Association Libre d'Aide a la Recherche sur la Moelle Epiniere
SANTE ET SOINS => Les escarres => Discussion démarrée par: fgamet le 15 juin 2015 à 18:04:11
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Sur les conseils de l'infirmière qui interviens pour les soins d'escarres (talons et sacrum) de Papa, nous avons commandé antiscar sur leurs site. Cela fait maintenant 4 semaines de traitement et c'est vraiment bien. Je ne sait pas si ça marche pour tous les escarres mais pour nous les plaies sont pratiquement refermés. Surtout, il n'y à plus d'odeur et il ne souffre plus, ce qui est le plus important. Si ça peut vous intéresser je vous donne le lien de leurs site www.dimepol.fr On peut laisser un avis sur le site, je vais le faire.
Voila, si ça peut servir :smiley:
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Ben tiens ... premier message et déjà une pub déguisée :(
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Bonsoir
Ok Daniel :wink: Et oui ici les commerciaux ne sont pas très apprécier ou alors il faut clairement se faire connaître avant de mettre un poste :tongue:
A bientôt pour ton retour d’expérience :wink:
Chris
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Je vous rapelle que pour moi les escarres sont dus à un manque d'irrigation sanguine qui nécrose les tissus
Une solution qui a marché pour moi et d'autres provoquer un courant de blessure qui relance la cicatrisation.
En utilisant par exemple l'acupuncture stimulée par l'électricité ( courant très faible )
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Daniel Berchat, en France il y à une agence de sécurité concernant les produits pharmaceutiques, si ce produit
n'est pas homologué c'est qu'il y à un souci.
tu t'est renseigné s'il à au moins été testé en homologué comme médicament en Europe ?
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Merci pour ces infos Daniel j'avoue avoir hesité a supprimer le post quand je l'ai lu je suis allez voir sur le site de la société qui etait en France et qui ne m'a pas paru specialement louche.. j'ai hesité et n'ai rien fait mais je comprends tout a fait qu'un autre modo l'ai fait !
une personne quui s'inscrit sur le site et poste directun message de publicité ca parait louche tiens nous au courant j'espere que ton essai sera concluant !
bises
Anneso
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Moi aussi demain je peux lancer un produit et dire qu'il a reçu telle et telle agrémentation ... mais en as tu la preuve ?
Franchement ça sentait l'arnaque à plein nez ce post, ou alors il fallait être plus clair et ne pas balancer le produit miracle comme cela sans autre détails (il n'y a même pas la composition, ce qui normalement est obligatoire ....)
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Tu cautionnes un produit que tu n'as même pas encore testé ... désolée je ne crois pas aux remèdes miracles
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bien dit bravo Daniel très bonne réflexion :wink:
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oui moi je trouve ça bien de parler de nouveaux p^produits...après Daniel tu l'as bien expliqué il faut tester mais après tout pourquoi pas !
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on croise les doigts pour toi et fait comme ST Gabriel apporte la bonne nouvelle :cheesy: sur le forum pour faire taire les septiques :grin:
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Faut d'abord voir ce que ça va donner, mais ensuite à partir du moment où ça marche, personnellement, en tant que modératrice, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas donner le nom d'un produit qui marche ... Je trouve qu'il y a une marge entre renseigner le nom d'un produit efficace et faire une pub pour un produit.
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Je débarque : mon escarre sacrée qui persistait s'est enfin refermée en moins d'1 mois grâce à Melectis de chez Melipharm, produit à base de miel. Mais le miel tout court est aussi une bonne solution.
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Moi j'avais l'hiver dernier deux escarres au talons et en y mettant du miel naturel pur avec des gazes j'ai réussi à les éliminer complètement en une ou deux semaines max....
Charles
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Non je ne l'ai pas utilisé
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C'est vrai que le miel est connu pour ses vertus régénératrices et en plus, c'est "naturel" ...
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Bonjour à tous,
Je suis Quentin, responsable de la communication du laboratoire qui fabrique et distribue le produit.
Je viens ici pour répondre aux questions posées par la communauté.
Notre produit est réglementé en France et dans tous les pays du monde. En Europe il est classé comme dispositif médical de classe IIa. Nous avons l'autorisation de le distribuer en pharmacie, sur internet ou de manière générale, dans toute surface de vente.
Concernant les certifications :
- Notre produit est certifié ISO 13485 (voir : http://www.iso.org/iso/fr/catalogue_detail?csnumber=36786 (http://www.iso.org/iso/fr/catalogue_detail?csnumber=36786))
- Il répond aux exigences de la directive 93/42/CEE qui concerne la mise sur le marché, la mise en service des dispositifs médicaux et la sécurité des malades qui utilisent notre dispositif en Europe.
- Il est certifié pour la vente libre destinée à l’exportation de dispositifs médicaux par l’Agence nationale de sécurité du médicament et des produits de santé ( ANSM )
- Il est inscrit à la haute autorité de la santé (HAS)
- Il est inscrit au Vidal, qui est la base de données en ligne des prescripteurs libéraux
Des études cliniques portées sur notre produit ont été publié dans des journaux scientifiques de référence comme le Diabetes Research and Clinical Practice, le journal officiel de la Fédération International du Diabète ou encore le Chronic Wound Care Management and Research, journal spécialisé dans la recherche et la prise en charge des plaies chroniques.
J’ai lu dans un message de ce topic “ou alors il fallait être plus clair et ne pas balancer le produit miracle comme cela sans autre détails”. En effet notre produit n’est pas miraculeux, il est révolutionnaire.
- Il peut être utilisé pour tous types de plaies chroniques, la physiopathologie de base de ces plaies en retard de cicatrisation est quasi identique. La condition fondamentale et première pour la guérison de toute blessure est de permettre la croissance cellulaire.
- Sa composition est 100% naturelle, il est non-toxique pour les cellules, non-irritant, transparent (permettant d’observer l’évolution de la plaie) et n’affecte aucunement la matrice cellulaire.
- Sa formule active décontamine, hydrate, oxygène, protège la plaie et stimule la croissance cellulaire. Dans un environnement propre, humide et oxygéné, les cellules croissent rapidement. Ce processus réduit la douleur et l’irritation, ainsi que les exsudations et cicatrise la plaie plus rapidement.
Nos laboratoires, qui ont découvert et breveté ce produit, ont reçu le 1er prix Européen PAEXA et le prix de l’Académie Française des Sciences pour récompenser leurs travaux de recherche scientifique.
J’espère avoir éclairci certains points et c’est avec plaisir que je répondrai à vos autres questions.
Quentin.
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merci d'avoir éclairci le sujet, en fait vous avez été victime d'un nombre du plus en plus important de spammeurs
et charlatans venant profiter de la détresse de certains parmi nous qui sont assez fragile.
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Je prend en court ce sujet.
Et on parle d'un gel mais il serait bien de connaître le nom de ce produit car je ne le vois nulle part.
Ou bien je suis con si je le vois pas ! :grin:
:smiley:
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Peut on avoir ce gel en pharmacie ?
Faut il une prescription médical d'un docteur ( ordonnance ) ?
Ce gel est il pris en charge à 100% par la sécu ?
:smiley:
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Bonjour Arnaud,
Oui le dispositif médical est disponible dans plusieurs pharmacies.
votre pharmacien peut le commander à notre laboratoire sans problème.
Nous ne pouvons pas couvrir la France entière car cela implique des moyens financiers considérable dont nous ne disposons pas.
Il n'y a pas besoin d'ordonnance pour utiliser le dispositif et il n'est pas prit en charge par la sécu. Je vous laisse imaginer la somme demandé pour référencer un dispositif médical à la sécu il y a de quoi prendre peur...
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Merci Quentin pour votre réponse à mes 3 questions. :smiley:
La sécu devrait mieux choisir les remboursements par moment au lieu de rembourser certaines conneries. :undecided:
Si elle avait des plaies ou des escarres... Elle rembourserait au lieu de rien faire !
:smiley:
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Bonne idée Arnaud ! ^^
La sécu devrait se baser sur la qualité du médicament ou du dispositif médical plutôt que penser à l'argent qu'elle va recevoir des laboratoires...
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Bonne idée Arnaud ! ^^
La sécu devrait se baser sur la qualité du médicament ou du dispositif médical plutôt que penser à l'argent qu'elle va recevoir des laboratoires...
D'accord avec vous !
Cela fait comme les hôpitaux qui se fond offrir certains médicaments par les labos ou les payer très peu pour habituer les patients avec.
Et lorsque le patient sort de l'hôpital et demande à son pharmacien le médicament celui ci lui donne le générique car il faut faire des économies à la sécu ou si vous voulez absolument le médicament vous le payer si vous refuser le générique !
Perso je suis 100% d'accord pour faire des économies mais qu'on arrête aussi les copinages entres hopital et les laboratoires.
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Le gel se nomme ANTISCAR.
Voici le lien pour avoir accès à toutes les informations sur ce produit et le laboratoire
http://www.dimepol.fr
Voici la page Facebook :
https://www.facebook.com/dimepol?fref=photo
:smiley:
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N'oubliez pas que c'est un produit médical et qu'il est bon et bien d'en parler et d'échanger avec son médecin traitant. :wink:
:smiley:
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merci arnaud d avoir mis le lien , moi je n ai pas osé ,
On n'est pas en dictature ! :wink: :grin:
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bonsoir , a toutes :sm9: et tous , :sm9:
ce week end , il y a quelqu un qui et venu sur le forum , et qui a poster un message , ce Mr. a cru bien faire en mettant un lien vers une societé qui fabrique un gel , pour le traitement des escarres ,
mais na pas expliquer , d ou il venait et comment il et fabriquer , et c'est dommage, car il y un modo qui et passer par la , et a supprimer le message ???? :confused: :confused: ,
mais moi je l ai enregistrer , et j ai telephoner a cette societé , pour voir de quoi il en retourner ,
et la je suis tomber sur une secretaire tres agreable , :kiss:
et elle ma expliquer qu il il y a un Mr qui allait me rappeller , ce Mr s'appelle francis , et il responsable de la societé, cette societé et en france , et commercialise dans l'europe , et le monde , mais en france , il a du mal a commercialisé , car les pouvoirs publics , ne sont pas tendres avec les innovateurs , (j en sais quel chose en etant artisan) surtout les produits pharmacetiques,
il ma dit que ce gel etait fabriquer sans produits ni molicules chimiques,qu il fallait nettoyer la plaie avec du serum phisiologique , l appliquer directement sur la plaie , c est comme du miel , ca coule un peu , c etait super cicatrisant , et puis y mettre une compresse et qu il fallait changer l application toutes les 6 A 8 heures , et le traitement de 4 a 6 semaines , suivant l etat de l escarre ,
cela forme à la surface de la plaie un film hypertonique agissant comme une barrière protectrice, ce qui permet à la matrice cellulaire de se reconstruire.
ce brave homme a decider de m en envoyer un tube , en colissimo, des que je l ai recu , je vais me l appliquer , je vais dire a mon infirmiere , de prendre des photos , avant de commencer , et je vais voir au bout 8 A 10 jours , et je vous tiens au courant , du résultat , :lol:
pour le moment je ne comunique pas les coordonnés de cette societé , je le lui ai dit , car je ne veux pas que cela passe pour de la publicité ,car les modos sont tranchants :1494: :1494: :1494:
je vous tiendrais aux courant de la semaine quand j aurais recu le gel ,
merci,
daniel
C'est 4 derniers jours j'ai procédé à pas mal de modifications sur le forum et il s'agit simplement d'un quiproquo. Ce que pikinet à pris pour un spam n'en n'était pas un. J'ai vérifier et le site est sur : http://dimepol.fr/produit/antiscar-traitement-escarre-plaie-ulcere/ (http://dimepol.fr/produit/antiscar-traitement-escarre-plaie-ulcere/)
J'ai remis en ligne le sujet en question http://alarme.asso.fr/forum/index.php?topic=8846.0 (http://alarme.asso.fr/forum/index.php?topic=8846.0)
Bonne journée à tous,
Marc :sm9: (chaque problème a une solution), c'est ma devise dans la vie ... :D
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Ce que pikinet à pris pour un spam n'en n'était pas un.
