-vous ?
Je ne prend aucun traitement pour la vessie (mais suis tout ouïe) et idem pour les douleurs neurologiques (choix perso)
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bonjour,
je ne connais pas bien l'operation que tu as subi est ce que ca signifie une "ablation" partielle du sphincter et si oui dans ce cas as tu gardé une continence malgré tout ?
Apparemment tu es suivi par un urologue, as tu fait les examens classiques, (echographie de la vessie, bilan uro dynamique), la medecine aiil me semble bcp progressé depuis 20 ans dans le domaine de l'urologie ...
Souvent les IU sont liées notamment au fait que par percution la vessie n'est pas totalement vidéeet il reste de l'urine qui stagne d'où lla prolifération de bactéries, il faudrait sans doute faire un test (en essayant de faire un sondage juste apres percution pour voir ciombien il reste dans la vessie)... Certains anciens para/tetras ont abandonné la percution pour passer au sondage apres des années de pratique... étant tétra, il faudrait aussi voir si ton autonopmie te permettrait de te sonder seul ....
Quant aux medocs style ditropan et ceris c'est pour limiter l'hyperactivité vésicale pas de lien avec les IU....
Comme tu as du le lire contre les IU certains utilisent de la furadantine de façon systématique, les avis des spécialistes sur cette méthode et les risques d'apparition de résistance sont controversés. Pour limiter les Iu certains utilisent des traitements par les plantes (type canneberge) en préventif, certaines etudes ont montré qu'ils diminuaient les risques d'IU sans les supprimer...
il faut egalement boire suffiisamment....
voila difficile de t'en dire plus, que te propose ton urologue ?
Anneso
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Merci pour tout Anneso
En réponse à ton message je t'avouerai que je ne suis suivi par aucun urologue, mais de temps à autres je me déplace en hôpital de jour. En effets je suis à une trentaine de Kms de Montpellier et il s'y trouve un très bon CRF (Propara). J'ai par concequent accès à de multiple professionnel et peu effectué divers examens. Mon dernier BUD date de 2009 et de mémoire ma vessie déclenche à 200. J'ai un tout petit résidu (voici déjà le pourquoi du comment) et ma dernière échographie date de 2009. Mis à part les parois épaisses e ma vessie tout et Ok, et mes reins sont en bon état. Par contre je n'ai plus de vésicule biliaire et ne sais si cela à une incidence !?? (Je suis preneur de toutes infos). En ce qui concerne les sondages ils sont à exclure et cela pour 2 raisons : Le canal de l'urètre est chez moi, pas mal biscornu, et même si jamais ça passe il n'y a pas moyen d’aller plus loin !?? Qu’importe la taille et béquillé ou pas, ça n’y vas pas !!! La seconde raison est que je ne suis pas autonome et qu’aucune IDE ne voudra me prendre en charge (en tout cas pas vers chez moi). Je crois que j’ai tout dit, alors si quelqu’un à une idée !
Et encore Merci,
Marc
Petit ragout : J'ai gardé une continence car la sphinctérotomie que j'ai subi n'est pas total
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Salut Gyzmon,
Personne t'a dit de mettre une endoprothèse ?
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Bonjour paulo,
Je t'avouerai que je n'ai jamais entendu parler d'endoprothèse et n'ai aucune idée de ce ça peut être ? Tu peux m'en dire plus ?
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En absence de réponse je me répond ???
Je me suis informé sur l'endoprothèse et cela pourrait amélioré mon ordinaire mais cela ne résolve pas mon problèmes. Merci quant même. Ya quelqu'un d'autres qui à une idée ?
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Désolé Gyzmon,
Pourquoi ne résolve pas ton problème ?
J'espère que d'autres tétras vont te répondre.
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En ce qui concerne les sondages ils sont à exclure et cela pour 2 raisons : Le canal de l'urètre est chez moi, pas mal biscornu, et même si jamais ça passe il n'y a pas moyen d’aller plus loin !?? Qu’importe la taille et béquillé ou pas, ça n’y vas pas !!! La seconde raison est que je ne suis pas autonome et qu’aucune IDE ne voudra me prendre en charge (en tout cas pas vers chez moi).
Pas d'IDE (infirmiers) donc personnes pour me sondé
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Alors, l'endoprothèse c'est bien. Pas besoin de te faire sondé.