Ah les femmes... :grin: :grin: :grin:
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J'ai fusionner les sujets :cool:
N'hésitez-pas à twitter ou à partager l'info* sur facebook :wink: (ou sur Google+) :D
(*) : Page 1 (premier message)
Pour +d'info :arrow: http://alarme.asso.fr/forum/index.php?topic=7988.175 (http://alarme.asso.fr/forum/index.php?topic=7988.175) (bas de page)
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Ben quand tu vois tous les escrocs qui débarquent sur le forum, parfois ça fait peur.
Sur le coup j'ai pensé que c'était pareil. Après si c'est efficace, tant mieux, mais moi j'avoue qu'en tant que professionnelle je reste sur ma faim : labo inconnu, pas de remboursement alors que les concurrents le sont, pas de classification précise (c'est un hydrogel ?un hydrocolloïde ?), protocoles impossibles à suivre à l’hôpital car il est préconisé de refaire les pansements 3 à 4 fois par jour et de ne pas mettre de pansement occlusif,alors qu'en général pour ce type de produits on ferme bien pour que ça reste en milieu humide et on refait tous les 2 à 3 jours (car si la plaie reste à l'air ou sous un pansement non imperméable, il y'a risque infectieux ...), aucun argument scientifique et médical précis, pas de composition précise (ce n'est pas obligatoire normalement de mettre la composition d'un produit ?), on sait juste que c'est un gel hypertonique (peut être du gel de chlorure de sodium à 20 % ?). Si c'est le cas, il n'y a rien de révolutionnaire et beaucoup de produits similaires existent comme l'hypergel. En gros, mis à part les témoignages du site, on n'est sur de rien ... ça n'inspire pas du tout confiance pour ma part.
A mon avis, sur des escarres stade 1 ça passe, mais sur des escarres plus avancés voir infectés et avec ce type de protocole il y'a des risques quand même ... :undecided:
Quand on voit le prix de vente (26 € et des bananes) alors que les concurrents sont entre 5 et 10 € et pris en charge, désolée mais je ne suis pas convaincue du tout.
Et quand je lis "Antiscar est le premier traitement efficace pour soigner les ulcères profonds et les escarres " , excusez moi mais c'est un produit qui vient de sortir et sur lequel on a peu de recul, ce n'est certainement pas le premier traitement efficace quand on voit que les concurrents sont utilisés depuis des années et avec succès en centre de rééduc et hopitaux :grin:
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Heureusement que tu es là Pam. Tu as raison et ça fait penser !
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Bonjour pikinette,
Je reviens vers vous pour vous apportez des éléments de réponse quand à vos dernières interrogations.
Concernant la notoriété de notre laboratoire, la société DIMEPOL qui est chargé de la distribution des produits médicaux existe depuis 2014, notre laboratoire VITROBIO existe depuis plus de 20 ans, le laboratoire NATURVEDA depuis plus de 15 ans et le dispositif médical ANTISCAR® est commercialisé depuis 2013.
Pour rappel, voilà les années de créations de quelques uns des plus grand laboratoires pharmaceutiques chez qui vous achetez des médicaments :
Bayer Bayer : 1863
Merck & Co : 1668
Sandoz : 1886
Pfizer : 1849
Sanofi Pasteur : 1897
Boiron : 1932
Servier : 1954
Il est normal qu’une société et un laboratoire comme les nôtres possèdent une petite notoriété par rapport à ces géants. De même, pour faire connaître un produit il faut un gros impact médiatique, or une pub sur TF1 en prime time coûte entre 50 000€ et 65 000 €. Par semaine cela représente un budget d’environ 455 000€, par mois 13 650 000€. Il est évident que nous ne disposons pas d’un budget comme celui-ci.
Par rapport à :
Aucun argument scientifique et médical précis, pas de composition précise (ce n'est pas obligatoire normalement de mettre la composition d'un produit ?), on sait juste que c'est un gel hypertonique (peut être du gel de chlorure de sodium à 20 % ?). Si c'est le cas, il n'y a rien de révolutionnaire et beaucoup de produits similaires existent comme l'hypergel. En gros, mis à part les témoignages du site, on n'est sur de rien ... ça n'inspire pas du tout confiance pour ma part.
Je vous invite à lire :
http://www.dimepol.fr/upload/ANTISCAR.pdf (http://www.dimepol.fr/upload/ANTISCAR.pdf)
Un document technique que nous communiquons aux professionnels de santé, écrit par les chercheurs et médecins qui ont mis au point ANTISCAR®.
http://www.dimepol.fr/upload/CWMR.pdf (http://www.dimepol.fr/upload/CWMR.pdf)
Un article scientifique du journal Chronic Wound Care Management and Research.
http://www.dimepol.fr/upload/DRCP.pdf (http://www.dimepol.fr/upload/DRCP.pdf)
Un article scientifique du journal officiel de la Fédération International du Diabète.
Je vous invite à regarder :
https://www.youtube.com/watch?v=t3usgIB2HTM (https://www.youtube.com/watch?v=t3usgIB2HTM)
Une présentation courte du dispositif médical.
https://www.youtube.com/watch?v=5WHQUsWbgd0 (https://www.youtube.com/watch?v=5WHQUsWbgd0)
Une présentation scientifique qui expliquent l’efficacité du dispositif médical.
https://www.youtube.com/watch?v=lZ-s2kzK5bA (https://www.youtube.com/watch?v=lZ-s2kzK5bA)
Une deuxième vidéo sur l’explication du principe de cicatrisation, et l'efficacité du dispositif.
Voici la composition du produit (Le site étant relativement récent, nous n’avons pas encore affiché toutes les informations) :
Glycérol : 68.66%
Miel : 29%
Eau : 1.76%
Extrait sec d'airelles : 0.18%
Extrait sec de feuilles thé vert : 0.30%
Gomme xanthane : 0.10%
Pour répondre à cette question : ce n'est pas obligatoire normalement de mettre la composition d'un produit ?
Si cela est obligatoire, c’est pour cela que la composition est présente sur le packaging, le tube et la notice du produit.
Pour répondre à : alors qu'en général pour ce type de produits on ferme bien pour que ça reste en milieu humide et on refait tous les 2 à 3 jours (car si la plaie reste à l'air ou sous un pansement non imperméable, il y'a risque infectieux ...)
Garder la plaie sous un pansement bien fermé est une erreur, une plaie a besoin d’oxygène pour cicatriser, c’est une condition fondamentale. Après application, ANTISCAR® forme à la surface de la plaie un film hypertonique qui protège la plaie contre tout risque d’infection.
Si vous souhaitez plus d’informations concernant le processus de cicatrisation je peux vous mettre en relation avec des médecins qui organisent des conférences à ce sujet.
Pour répondre à : A mon avis, sur des escarres stade 1 ça passe, mais sur des escarres plus avancés voir infectés et avec ce type de protocole il y a des risques quand même.
ANTISCAR® s’utilise sur tous les stades d’escarre, la seul différence étant le temps de cicatrisation.
Pour répondre à : Quand on voit le prix de vente (26 € et des bananes) alors que les concurrents sont entre 5 et 10 € et pris en charge, désolée mais je ne suis pas convaincue du tout.
Nous n’avons actuellement aucun concurrent sur la même gamme de produit. Merci de nous communiquer le nom des produits dont vous parlez.
J’espère vous avoir apporté des éléments de réponse et c’est avec plaisir que je répondrais à d’autres de vos questions.
J'attends votre retour avec impatience Pikinette, après la lecture des documents présentés.
Ps: l’infirmière qui s’occupe de Mr Daniel Berchat nous a appelé ce matin, elle fera très prochainement un rapport sur les résultats obtenus après l’utilisation d’ANTISCAR® sur ce forum.
Quentin responsable de la communication.
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Ps: l’infirmière qui s’occupe de Mr Daniel Berchat nous a appelé ce matin, elle fera très prochainement un rapport sur les résultats obtenus après l’utilisation d’ANTISCAR® sur ce forum.
Quentin responsable de la communication.
Cela est une Bonne idée ! :smiley:
:smiley:
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Serait il possible de pouvoir lire les articles en Français ?
Par contre, une plaie à certes besoin d'oxygène, mais ne pas mettre de pansement occlusif représente un gros risque infectieux vous ne trouvez pas ?
C'est pour ça que tous les pansements du commerce sont micro-perforés pour laisser passer l'oxygène sans pour autant laisser de porte d'entrée aux germes. Mettre une simple compresse en guise de pansement, je trouve ça plus que limite et, cela va à l'encontre de tous les protocoles de pansements actuels.Aucun hôpital ne pourra se permettre de suivre un tel protocole tellement il parait risqué ... enfin ce n'est que mon avis.
Comme je le disais, sur un plaie de petite taille ou pas trop profonde, ça peut aller. Sur une escarre infectée ou surinfectée, ça c'est vraiment risqué, c'est pour ça que quand vous dites que votre produit est adapté à toutes les plaies, je ne suis pas tellement d'accord. Vos protocoles ont ils été validés par un centre hospitalier ? Ont ils été élaborés par des médecins ou pharmaciens ?