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As-tu un lien sur la méthode de l'endoprothèse ? Les seules informations que j'ai pu obtenir sont sur l'endoprothèse dans l'uretère
Je corrige, lors de mes premières recherches je me suis mal dirigé !!! Mais j'ai trouvé ça et apparemment la méthode ne parait pas très convaincante ???
http://alarme.asso.fr/forum/les-vessies-neurologiques-and-l%27appareil-digestif/experience-de-pose-d%27une-endoprothese-uretrale/5/?wap2 (http://alarme.asso.fr/forum/les-vessies-neurologiques-and-l%27appareil-digestif/experience-de-pose-d%27une-endoprothese-uretrale/5/?wap2)
Tu es même intervenu sur ce poste :hein: L'endoprothèse et la méthode plus récente de ma semi-sphinctérotomie ou sphinctérotomie :undecided: Je ne vais donc pas me faire opéré pour obtenir ce que j'ai déjà :confused:
Quelqu'un à une autres idée ?
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Salut,
Tu as raison, si tu as une sphinctérotomie, ce n'est pas la peine de mettre une endoprothèse, je pense que c'est presque la même chose. Désolé !
Et pourquoi ça ne marche pas ta sphinctérotomie ?
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Tu as vu mon message ?
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:lol:
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quelqu un peut il se renseigner sur les alpha bloquant(xatral 5)?aucune explication que je puisse fournir mais ghez moi ca marche.plus de sondage ni percution ni autre complication
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Ils en parlent ici : http://www.doctissimo.fr/medicament-XATRAL.htm
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:sm20: Je suis furax :sm20: Si personne n'a de renseignement EH BEN TAN PIS !!! Au moins suite à ce coup de gueule j'aurais peut-être une réponse (ou pas) Et cela même si sa n'a rien à voir avec ma demande ???
Ps : Pour les petits malins qui me diront d'aller consulté un urologue : C'est fait !!! Mais apparemment aucune solution exploitable ou un : Il faut envisager les sondages ???
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Bonjour,
Tu fais comment Harbib pour pisser ?
Pam, xatral c'est la même chose que le josir, non ?
Gyzmo34, pourquoi ne marche pas ta sphinctérotomie ?
Merci.
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Paulo : Josir et Omix sont les 2 mêmes médicaments (molécule = tamsulosine). Le Xatral à la même indication que les autres (hypertrophie bénigne de la prostate) mais la molécule est différente (alfuzosine). Ceci dit, ces médicaments sont égalements utilisés chez les femmes car ils agissent aussi sur la vessie (c'est peu courant mais dans le CRF où je bossais c'était fréquent d'en donner aux femmes).
Gyzmo : on est ni médecins ni chirurgiens, on ne te connais pas alors pas la peine de t'exciter, il y a des professionnels pour répondre à tes questions, et ce n'est pas notre cas !!
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D'accord Pam, j'ai compris. Merci beaucoup ;)
Paulo
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@pikinette : Ce n’est pas gentil, et gratuit en + ! Mais bon soyon bon joueur…
Déjà je me pose quelques questions : Qui est « On » ? TOI ??? Et tu parle pour qui ? (Moi je te trouve un petit peu prétentieuse)
Ce que je demande c’est des renseignements, pas un diagnostic ??? Maintenant si tu ne peux pas me renseigner "Alors (re) tant pis ! Mais ne généralise pas un avis qui t’est personnel !!! Et pour info : Je ne m'excite pas, je m'exprime. D’ailleurs, ne sommes nous pas sur un forum ? Enfin, tout cela pour dire que personnellement je trouve ta réponse exagérée. J’ai simplement essayé de relancer la discutions, et même si c’était oser, ça ne mérité pas çà…
Donc, re re tant pis, et Zut !
Marc
@paulo ribeiro : Ma sphinctérotomie marche bien ! J’essaie simplement d’obtenir diverses informations pour m’orienter sur autres chose. En parcourant ce poste (+ d’autres renseignements) je me suis rendu compte des complications qu’apporte une sphinctérotomie à long termes. J’anticipe donc, et essai de trouver une solution. Mon problème est que je ne suis pas autonome, donc on peu déjà oublier les sondages ! Et de plus aucune IDE ne peut intervenir chez moi (pour plus d’infos revient sur la page 3). Pour le truc tout biscornu "Tu sais !!! J’ai bien prie RDV avec un gastro-entérologue mais celui-ci me préconise de faire exécuter les sondages (cela étant ce gastro ne comprend pas pourquoi ce n’est pas possible ???) Voilà pour les détails et dis-moi si tu as une idée !!! Autre que l’endoprothèse
:lol: :lol: :lol:
Sinon je suis ouvert à toutes propositions (Sauf celles d’aller me faire voir !!!)