Quand à la composition, désolée je ne vois rien de transcendant ni de révolutionnaire là dedans : glycérine, miel, eau et quelques extraits de plantes
Il y'a d'autres produits à base de miel, comme le Melectis ou le Revamil, utilisés avec succès en CRF ou centres hospitaliers et qui ont fait leur preuves également.
Je ne suis pas en train de critiquer votre produit (que je n'ai pas testé de surcroit), je dis juste que le fait de débarquer sur un forum avec votre produit, de le présenter comme un miracle et une révolution, sans indiquer d'emblée l'essentiel (composition ....), ça ne m'inspirerait pas confiance. L'aspect "trouver les clients à la source" me gène.
De même, votre site web me gène par son aspect plus commercial que scientifique (vous dites qu'il est récent et pas encore terminé).Il aurait été judicieux de le terminer avant d'en faire la promotion mais ce n'est que mon avis. Pour résumer, je trouve que vous vendez un peu du rêve, en disant que votre produit miraculeux va guérir tous les escarres.
Je préfère mettre en garde les utilisateurs du forum qui seront libres ensuite de faire leur propre choix.
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analyse objective Pam :wink:
Quentin, j'ai un souci, votre ANTISCAR est introuvable sur le site de ANSM, peut être que j'ai mal cherché ?
http://ansm.sante.fr/ (http://ansm.sante.fr/)
Après quelques recherches voici ce qu'en pense le CHU de ROUENS :
http://www.chu-rouen.fr/page/doc/DOC_64416
les résultats de la HAS (Haute Autorité de Santé) :
http://www.has-sante.fr/portail/jcms/c_1237404/antiscar-29-mai-2012-4220-avis
http://www.has-sante.fr/portail/upload/docs/application/pdf/2012-05/antiscar-29_mai_2012_4220_avis.pdf
en restant objectif Quentin, c'est pas moi ni Pam qui le dit, les résultats sont Insuffisants d'ou le non remboursement.
si effectivement vôtre produit étais efficace, les médecins malgré le lobbying utiliserait votre produit, non?
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Je rejoins totalement l'avis de Pikinette.
Et en toute franchise, cette réponse:
Pour répondre à : A mon avis, sur des escarres stade 1 ça passe, mais sur des escarres plus avancés voir infectés et avec ce type de protocole il y a des risques quand même.
ANTISCAR® s’utilise sur tous les stades d’escarre, la seul différence étant le temps de cicatrisation
... ne transpire pas le sérieux.
Une escarre profonde, atteignant un bassin infecté par un staphylocoque doré multirésistant guérira avec votre produit ? Ou, sans aller jusque là: votre produit évitera une surinfection et un risque de septicémie ?
Des "produits miracle", on en découvre tous les matins au téléshoping; Ce sont souvent des David se battant contre les Goliath et leurs lobbies: ça émeut, ça donne envie d'y croire, et puis pshiiiiiiiiiit ça se dégonfle :evil:
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Bonjour,
Non malheureusement les articles ne sont pas disponibles en Français.
C'est pour ça que tous les pansements du commerce sont micro-perforés pour laisser passer l'oxygène sans pour autant laisser de porte d'entrée aux germes.
Comme je le disais, sur un plaie de petite taille ou pas trop profonde, ça peut aller. Sur une escarre infectée ou surinfectée, ça c'est vraiment risqué, c'est pour ça que quand vous dites que votre produit est adapté à toutes les plaies, je ne suis pas tellement d'accord. Vos protocoles ont ils été validés par un centre hospitalier ? Ont ils été élaborés par des médecins ou pharmaciens ?
Notre laboratoire a fait des tests sur ces pansements micro-perforés, nous avons constaté que les trous étaient tellement petits que les molécules d'oxygène ne passaient même pas. Et question prix on est loin des "26€ et des bananes".
Je vois que vous n'avez pas pris le temps de lire les documents présentés dans mon ancien poste.
Lisez ce document : http://www.dimepol.fr/upload/ANTISCAR.pdf (http://www.dimepol.fr/upload/ANTISCAR.pdf)
Un document technique que nous communiquons aux professionnels de santé, écrit par les chercheurs et médecins qui ont mis au point ANTISCAR®.
La personne que vous voyez dans la vidéo technique est Docteur en pharmacologie et en biologie cellulaire - Docteur vétérinaire.
Je dis juste que le fait de débarquer sur un forum avec votre produit, de le présenter comme un miracle et une révolution
Si vous pensez que gagner le 1er prix Européen PAEXA et le prix de l’Académie Française des Sciences sans apporter quelque chose de nouveau à la médecine est possible.. Je ne m'étenderai pas sur le sujet.
Car si vous remettez en cause la qualité du jury qui attribue ce prix, en voilà quelques membres :
Le Professeur Jean-Pierre CLOT - Responsable du service de physiologie humaine et
expérimentale de la Faculté des Sciences Pharmaceutiques et Biologiques de Paris
Descartes - Président du Comité régional d'éthique en expérimentation animale Ile de
France Paris Descartes - Président de l'O.P.A.L. (Recherche Expérimentale et Protection de
l’ Animal de Laboratoire).
Le Docteur Raymonde GUILLOT - Maître de Conférence des Universités - Docteur en
médecine – trésorière de la S.P.T.C (Société de Pharmaco-Toxicologie Cellulaire), créée en
1988 par Monique Adolphe et Bénigne Chevalier, et dont le but est de promouvoir l’utilisation
de toutes les méthodes in-vitro pouvant remplacer ou diminuer au maximum l’utilisation des
animaux dans les laboratoires de recherches fondamentales ou appliquées.
Le Docteur Jean-Pierre KIEFFER - Vétérinaire praticien - Président de l'O.A.B.A (Oeuvre
d'Assistance aux Bêtes d'Abattoirs) - Secrétaire général du C.N.P.A (Conseil National de la
Protection Animale).
Le Docteur Patrice RAT - Maître de Conférence - Docteur en pharmacie - Laboratoire
de toxicologie de la Faculté de Pharmacie de Paris - Directeur de thèses sur des méthodes
alternatives/substitutives, en particulier sur le remplacement du test de Draize.
Je ne suis pas en train de critiquer votre produit
Vous n'avez fait que cela depuis l'ouverture de ce topique. Vous avancez des informations sur notre produit, sans même avoir pris 10 minutes pour vous renseigner sur celui-ci.
Je ne suis pas ici pour vous vendre un produit, je suis ici pour vous donner des informations, j'occupe le poste de responsable de la communication pas celui de directeur commercial.
L'important pour moi est de répondre aux questions posées par la communauté de ce forum.
C'est très agréable de faire des réponses complètes en présentant des documents de qualité et s'apercevoir le lendemain que les personnes n'y ont même pas prêté attention.
En France il y a 300 000 personnes qui souffrent d'escarres, vous pensez encore que les centres hospitalités utilisent le bon traitement ?
L'aspect "trouver les clients à la source" me gène.
Vous préférez découvrir des produits depuis votre poste de télévision ?
Combien de laboratoires prennent le temps de s’inscrire sur un forum et de répondre aux questions ?
Je pense qu'il est important d'avoir un contact direct avec ses utilisateurs, et ne pas être seulement une société sans visage et personnalité.
Quentin, j'ai un souci, votre ANTISCAR est introuvable sur le site de ANSM, peut être que j'ai mal cherché ?
Je demande le récépissé et je vous le transmet, l'Afsspas (l'Agence française de sécurité sanitaire des produits de santé ) chez qui le produit est référencé à changé de nom, et est devenu l'ANSM ( Agence Nationale de Sécurité du Médicament et des produits de santé ), leur base de données ne doit pas encore être à jour.
En restant objectif Quentin, c'est pas moi ni Pam qui le dit, les résultats sont Insuffisants d'ou le non remboursement.
si effectivement vôtre produit étais efficace, les médecins malgré le lobbying utiliserait votre produit, non?
Lisez l'étude clinique : http://www.dimepol.fr/upload/DRCP.pdf (http://www.dimepol.fr/upload/DRCP.pdf)
Même si vous ne parlez pas anglais regardez le schéma placebo.
En France tout est question d'argent... Je n'ai pas le droit de communiquer sur le comment et pourquoi, mais sachez que cela n'a rien à voir avec les résultats.
Edit : j'ai extrait les résultats pour que tout le monde les voient :
(https://alarme.asso.fr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dimepol.fr%2Fupload%2Fstat.jpg&hash=8c5cd3e1c6eb1709df89d18adf4e76cc632c3a06)
En restant objectif Gilles, vous pensez vraiment que c'est une question de résultats ?
Je pense que nous continuerons le débat après les résultats du traitement utilisé sur Daniel, cela changera peut être votre point de vu.
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Je vois que vous n'avez pas pris le temps de lire ce que j'ai écrit précédemment : bien entendu que j'ai lu votre document, ce qui m'a permis de déduire que vos protocoles de soins étaient assez étranges ... (réfection des pansement jusqu'à 4 fois par jour, compresse par dessus ...). Vous dites que les pansements microperforés ne laissent pas passer l'oxygène, mais pourtant on les utilise partout et les plaies cicatrisent bien avec ... si chacun mettait juste une compresse en guise de pansement on aurait plus de problèmes infectieux à mon avis. Votre discours semble très bien rodé, mais avez vous déjà vu de près une escarre infectée ... je vous assure que ça coule tellement qu'il est impossible de suivre votre protocole ...
Pour votre Docteur en pharmacologie et en biologie cellulaire - Docteur vétérinaire, je ne le trouve pas dans le registre national de l'Ordre des médecin (ni des vétérinaires), mais peut il est il basé à l'étranger ?
Je ne remet pas en cause la qualité du jury and co, je serais bien mal placée pour juger, c'est votre présentation (à vous) qui me gène, d'ailleurs le ton employé sur votre dernier post et le fait que vous "preniez la mouche" à chacun de mes doutes (ils sont fondés vu le nombre de charlatans qu'on a vu passer sur le forum depuis ces 10 dernières années) confirment clairement cette impression commerciale dans votre démarche ... bien que vous prétendiez ne pas être là pour ça. Bien entendu, ce n'est que mon avis et n'engage que moi.
Quoi que vous en pensiez, je ne critique pas du tout, je m'interroge. C'est un peu normal de tenter de comprendre quelque chose de nouveau, au lieu de prendre pour argent comptant ce qui nous est proposé vous ne trouvez pas ? On n'est pas des moutons ...
Pouvez vous m'expliquer les schémas que vous avez ajouté ? Que représentent ces colonnes et ces chiffres, désolée je ne trouve pas ça tellement clair.
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avant de continuer le débat ne vaudrait t'il pas mieux attendre les résultats et le rapport de l'infirmière de Arnaud
si Quentin- Dimepol a offert gracieusement un tube de crème c'est qu' il à confiance au produit avant de lancer le débat
il aurait été mieux de faire les essais et donner son point de vu APRES
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Quentin, j'ai un souci, votre ANTISCAR est introuvable sur le site de ANSM, peut être que j'ai mal cherché ?
Je demande le récépissé et je vous le transmet, l'Afsspas (l'Agence française de sécurité sanitaire des produits de santé ) chez qui le produit est référencé à changé de nom, et est devenu l'ANSM ( Agence Nationale de Sécurité du Médicament et des produits de santé ), leur base de données ne doit pas encore être à jour.
En tout cas ANTISCAR est sur la version informatique du VIDAL.
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Chacun à le droit de donner son avis non ?
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donner son avis bien sûre mais après les résultats pas avant. Donner son avis avant d'avoir essayer pour moi c'est de la critique infondé d'autant plus que le produit est offert pour un essais que demander plus :confused:
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Comme le dit Pikinette, c'est normal de poser des questions pour être bien sûr de ne pas se faire avoir.
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Je le répète, ce n'est pas tant le produit qui me gène mais la manière de le présenter ...
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je suis du même avis que Pam, d'un autre coté le produit peu très bien marcher sur Daniel et pas chez d'autres personnes.
perso, je reviens sur les études du CHU de Rouen et les résultats insuffisants obtenus ainsi que l'avis de la HAS.
le produit à été testé in situ en Hôpital, Rouen n'est pas une petite bourgade avec un petit hosto de 30 lits, je pense que leurs avis est
quand même à prendre en compte.
je remet ici les avis :azn:
Après quelques recherches voici ce qu'en pense le CHU de ROUEN :
http://www.chu-rouen.fr/page/doc/DOC_64416 (http://www.chu-rouen.fr/page/doc/DOC_64416)
les résultats de la HAS (Haute Autorité de Santé) :
http://www.has-sante.fr/portail/jcms/c_1237404/antiscar-29-mai-2012-4220-avis (http://www.has-sante.fr/portail/jcms/c_1237404/antiscar-29-mai-2012-4220-avis)
http://www.has-sante.fr/portail/upload/docs/application/pdf/2012-05/antiscar-29_mai_2012_4220_avis.pdf (http://www.has-sante.fr/portail/upload/docs/application/pdf/2012-05/antiscar-29_mai_2012_4220_avis.pdf)
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je remet ici les avis :azn:
Après quelques recherches voici ce qu'en pense le CHU de ROUEN :
http://www.chu-rouen.fr/page/doc/DOC_64416 (http://www.chu-rouen.fr/page/doc/DOC_64416)
Gilles
Ton lien fonctionne pas ! :undecided:
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avant de continuer le débat ne vaudrait t'il pas mieux attendre les résultats et le rapport de l'infirmière de Arnaud
Mick
C'est pas moi qui teste le gel mais c'est Daniel Berchat avec sa jolie infirmière. :wink: :azn:
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Il y'a d'autres produits à base de miel, comme le Melectis ou le Revamil, utilisés avec succès en CRF ou centres hospitaliers et qui ont fait leur preuves également.
Pikinette
Tu cite 2 produits gel qui ont fait soi disant leurs preuves.
Ces 2 produits sont pris à 100% en charge par la sécu ou bien c'est le patient qui doit les acheter à sa charge ?
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oui excuse moi Arnaud :lol: c'est effectivement Daniel Berchat qui teste le produit et je lui souhaite de tout cœur que son essai soit concluent :cheesy:
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Non pas de prise en charge à priori mais je peux me tromper.
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Bonjour,
A mon tour d'apporter commentaires et interrogations ! Globalement, je viens rajouter un peu d'eau au moulin de Pikinette :wink: .
J'ai essayé de comprendre en quoi ce produit Antiscar serait "révolutionnaire".
Admettons qu'il puisse avoir un mode d'action original, s'il est vraiment le premier produit à revendiquer un effet améliorateur de la cicatrisation des plaies chroniques basé sur l'utilisation de tanins (ou tannins). Les tanins sont des molécules extraites de plantes et qui ont la propriété d'interagir sur les protéines ; par exemple on trouve beaucoup de tanins dans la peau et les pépins du raisin, ce qui explique que les vins rouges, lors d'une dégustation, peuvent donner dans la bouche une impression de "raper" (astringence) : c'est dû à l'action des tanins sur les protéines de la salive (pour les oenophiles, voir ici (http://www.idealwine.net/2013/01/25/deguster-sans-complexe-pourquoi-dit-on-quun-vin-est-tannique/)). Les tanins végétaux sont aussi exploités en tannerie : c'est eux qui, en se combinant aux protéines qui constituent les peaux, leur permettent, une fois traitées ("tannées"), de devenir imputrescibles.
Si j'ai bien compris ce qu'explique Vitrobio, des tanins sont capables d'inhiber les enzymes protéolytiques qui, dans les plaies chroniques, sont à l'origine d'un retard de cicatrisation, ceci parce non seulement nos protéases "digèrent" des éléments néfastes (débris cellulaires par exemple) mais aussi la matrice cellulaire indispensable au bon déroulement des étapes du processus de cicatrisation.
- L'étude (en anglais) (http://www.dimepol.fr/upload/DRCP.pdf) présentée par le laboratoire Vitrobio :
L'auteur explique qu'il a tout d'abord retenu 2 extraits de plantes parmi 128, en utilisant les résultats de tests de croissance de cellules in vitro (donc en laboratoire) ; il s'agissait dans cette étude d'écorce de Mimosa tenuiflora et de parties aériennes d'Alchemilla vulgaris, déjà utilisées en phytothérapie.
Puis il a évalué l'effet cicatrisant d'un produit préparé à base de ces 2 plantes, dans du glycérol et du miel, chez 101 patients présentant des plaies chroniques des jambes. La vitesse de cicatrisation a été observée dans un groupe de 56 patients traités par le produit en test, et dans un groupe de 45 patients traités par un placebo (un autre gel avec seulement le glycérol et le miel, sans les plantes).
Les résultats indiquent notamment :
- que la surface de la plaie diminue dans les 2 groupes, en étant plus faible dans le groupe "plantes" ;
- idem pour le volume de la plaie ;
- les plaies du groupe "plantes" restent bien humides et la douleur des patients de ce groupe diminue au fil du temps.
L'auteur de cette étude conclut que des extraits de plantes riches en tanins pourraient jouer un rôle important dans la cicatrisation des plaies profondes, et il recommande des études complémentaires pour mieux comprendre l'action des tanins dans la cicatrisation.
Jusque là, c'est plutôt des observations intéressantes.
Au delà, c'est justement sur cet essai clinique que les avis du laboratoire et de l'ANSM sont divergents :
- le laboratoire Vitrobio estime que cette étude suffit à démontrer l'efficacité de son produit, et sur cette base elle a demandé à la HAS (Haute Autorité de Santé) qu'il puisse être remboursé aux utilisateurs (inscrit sur LPPR = liste des produits et prestations remboursables) ;
- la commission de la HAS, de son côté, rend un avis (http://www.has-sante.fr/portail/upload/docs/application/pdf/2012-05/antiscar-29_mai_2012_4220_avis.pdf)où elle estime au contraire que cette étude présente "de nombreux biais et insuffisances méthodologiques", et elle cite (p7) ces insuffisances : une étude en ouvert, sans procédure d'évaluation en aveugle de la planimétrie, une méthode de randomisation et le critère principal non précisé, une description incomplète des caractéristiques des patients, sans analyse statistique de la comparabilité des groupes (petites plaies sur-représentées dans le groupe traité ?, pas d’analyse en intention de traiter, des tests statistiques multiples, un protocole de soins peu réaliste en pratique (jusqu’à 2 réalisations de pansements par jour), et un placébo ayant des propriétés physico-chimique différentes et facilement identifiable.
La HAS conclut que l'intérêt d'Antiscar n'est pas établi par rapport aux alternatives disponibles.
Je trouve qu'un labo est sérieux s'il connaît et répond aux exigences de la HAS pour démontrer l'efficacité d'un produit de santé. Si le produit était révolutionnairement efficace, il m'aurait semblé judicieux de présenter à la HAS une étude correctement menée et qui n'aurait laissé aucun doute sur la valeur de ses résultats.
- Les autorisations pour Antiscar
Alors OK, Antiscar est un dispositif médical qui dispose d'une autorisation de commercialisation, mais il me semble que la seule certitude que cette autorisation implique, c'est des garanties :
- sur la qualité du produit (la façon dont il est fabriqué : dans un labo déclaré, avec toutes les autorisations...),
- sur sa sécurité (l'absence de toxicité du produit est établie).
C'est plutôt bien qu'en France on puisse vendre uniquement des produits de santé qui ne présentent pas de risque ! Par contre aucune garantie sur l'efficacité du produit : des produits aux garanties identiques, il y en a plein les pharmacies et les boutiques internet, et je trouve heureux que tant qu'ils ne sont que "de qualité et sûrs", sans que leur efficacité soit démontrée, ils ne soient pas remboursés.
- L'argument des prix PAEXA et Académie des Sciences :
Attention aussi à cet argument sur lequel insiste largement Quentin : à mon avis ces distinctions n'ont rien à voir avec l'efficacité des produits de Vitrobio, mais sont liés aux efforts du laboratoire dans le domaine de l'expérimentation in vitro, en faveur d'une limitation de l'expérimentation animale.
Alors ça ça m'énerve parce qu'a priori si on échange sur ce forum, c'est aussi pour devenir un peu moins gogo que la moyenne, du coup je trouve particulièrement désagréable d'avoir le sentiment qu'on nous prend pour des lapins de 6 semaines...
En tous cas au total, et pour ce qui me concerne, avant d'acheter ce produit pour traiter mon escarre qui récidive au talon depuis au moins 10 ans, j'exigerais, en échange de mes 26€ 8O , des preuves de son efficacité qui soient des preuves suffisantes.
Bon, pour montrer que je ne tiens pas à faire de l'anti-jeu, je veux bien aussi participer à un essai clinique :lol: , mais seulement si l'essai est mené conformément aux règles méthodologiques faisant consensus, afin de contribuer à quelque chose d'utile aux patients et non seulement au labo.
Je termine sur deux bizarreries :
1. J'aimerais bien avoir des nouvelles de fgamet : il a proposé ce fil le 15 juin, et il reste parmi nous puisque son profil (http://alarme.asso.fr/forum/index.php?action=profile;u=3600)indique qu'il nous lisait hier soir à 23h19, je me dis qu'il doit bien avoir des commentaires ;
2. Quentin indique ici (http://alarme.asso.fr/forum/index.php?topic=8846.msg83076#msg83076)une composition à base d'extraits d'airelle et de thé vert : ces plantes ont-elle remplacé celles de la publication de 2011 ?