Marc (le même)
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Et râler sous prétexte que personne ne peux t'apporter l'aide dont tu as besoin, tu crois pas que c'est exagéré ??? C'est une drôle de manière de relancer la discussion ...
Si tu n'as pas de réponses, ce n'est pas je pense pour le plaisir de te voir râler, mais sans doute parce que personne ne peux t'apporter ces infos, sauf un spécialiste, en tout cas c'est mon avis. (on = les personnes fréquentant ce forum)
Bref, demander de manière plus aimable, ça marche bien aussi :)
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Bonjour Gyzmo,
Je rejoins Pikinette sur ta façon de relancer le sujet qui m'a parue un peu surprenante... :undecided:
Tu as sûrement remarquer que sur ce forum les différents intervenants ne manquent pas de se répondre. Mais quand on n'a pas de réponse à apporter, difficile de dire quoi que ce soit... à moins que tu veuilles entendre tout et n'importe quoi, d'autant plus que tu donnes l'impression d'avoir une position assez arrêtée sur ce qui est bien ou pas pour toi...
Tu habites à St Bauzile de Putois, donc, comme tu le dis toi même pas très loin de Propara. C'est tout de même un des centres de pointe en France pour la prise en charge et le suivi des BM alors pourquoi ne pas demander à être suivi par eux pour tes problèmes urinaires plutôt que par un "urologue commercial" comme tu le définis ?
Sur ton post Page 3 auquel tu fais référence tu dis que tu as gardé une continence mais que ta vessie déclenche en 200 cc, elle est donc spastique. Je n'appelle pas ça de la continence personnellement, mais là n'est pas le sujet de la discussion.
Aujourd'hui les médecins reviennent sur la percution longtemps plébiscitée et il est vrai plus facilement réalisable pour les tétra qu'un autosondage. Mais avec le recul il apparaît qu'il y a des risques pour la vessie voire pour les reins si la contraction de la vessie entraîne un reflux vers les reins.
Pour les femmes qui ne peuvent se sonder facilement il est parfois proposé un abouchement de la vessie à la paroi abdominale (cystotomie http://www.em-consulte.com/article/199654 (http://www.em-consulte.com/article/199654)) et le sondage se fait par cet orifice, cela permettrait peut être de résoudre tes problèmes de sondages voire de permettre l'autosondage par un autre accès plus facile que la voie naturelle existante. Ensuite un ergothérapeute pourra t'aider à trouver les gestes et les accessoires à mettre en oeuvre pour pouvoir te sonder seul. Mais encore une fois, je ne suis pas médecin, et ai peut être avancée une solution qui n'est pas réalisable techniquement chez toi.
Sinon, il y a aussi le neurostimulateur de Brindley http://informations.handicap.fr/art-sante-11.10.0.0-2403.php (http://informations.handicap.fr/art-sante-11.10.0.0-2403.php)qui peut être une alternative aux sondages et rendre la vessie continente, je ne sais si c'est compatible avec ta sphincterectomie... Il te suffirait d'un pistolet pour uriner en position assise au fauteuil.
De nombreux posts sur ce forum abordent déjà les 2 techniques que je cite ci-dessus...
Bref, va consulter un urologue rompu aux problèmes des para-tétras et si les solutions qu'il te propose ne te conviennent pas n'hésite pas à lui dire. De toute façon, tu ne pourras être satisfait que par un système que tu auras validé et accepté. :smiley:
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Salut Gyzmo,
Je suis tétra et je pisse par réflexe et prends un josir par jour. Mon auxiliaire me fais des percutions avant d'aller en fauteuil, mais c'est mon cas, et comme dis Pikinette, s'il n'y a pas de réponses c'est parce-qu' on ne sait pas et il faut voir un spécialiste.
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Bonsoir,
Je reconnais que ma démarche était inappropriée. J’ai été impulsif et m'en excuse.
@Quiquotte : Merci pour les infos et j’ai effectivement fait une erreur en disant que j’ai gardé une continence. Ma vessie déclenche bien à 200
Marc :sm6:
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