Pardon d'avoir été longue, j'ai pas su faire plus court pour dire ce que j'avais à dire...
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Effectivement les pansements micro-perforés fonctionnent parfaitement :
300 000 personnes qui souffrent d'escarres en France par an, environ 18 000 qui en meurt.
Mais on continue à utiliser le même processus, et tout le monde trouve ça normal.
Sur le tableau de gauche Y représente la surface de la plaie en cm2, sur le tableau de droite Y représente le volume en cm3. La colonne noir représente la formule active et la colonne grise le placebo.
J'attends toujours le nom des produits concurrents remboursés par la sécurité sociale qui coûtent 5 euros.
Gilles, quand vous présentez un lien en disant “ le CHU de Rouen à testé le produit et l’a trouvé insuffisant”, prenez bien le temps de lire. C’est une copie de la description de la HAS :Description : Service Attendu (SA) : Insuffisant pour l'inscription sur la liste des produits et prestations prévue à l'article L.165-1 du code de la sécurité sociale. L'intérêt n'est pas établi par rapport aux alternatives disponibles.;
Le CHU n’a jamais testé ANTISCAR à ma connaissance, la page que vous avez consulté est une base de données qui récupère les informations qui émane de la HAS.
Comme dit précédemment avant d’avancer des informations, prenez le temps de lire correctement ce qui vous est présenté.
Ps : Je suis dans la même optique que vous, quand on me présente un nouveau produit la première chose que je fais c’est me documenter, je suis un consommateur comme vous avec le même scepticisme. Mais force est de constater que j’ai su répondre à vos questions et appuyer des arguments.
Lavandula, merci pour votre point de vu intéressant et réfléchi. Merci d’avoir pris le temps de lire les documents présentés.
Concernant les preuves de l'efficacité du dispositif je ne peux que vous orienter vers les avis présent sur notre site, le produit est testé en EHPAD nous allons rencontrer dans quelques temps des médecins pour réaliser de mini-interviews. Je rappelle que nous n’avons payé aucunes infirmières, aucuns médecins et qu’ils font ça à titre gratuit.
Concernant la composition voilà le packaging du produit :
(https://alarme.asso.fr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdimepol.fr%2Fupload%2Fantiscar.jpg&hash=caeff370810e05cad370e703ad9916214d28ecbf)
Concernant la question du remboursement, comme dit précédemment je n’est pas le droit de communiqué à ce sujet. Je vous laisse imaginé le coût d’une étude et d’une pré-étude dans un labo choisis par la HAS.
Les prix ont été donnés pour des contributions à la recherche, pas pour une question d’effort ou en faveur d'une limitation de l'expérimentation animale.
Je reviendrai vers vous avec les résultats du traitement sur Daniel (qui nous à contacté, je tiens bien à le préciser) et le retour d’expérience de l’infirmière.
Très bon weekend à tous !
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::::
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Daniel
Je t'apporte tout mon soutien. :ok:
Tu as raison d'essayer ce gel, de toute façon il est sur le marché et cela est le plus important car cela veut bien dire que l'autorité de santé ne le considère pas dangereux.
Ce gel ne peut que t'apporter une nouvelle solution pour cicatricé. Si il fonctionne sur toi, se sera super dans l'amélioration de ta vie et si tu ne voie pas d'évolution, se sera pas la fin du monde pour quelqu'un qui souhaite trouver une solution à sa plaie.
Le principal c'est que tu sois en accord avec toi même et avec ta décision.
Après pour les grincheux, bas qu'il fasse les grincheux. Cela les occupent un peu.
Et pour finir sur une note d'humour approprier..... Je dirais qu'il s'occupent de leurs fesses. :grin: :grin:
:smiley:
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!!!!!
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Gilles, quand vous présentez un lien en disant “ le CHU de Rouen à testé le produit et l’a trouvé insuffisant”, prenez bien le temps de lire. C’est une copie de la description de la HAS :Description : Service Attendu (SA) : Insuffisant pour l'inscription sur la liste des produits et prestations prévue à l'article L.165-1 du code de la sécurité sociale. L'intérêt n'est pas établi par rapport aux alternatives disponibles.;
Le CHU n’a jamais testé ANTISCAR à ma connaissance, la page que vous avez consulté est une base de données qui récupère les informations qui émane de la HAS.
Comme dit précédemment avant d’avancer des informations, prenez le temps de lire correctement ce qui vous est présenté.
Quentin, ne vous en déplaise mais j'ai moi aussi pris le temps de lire les liens que j'ai présenté, alors il y à peut être méprise sur le fait
que le CHU de ROUEN n'ai pas testé le produit (arnaud, le service est temporairement indisponible pour mise à jours) mais les liens de la HAS
sont bien présent, eux! et expliques clairements les éléments si on s'en donne la peine de les lire.
pour le reste je ne souhaitais pas m'exprimer plus que ça et garder une certaine objectivité, Lavendula c'est chargée objectivement d'en parler
aussi et je la rejoins sur sa synthèse.
tout comme le fait qu'à l'origine "fgamet" comme par un certain hasard parle de vôtre produit, suis pas administrateur mais je serait curieux
de comparer vos adresses IP.
pour en finir avec vous Quentin, écrire en gros caractère sur un forum s'apparente à "crier".
comme je l'ai dit précédemment, Daniel, si tu en tire un bénéfice tant mieux!
personnellement, il y à 3 ans j'ai eu une fistule transformée en escarre, 3 cm de diamètre et 6 cm de profondeur avec une crainte que le
plancher osseux soit atteint.
pas de fibrines, et ce n'est qu'avec un protocole biens définis avec un pansement occlusif déterminé par mon médecin et quelqu'un
qui ce reconnaîtra que cela c'est résorbé.
j'ai consulté beaucoup de monde au sujet de mon problème, don mon médecin rééducateur du CRF de Giens qui à approuvé
le protocole.
En aucuns cas je n'ai entendu parler de ce produit alors qu'on m'à proposé plusieurs variantes de protocole de soin ci le miens n'étais pas efficace.
-
Pour les produits remboursés, il s'agit de tous les hydrogels présents sur le marché : purillon, normgel et compagnie.
Daniel, juste pour ma culture personnelle : avant tu mettais quoi sur ta plaie ?
-
Pour les produits remboursés, il s'agit de tous les hydrogels présents sur le marché : purillon, normgel et compagnie.
En as tu d'autres ?
Sont ils au miel ?
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Il y a beaucoup de médecins sur ce forum !
Courage Daniel, je te soutiens .
SEND
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:lmm
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Les prix ont été donnés pour des contributions à la recherche, pas pour une question d’effort ou en faveur d'une limitation de l'expérimentation animale.
Bonsoir Quentin,
"Des contributions à la recherche" : je trouve l'expression bien trop vague pour être honnête !
Moi je pense, en tous cas jusqu'à preuve du contraire, que :
- tous les lauréats de l'association PAEXA "Pour une alternative à l'expérimentation animale" -avec le respect que j'ai pour cette cause- sont des personnes ou des structures qui, dans leur travaux de recherche, limitent ou excluent le recours à l'expérimentation animale ;
- et que par conséquent ce prix n'a rien à voir avec une éventuelle efficacité du produit Antiscar.
Je peux me tromper (et même j'aimerais bien :lol: ), dans ce cas je serais heureuse que vous le démontriez !
Et tout comme Gilles, je m'interroge sur l'identité du lanceur de ce topic, "fgamet" : son silence, son adresse IP qu'on serait tenté d'imaginer identique à la vôtre... on aimerait bien en savoir davantage ! Je ne souhaite que des éclaircissements...
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Voilà les adresses ip de mes postes de travail :
90.15.105.48
88.162.190.112
80.9.78.124
(j'ai cru rêver quand j'ai lu cette question, j'invite le modérateur ou l'utilisateur à poster la sienne)
Pour les intéressés je vous invite à venir lire l'avis de Daniel et de l'infirmière qui a appliqué Antiscar dans quelques jours sur notre site.
J'avais comme idée de la faire venir sur ce forum pour témoigner, mais vu l'accueil que j'ai reçu vous conviendrez que ca n'en vaut pas la peine.
Merci Daniel de nous avoir contacté. Il me semble que à la base vous souhaitiez commander le dispositif pour l'essayer, nous vous l'avons offert, preuve que nous sommes dans une optique très commercial quand nous venons à la rencontre de futur utilisateur (A bon entendeur).
Je continuerai à suivre de près l'enquête des adresse ip...
Bonne continuation à tous, je reste disponible pour répondre à vos questions depuis le formulaire présent sur le site de Dimepol.
Lavandula2, le Prix de l’Académie Française des Sciences à été remis au laboratoire pour sa contribution à l'identification des protéines spécifiquement impliquées dans le dérèglements du processus de cicatrisation telles que les MMPs qui détruisent la matrice cellulaire et empêchent la guérison des blessures chroniques.
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oui Quentin-Dimepol vous avez raison :shocked: sur ce forum on ce fait rentrer tout suite dedans si on a pas les mêmes idées ou les mêmes objectifs qu'eux ou qu'elles :lol: vous allez voir les réactions à ce post :evil:
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Ce forum de vient n'importe quoi,il y a quelques personnes qui passent leur temps à pourrir les discutions.
Ce totalitarisme et l'agressivité de ces quelques personnes (toujours le meme groupe) sont en train de tuer ce forum et, ce pour quoi cette association avait été créée: venir en aide aux programmes de recherche
Thierry, tu évoquais l'autre jour la baisse des donations, ne cherche pas plus loin, met de l'ordre et ne cautionne pas toujours les réactions disproportionnées et souvent malvenues de ces quelques personnes.
Bien à vous
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hé les gars, a vous croire vous seriez prêt à vous mettre n'importe quoi sur le cul pour un escarre ou une rougeur!!
perso j'en ai rien à foutre d'ANTISCAR je suis un simple membre de ce forum qui se pose des questions sur ce produit et
son innocuité ou son efficacité.
quand vous faites vos courses, vous faites attention à ce que vous achetez en regardant les dates de péremptions par exemple, la c'est pareil
on à un capital santé fragile et déjà entamé, pas la peine de le dégrader encore plus.
ce qui me déplais c'est la démarche que fait cette société auprès du forum en nous considérant non pas comme des clients potentiels mais
plutôt comme un centre d'essai.
je reste au maximum objectif, pour que des membres d'ALARME plus fragile que d'autres ne fasse pas une erreur parce qu'untel
à dit que c'étais le top et ce retrouve dans une situation problématique.
je suis de nature prudente sur les produits et médicaments que j'utilise, c'est dans cette optique que j'ai cherché les info maintenant
chacun fait ce qu'il veut.
Daniel, à un moment t'ai je dit que tu faisait une bêtise?
aucun.
le forum est ouvert d’esprit mais il est aussi méfiant sur ce qui s'y passe, combien d'escroc et de bonimenteurs sont venu poster leurs pub
pour du cialis et tant d'autres produits!!
ALARME n'est pas une poubelle, ni un vivier d'handicapé pour une personne sans scrupule don la seule intention est de se faire du pognon sur vôtre dos.
ATTENTION! je ne cite personne, qu'on vienne pas me les briser avec ça!
mick74, si le forum ne te plais pas, rien ne t'oblige à rester, d'ailleurs ta réaction ne m'étonne pas vu une certaine intervention de ta part il
y à quelques mois, homophobe et limite xénophobe.
si un jours tu à un souci, tu te tartinera de crème, et si ça fonctionne pas, aura tu
le courage de le dire ouvertement?
Daniel, je te souhaite que ça réussisse, quand on est dans une grosse galère on a qu'une seule envie c'est d'en sortir.
sur ce, bon Dimanche :smiley:
-
grosse erreur de com', Quentin !
Vous débarquez sur un forum qui rassemble des gens qui ont essayé pas mal de trucs, et pour qui l'escarre (et surtout sa guérison) revêt une importance capitale. Vitale, presque. Une importance qu'un valide, même sensibilisé, ne peut réaliser (là c'est de vous qu'il s'agit… )
Là dessus, vous affirmez que votre produit est une révolution. Trop sur de vous, là ! Comment voulez vous etre cru par des gens pour qui le doute est devenu une vertu ?
Vous seriez venu tranquillement, en disant que vous aviez un produit de qualité, semble-t'il meilleur que les autres (en plus, c'est peut etre vrai!), et que vous étiez pret à en refiler deux ou trois tubes à ceux qui voulaient essayer… Avec un peu de chance si votre gel tient vraiment la route, il auraient été contents et on se serait passé le mot. Le tour était joué, vous aviez vos prescripteurs.
Cette affaire parait maintenant bien mal engagée.
Ceci mis à part, en lisant la composition de votre produit, j'ai du mal à croire qu'en rajoutant un peu de thé vert et d'airelle à du miel (que doit on penser des 70% de glycérol ? Principe actif ou simple humectant ?), on obtienne un truc révolutionnaire par rapport à ceux qui ne contiennent que du miel. C'est une approche peut etre trop pragmatique, mais j'aime bien lire les étiquettes.
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Quentin, si votre gel marche, vous aurez vos prescripteurs, croyez moi, je m'en chargerai ave d'autres !
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Arnaud : les hydrogels ne sont pas au miel, ils servent à maintenir l'humidité et pour certains à décaper la fibrine et la nécrose. Ce sont généralement des gels à base d'eau ou de sérum physiologique isotonique ou hypertonique, voilà une petite liste des noms commerciaux (ils sont remboursés mais ne pas appliquer sans avis médical)
Leur prix de vente va 2 à 10 € environ.
Les hydrogels s'utilisent sur des plaies sèches (style nécrose) ou très fibrineuses. Ne pas employer sur une plaie bourgeonnante, rose, ou qui coule déjà beaucoup.
HYDROGELS : Laboratoire / Nom commercial / Forme
B.Braun Askina® Gel Tube 15g
Coloplast Purilon® Gel Tube 15g
Convatec Duoderm® Hydrogel Tube 15 et 30g
Hartmann Hydrosorb® Plaque
Hydrosorb® Plaque comfort
Mölnlycke Normgel® Tube 15g
Smith&Nephew Intrasite® Gel applipak Tube 15 et 25g
Urgo Urgo® Hydrogel Tube 15g
Pour les produits qui sont à base de miel, il y'a les 2 marques cités plus bas (revamil et melectis)mais ils ne sont pas remboursés je crois. J'ai entendu que des gens utilisent aussi du miel de thym bio (vendu en supermarché).
Daniel : les pansements que tu cites ne sont pas 100 % étanches, ils laissent respirer la peau (essaie de prendre une douche avec tu verras, la mousse à l'intérieur se gonfle d'eau).Une compresse laissera mieux respirer la peau, mais protégera moins bien contre les risques d'infection.
Sinon je rejoins totalement l'avis de Lavendula, Gilles et Terryfrogger et pour ceux qui pensent qu'on est juste là pour semer la zizanie, sachez que chacun est libre d'exprimer son opinion, c'est quand même le but d'un forum.
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Pikinette
Merci pour tes réponses.
Et merci d'avoir répondu à mes questions.
:smiley:
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Je t'en prie :wink:
Mais je le répète : il faut vraiment ne pas mettre ces produits un certain type de plaie seulement (si jamais tu as un doute, contactes moi en MP)
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Ce forum est ouvert à la discussion et les avis des uns et des autres sont un plus .... seulement et seulement si chacun est respectueux de l'autre.
Ceci étant dit, personnellement, je trouve intéressant que des personnes nous présentent de nouveaux produits et certainement très intéressant que d'autres attirent l'attention sur ce qui leur paraît bizarre ou même incompréhensible ou erroné, que d'autres encore testent le produit (c'est leur droit) et nous font un retour par la suite.
Avoir un maximum d'informations c'est ce qui fait avancer les choses, se chamailler ne sert à rien qu'à donner une très mauvaise image de ce forum ! Il y a moyen d'informer (de part et d'autre) sans se montrer agressif.
Pour terminer, je dirais que je ne comprends pas que l'infirmière de Daniel ne vienne pas nous donner un retour, elle qui a un regard professionnel sur la chose et qui l'a utilisé. Elle pourrait justement en discuter avec Pikinette en toute sérénité (cela va de soi) et nous donner les points positifs et négatifs (il y en a surement aussi, les remèdes miracles qui conviennent à tous, ça n'existe pas ou alors, ils sont vraiment une rareté !). Elle pourrait aussi répondre utilement aux questions légitimes que se posent sans doute l'une ou l'autre personne de ce forum.
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Avec plaisir :wink:
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Elle pourrait justement en discuter avec Pikinette en toute sérénité (cela va de soi) et nous donner les points positifs et négatifs (il y en a surement aussi, les remèdes miracles qui conviennent à tous, ça n'existe pas ou alors, ils sont vraiment une rareté !). Elle pourrait aussi répondre utilement aux questions légitimes que se posent sans doute l'une ou l'autre personne de ce forum.
Excellente idée ! :ok:
:smiley:
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Daniel, on compte sur toi pour la convaincre. Merci d'avance à elle et à toi.
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où est la liberté d'expression gilles Charly hebdo la payer très chère leurs détracteurs avaient des Kalachnikovs pour les faire taire sur le forum les modos font un clic et la discussion est terminé heureusement Gilles tu connais des escrocs qui feraient essayer gratuitement leur produit et demandé un rapport à l'infirmière je pense si il y un qui devait quitter le forum c'est bien toi !! tu pense qu'a foutre la merde et tu aime çà :cheesy: je trouve que comme simple membre du forum je te site tu fous vraiment la MERDEEEEEE :sm2: :sm2:et je suis heureux de ne pas être le seul à le penser :lol
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gilles et certains autres membres je n'insulte personne sur le forum j''aimerais que ça soit réciproque mon point de vu était avant de critiquer le produit
il fallait attendre le résultat il y avait pas de quoi fouetter un chat malgré les bonimenteurs et les quelques escrocs il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac le plus simple maintenant c'est d'attendre le retour d'information de Daniel et le rapport de l'infirmière :1409:
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Je préviens ... je ne tolèrerai plus aucun post de cet acabit, ni aucune insulte de qui que ce soit. Si vous voulez vous insulter, faites le à un autre endroit.
Chacun a le droit de s'exprimer, pour autant qu'il le fasse dans le respect de l'autre et n'allez pas mêler Charly Hebdo à ça, il n'y a AUCUNE MESURE ... aucune comparaison qui puisse être faite. C'est leur manquer de respect que de les comparer à vos bagarres de bacs à sable !
J'ai essayé de ramener de la sérénité dans ce sujet de discussion et je ferai en sorte que ça le reste.
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Bonjour à tous,
Je viens sur ALARME pour me renseigner sur les avis qui me libéreraient de 2 escarres aux ischions. Tous 2 déclenchés accidentellement lors de transfères et pincements de peau. Mais aussi aidés par un passage d'un mois en clinique où les microbes pullulent, l'un dû être mis à plat et sous l'os de l’ischion il y avait une grosse ampoule de pus. Il y a trois ans de cela, je ne suis pas encore guéri !
Mon chirurgien me revoyait 3 fois par mois, puis 1 fois puis m'a dit de prendre rendez-vous si j'avais des complications. Mon infirmière vient me lever, faire les pansements contenant des mèches et des Mepilex Border Flix. J'ai eu l'année dernière un protocole au CHU de LYON Édouard Herriot, 60 séance de Caisson d'Oxygénation Hyperbare. J'ai eu de bons résultats, mais pas la guérison ! De plus il y a des inconvéniants, comme myopie passagère et cataracte, plus l’appréhension d'être s'enfermer sur un brancard durant 2 heures. Mais c'est très efficace et le CHU vient d'installer un Caisson tout neuf de 17 place, c'est comme un sous-marin ! Alors que nous étions dans une cloche genre Cousteau de 4 places assises et une couchée il sert aussi aux accidents de plongée, aux intoxiqués par des fumées, etc … ! Mais j'affirme que les cicatrisations ulcéreuses, les brûlures internes due aux rayons et suite d'opérations graves, c'est bénéfique et le personnel soignant toute hiérarchie est super sympathique !
Donc j'ai lu le forum parlant des escarres ! je suis accablé par tant d'impatience, de jugements. C'est dommage, c'est un constat et pourquoi rester sur un forum où la paix, l'amour d'autrui, oui, l'amour d'autrui n'est appliqué ? Je sais que nous souffrons tous de nos handicaps, bien au contraire nous devrions nous épauler, nous porter haut et trouver ensemble des solutions. Bref ce poste sera peut-être ma seule intervention, à voir ?
J'accepte la controverse quand elle est constructive, et j'ai trouvé aussi des passage constructif, apaisants et instructifs. Je galère tellement depuis trois ans que ma vie sociale en pâtit lourdement, je ne peux plus me transférer en voiture, plus faire d'Handbike, plus faire de pâtisserie, mon dada ! Alors je suis intéressé par ANTISCAR, je viens d'en commander un tube et je vais demander à Quentin le protocole. Car, passant à l'Hôpital de la Croix Rousse à Lyon, un chirurgien plastique m'opérait à la condition que je reste en décubitus sur le vendre ou sur les côtés en me retournant toute les 2 heures, cela chez moi, seul durant 6 semaines après la greffe ! Il me faudrait 4 infirmières au moins pour assurer les 24 heures, plus les selles, la toilette, manger, c'est là que j'ai une grande compassion pour les personnes tétraplégiques. Je sais bien que chacun est le centre du monde avec sa pathologie, mais j'ai eu le bol de me recevoir sur D6, D7 !! Donc je crois en ce produit, en ce moment j'ai du Miel de Manuka, en boites de 10 pansements qui remplacent les mèches et qui a bien nettoyé la plaie et supprimé les odeurs. Mais assis, plus le Mepilex, il n'y a pas beaucoup d'oxygénation ! Alors c'est un nouvel espoir pour moi, je me lance et je n'en voudrais pas au laboratoire si c'est pas concluant ! Je vous tiendrai au courant de l'évolution. Il va me rester de convaincre mon infirmière !
Je vous souhaite tous une belle vie et de guérir au mieux de vos maux, comme je le souhaite en retrouvant des fesses de bébé, trois trous, il y en a deux de trop !
Amicalement, Michel
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Tu as tres bien évalué la situation Michel.
Je te soutiens à 200%
Send
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Bonne chance à toi Michel et j'espère que tu nous tiendras au courant de l'évolution. Au plus d'avis nous aurons, au plus nous pourrons nous rendre compte de l'efficacité du produit proposé.
Merci d'avance à toi et à ton infirmière si le cœur lui en dit.
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Je rappel la règle N° 1 lorsque on a une escarre qui est : 0 appuie !!! Le feux cause des brulures et les appuies des escarres, ce n'est pas plus compliqué que ça. Avant d'en arrivé au lambau il faut ce faire violence en prenant un matelas a air et ce faire tourner le maximum possible. Hé oui ce n'est pas facile mais un matelas à air n'est parfois pas suffisant
En cas de problème je vous conseil de contacté Plaies et Cicatrisations don je joint le lien de la carte de France (il ne vous reste plus qua choisir votre departement) : http://informations.handicap.fr/carte-france-cicat.php (http://informations.handicap.fr/carte-france-cicat.php)
La prise en charge des plaies, qu’elles soient aiguës ou chroniques, relève aujourd’hui d’un savoir-faire qui repose sur des savoirs théoriques et pratiques étayés par des recommandations d’experts elles-mêmes validées par des démarches scientifiques.
En la matière, si la prise en charge d’un patient porteur d’une plaie est multidisciplinaire, le rôle du binôme médecin/infirmier est déterminant. En effet, au-delà du seul diagnostic qui permet de définir un traitement étiologique, le choix du pansement approprié « au bon moment » et à tous les stades de la plaie garantit une évolution optimale, préservant la qualité de vie du patient bien souvent impactée par une plaie qui devient chronique.
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Il est écrit poste 91#
Je rappel la règle N° 1 lorsque on a une escarre qui est : 0 appuie !!!
Comme vous avez raison de préciser ces conditions sine qua non !
J'avoue qu'après la première apparition des symptômes, mon infirmière m'a protégé, mais il ne m'a pas été proposé de rester en décubitus latéral ! Je ne pense pas, que j'aurais accepté d'ailleurs !! Je me disais; il c'est passé 25 ans sans aucun ennuis que ce bobo va guérir, puis la circonstance que j'explique lors de ma première intervention est arrivée !
En sortant de la clinique, mon médecin traitant m'a ordonné un matelas à air anti-escarres de 18 boudins commandés par un système électrique, mais à chaque changement de pression, je me retrouvai enfoncé dans le matelas les escarres en appuis sur le boudin du haut des cuisses, celui du sacrum étant dégonflé partiellement. J'ai investi dans une matelas à air commandé de 30 boudins en zigzague ce qui empêche le cisaillement n'on-t-ils dit ! Sauf que notre anatomie du bassin, toujours au même endroit forme une cuvette, pas trop profonde, mais assez pour que mes escarres soient un peu en pression.
Donc que faire ? J’espérai une guérison ? Je reconnais que je ne mes suis pas secoué, n'étant pas assez ferme avec moi !!
J'en reviens à votre commentaire, oui, vous avez absolument raison, il faut une surveillance drastique et agir dès qu'une rougeur arrive. Je ne vais pas me tanner les fesses pour négligence, je regrette seulement ma légèreté en la matière, déjà comme Para je n'ai pas d'excuses, car un tétra comme vous doit être toujours en éveille avec votre entourage médical pour ne pas en arriver comme moi à des plaies chroniques ! Depuis 42 mois et le passage au Caisson, voyage en ambulance sur 140 km allée/retour, l'infirmière 2 fois par jour à domicile, les sommes réglées par la CPAM sont ahurissantes !
Alors oui, j'ai découvert ce produit qui semble prometteur ! Il m'encourage pour me positionner en décubitus ventral ou latéral durant 15 jours, dès lundi ! J'ai reçu les tubes hier — envoyés gracieusement — demain si vous me le permettez, mon infirmière prendra mes fesses en photo, avec le logiciel photochop, je flouterai mes parties intimes et elle sera proposée sur ce site, aux Webmasters de m'en donner ou pas l'autorisation ? Au bout de 8 jours je réitérerai l'opération, puis chaque huitaine, jusqu' à complète guérison. Entre deux alitements, il y aura mes selles, ma douche et si un moment je ne supporte plus le décubitus, déjà fait l'année dernière aux moments des séances du Caisson, j'ai eu de fortes douleurs aux épaules. Je prendrai raisonnablement le choix de rester plus longtemps en fauteuil, placé sur une bouée qui me permettra de laisser mes plaies à l'air libre. Le seul inconvénient sera d'en reculer la cicatrisation ! Rien n'est facile, changer de position amène d'autres maux et conséquences !
Pour votre conseil de se renseigner à la MDPH en l’occurrence de l'Ain pour moi, je vous remercie — je le ferai après le résultat ce traitement —, S'il est positif, je serai heureux doublement heureux en cas de réussite, pour tous ceux qui souffres d'escarres ou d'autres plaies chroniques en profitent d'avoir aider le laboratoire à faire connaitre son médicament !
En toute amitiés bon week-end à tous.
Michel
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Michel, dans ton cas il serait peut être conseillé le décubitus ventral, pour libérer toute pression sur les ischions.
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Merci Pikinette pour tes bons conseils, je vais de gros efforts, je pense y arriver !!
Voici les photos de mes escarres.
Je suis sur Macintosh et je ne sais pas comment faire pour poster les photos, si quelqu'un pouvait m'expliquer, Merci
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La plaie semble assez profonde, on ne voit pas très nettement l'intérieur c'est dommage. Est ce que le pansement coule beaucoup ?
Comme tu parles de tes escarres au pluriel, j'imagine qu'il y'a une seconde plaie ?
Il faut vraiment lever TOUT point d'appuie car le stade est assez avancé, donc au max en décubitus ventral + alimentation riche en protéines pour accélérer la reconstitution de la peau + réduire au max le temps passé au fauteuil (et si vraiment tu y vas, mettre un bon coussin anti-escarre + se soulever régulièrement) + pas de vêtements qui créent des sur épaisseurs (type jeans avec de grosses coutures, d'ailleurs mieux vaut éviter les coutures tout court pour le moment).
Quel est le protocole de pansement actuel pour cette plaie ? Quelle est la prise en charge dont tu bénéficies (kiné, infirmière, médecin ?)
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Encore merci Pikinette
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Encore merci Pikinette pour tes conseils !
Je reste déjà coucher, sur le dos durant 12/14 heures avec un matelas à air qui est efficace sous tout le corps, mais comme je l'expliquai, la morphologie du bassin, comme le matelas de tout un chacun, une forme incurvée s'installe, c'est les boudins à cet endroit qui me provoque les rougeurs par pression, que l'on voit en bas de la photo n° 1, pour la n° 2 Oups ! J’ai fait un copier/coller sans préciser que celle du bas est l'escarre de gauche, bien plus petit que celui de droite, la chair autour de la cavité semble avoir fondue, provoquant comme un entonnoir en direction de l’orifice !! Il est vrai que celle de droite paraît profonde, c'est la fesse qui se replie dessus, je vais en faire de nouvelles complètement sur le ventre.
Oui, je dois lever absolument tous les point d’appui, je le sais ! Pourtant le chirurgien ne m’a pas demandé cela, ni mon médecin traitant d'ailleurs, qui me dit que ce n’est pas une vie de rester au lit et que cela va me démoraliser ! Argumentant que mes escarres sont saines, jamais d’infections ou de fièvres depuis 2 ans, sauf des infections urinaires, je me sonde 4/5 fois par jour ! En plus le chirurgien avait préconiser une désinfection à l’eau Oxygénée, c’est un médecin du Caisson Hyperbare qui m’a dit que cela ne se faisait plus, déjà lorsqu’il était jeune médecin, il a la cinquantaine ! Cela provoqua tout au tour des plaies — afin pour moi —, un bourrelé tout blanc et dur, mon infirmière me disait que c’était de la corne ? Depuis que j’ai demandé de ne plus en mettre, ces bourrelés disparaissent doucement !
Pour le protocole actuel, mon infirmière vient me lever chaque matin et me coucher chaque soir. Je n'ai plus de kiné, restant coucher il serait bien de recommencer ? Un jour sur deux je déclenche mes selles avec le procédé Peristenn — puis je prends ma douche —, je ne parlerai pas du fournisseur que beaucoup doivent connaître. Depuis que j’ai cette méthode, mon ampoule rectale est vidée, le suppositoire déclencheur agissait encore 1 à 3 heures après en me souillant d’une odeur nauséabonde, demandant des efforts considérables pour retrouver une hygiène parfaite, cette galère est finie !!
L’autre jour mon infirmière fait ma toilette sur le lit, chaque jour les plaies sont nettoyées au sérum phy, une mèche Aquasel dans escarre de gauche, il n’en rentre presque plus, une mèche dans celui de droite de miel de Manuka, qui a remis en marche le processus sanguin, il bourgeonne beaucoup et saigne les jours de douche, le siège percé ne peux pas être plus souple, la douche passée plus de saignements. Puis Mépilex Border Flex en couverture, ils ne saturent pas au point de devoir changer le pansement, il tient 24 heures, pas plus !
Je m’assoie sur un cousin R - - o, aux plots dégradées de l’extérieur vers l’intérieur, réglé pour que les ischions ne soient pas en pression, ce qui nous sommes arrivés à faire avec mon fournisseur de matériel.
J’ai acheté des shorts chez D - - - th- - n en coton, très minces, une fine couture qui se place dans la raie de fesse, sans conséquences pour les escarres. Il est vrai que je ne me soulève pas assez dans la journée, je vais le faire désormais.
Je mange beaucoup de protéines, des légumes, des yaourt de brebis, du pain de farine épeautre maison et une dose de 20 gr de protéines artificielles d’une boisson énergétique vendue en pharmacie. Je ne fume ni ne bois d’alcool, je me sens vivant, entier, en bonne santé, là, cela suffit, je vais agir encore plus pour cicatriser !
Un dernier point, excusez-moi d’être aussi bavard, je ne sais pas m’exprimer en trois mots !! Je commencerai mon traitement lundi prochain, à cause de la grande chaleur et de m’organiser avec mon aide ménagère et divers autres petits tracas qui me libéreront pour ne plus vaquer à mes diverses occupations, je suis très actif !
Il est certain que je vais alterner entre fauteuil et lit, je prendrai toutes les précautions nécessaires, sachant qu’il faudra un peu plus de temps pour cicatriser ! Je vais tout faire pour tenir le plus de temps en décubitus, moi seul peut m’en sortir, comme me l’a fait comprendre Gymo34, que je remercie ici. Je ne suis pas à un ou deux mois prêts !
En toute amitié, merci à tous, merci Pikinette.
Michel
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De rien :)
Je vois que tu as déjà un bon suivi et une bonne hygiène de vie. Peut être rajouter un kiné pour verticalisation (ça active la circulation sanguine, ça ne peut pas faire de mal).
Pour le siège de douche, tu peux rajouter une bouée ou une chambre à air et mettre tes fesses dedans (les plaies dans le trou), voir carrément mettre ton Roho dessus.
Le fait que l'escarre saigne est assez encourageant : cela montre que c'est bien vascularisé en dessous donc pas de nécrose.
J'ai déjà vu des plaies de ce stade revenir à la normale, mais ça va être long, il faut que tu en sois conscient (plusieurs mois).
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je rajouterai juste qu'il faudrait que tu reste sans appuie beaucoup plus longtemps, quand ma fistule c'est transformée en escarre
je faisait entre 3 et 5 heures de fauteuils par jours, pas plus, ce temps me permettais comme toi d'avoir une bonne hygiène, pouvoir
aller a la selle, prendre une bonne douche et ne pas trop perdre physiquement.
pour les compléments alimentaires, le TOP, c'est PROTEN PLUS DRINK, c'est comme du yaourt à boire avec plusieurs vrais parfums (noisette,
vanille, chocolat, fruit exotiques, fruits des bois, etc, etc...) c'est beaucoup plus complet que ce que tu prend et ça à vraiment
bon gout, remboursé 100%, les doses font 200 ml, j'en prenais deux fois par jour, matin et soir.
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Exactement, sinon tu as le Cubitan qui est bien aussi, très riche en protéines.
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Il est écrit poste 91#
Je rappel la règle N° 1 lorsque on a une escarre qui est : 0 appuie !!!
Comme vous avez raison de préciser ces conditions sine qua non !
J'avoue qu'après la première apparition des symptômes, mon infirmière m'a protégé, mais il ne m'a pas été proposé de rester en décubitus latéral ! Je ne pense pas, que j'aurais accepté d'ailleurs !! Je me disais; il c'est passé 25 ans sans aucun ennuis que ce bobo va guérir, puis la circonstance que j'explique lors de ma première intervention est arrivée !
En sortant de la clinique, mon médecin traitant m'a ordonné un matelas à air anti-escarres de 18 boudins commandés par un système électrique, mais à chaque changement de pression, je me retrouvai enfoncé dans le matelas les escarres en appuis sur le boudin du haut des cuisses, celui du sacrum étant dégonflé partiellement. J'ai investi dans une matelas à air commandé de 30 boudins en zigzague ce qui empêche le cisaillement n'on-t-ils dit ! Sauf que notre anatomie du bassin, toujours au même endroit forme une cuvette, pas trop profonde, mais assez pour que mes escarres soient un peu en pression.
Donc que faire ? J’espérai une guérison ? Je reconnais que je ne mes suis pas secoué, n'étant pas assez ferme avec moi !!
J'en reviens à votre commentaire, oui, vous avez absolument raison, il faut une surveillance drastique et agir dès qu'une rougeur arrive. Je ne vais pas me tanner les fesses pour négligence, je regrette seulement ma légèreté en la matière, déjà comme Para je n'ai pas d'excuses, car un tétra comme vous doit être toujours en éveille avec votre entourage médical pour ne pas en arriver comme moi à des plaies chroniques ! Depuis 42 mois et le passage au Caisson, voyage en ambulance sur 140 km allée/retour, l'infirmière 2 fois par jour à domicile, les sommes réglées par la CPAM sont ahurissantes !
Alors oui, j'ai découvert ce produit qui semble prometteur ! Il m'encourage pour me positionner en décubitus ventral ou latéral durant 15 jours, dès lundi ! J'ai reçu les tubes hier — envoyés gracieusement — demain si vous me le permettez, mon infirmière prendra mes fesses en photo, avec le logiciel photochop, je flouterai mes parties intimes et elle sera proposée sur ce site, aux Webmasters de m'en donner ou pas l'autorisation ? Au bout de 8 jours je réitérerai l'opération, puis chaque huitaine, jusqu' à complète guérison. Entre deux alitements, il y aura mes selles, ma douche et si un moment je ne supporte plus le décubitus, déjà fait l'année dernière aux moments des séances du Caisson, j'ai eu de fortes douleurs aux épaules. Je prendrai raisonnablement le choix de rester plus longtemps en fauteuil, placé sur une bouée qui me permettra de laisser mes plaies à l'air libre. Le seul inconvénient sera d'en reculer la cicatrisation ! Rien n'est facile, changer de position amène d'autres maux et conséquences !
Pour votre conseil de se renseigner à la MDPH en l’occurrence de l'Ain pour moi, je vous remercie — je le ferai après le résultat ce traitement —, S'il est positif, je serai heureux doublement heureux en cas de réussite, pour tous ceux qui souffres d'escarres ou d'autres plaies chroniques en profitent d'avoir aider le laboratoire à faire connaitre son médicament !
En toute amitiés bon week-end à tous.
Michel
Les matelas à aire ont 3 fonction réglable :
- Le mode dynamique basse pression qui gonfle et dégonfle la partie du centre du matelas (le bruit gonfle la nuit +sapin de noel)
- Le mode statistique basse pression qui maintien un minimum de pression sur la totalité du matelas selon le poids du patients (C'est celui que j'utilise)
- Et un mode statistique haute pression qui gonfle le matelas pour les moblisations des patients (pratique pour les IDE)
En mode statistique basse pression rien ne t'empêche de te mettre de 3/4 en alternant, voir à plein ventre. C'est le meilleur conseil que je peux te donner car 14 heures de lit c'est 8h d'appuis sur un coussin anti-escarre qui n'équivaudront jamais 10 jours avec peu d'appuis sur un matelas à aire. Le sacrifice de rester coucher paye mais c'est un lour tribu a payer.
Pour ce qui est des photos, pas de problème :wink: (on est sur un sujet qui traite des escarres)
Concernant la location d'un matelas à aire je te conseil l'asklet 3ème génération
(https://alarme.asso.fr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.equipmedical.com%2Ffiles%2Fboutique%2Fproduits%2F9923-compresseur-automorpho.jpg&hash=fb51dff04afaef00010fa4de4a3982d99dab24ba)
Bonne chance pour la suite :wink:
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Merci bien cher Gyzmo34. J'ai depuis trois ans un matelas à air réglé par un boitier du genre que celui que tu présente, il a trois positions : Dynamique Ferme, Standard ou souple ! Ferme, c'est aussi dur qu'une planche, Standard légèrement moins dur et enfin souple qui est celui qui me convient, seulement il n'y a pas de réglages intermédiaires ? Pourtant avec l'électronique ce serait facile il me semble ? Il semble que le concepteur est satisfait de son résultat ?
Bon aujourd'hui je ne viens pas sur le forum pour cela, mais pour vous donnez des nouvelles de mon traitement avec l'aide d'antiscar.
Je ne vais écrire des lignes et des lignes, je rends seulement du fond de mon intégrité moral et intellectuelle, hommage aux créateur de ce produit, tant le laboratoire, que la branche qui le commercialise, jusqu'à son Directeur !
J'ai acheté le produit il y a trois semaines; commandé sur le site et réglé par Paypal ! Le lendemain je reçois un appel du Directeur qui me dit à ma grande surprise qu'il me remboursait mon achat et qu'il m'envoyait gratuitement 2 flacons. Je ne peux pas passer cela sous silence ! Il m'a demandé en échange de dire la vérité sur ce que le remarquerais tout au long des jours.
J'ai commencé le 14 juillet, placé en décubutus latéral droit et gauche en alternance durant 14/14/16 heures selon les jours et le reste du tems sur mon fauteuil assis sur un coussin roho. il y a treize jours de cela. Je vous laisse apprécier simplement par les photo du 14 juillet prises par mon infirmière sur mon smartphone et celle que j'ai pris cette nuit ! — j'ai fait des dizaine d'essais avant que l'objectif soit en face des plaies, pas facile d'aller au bif, j'y suis arrivé, voici le résultat :
En toute amitié, à dans 15 jours pour la suite …
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Oups, j'ai pas appuyé sur le bon bouton, je voulais prévisualiser pour corriger mes fautes de frappe, bon excusez-moi et ne m'en tenez pas rigueur.
Michel
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super miche merci pour ton témoignage!
Tu sembles en bonne voie alors bon courage pour la fin de guérison en espérant que ceci ne soit plus très vite qu'un mauvais souvenir !
et surtout reste vigilant et ne brûle pas les étapes du retour au fauteuil !
Anneso
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"Super miche"... j'irais pas jusque là; Excuse moi Michel, mais tu n'es pas mon genre :evil:
Plus sérieusement, ton témoignage et tes photos sont très encourageants. Je te souhaite sincèrement que la cicatrisation se poursuive de façon aussi satisfaisante.
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les résultats parles d'eux mêmes, pour l'instant ça ce referme bien, tant mieux pour toi michel. :cool:
quelle taille approximative du trou au 14 Juillet?
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Bonjour à tous,
Merci pour vos encouragements, vraiment, cela fait plaisir.
J'ai confiance en Antiscar, je respect le protocole est je ne vois pas pourquoi l'avancée s'arrêterait en chemin ? J'ai une bonne hygiène de vie, je mange des protéines, le Prothen Plus Drink Vanille !
La profondeur de la plaie fesse droite au 14 juillet était d'environ 1,5 cm sans les berges blanche du tour qui étaient très dur ! Il y avait une belle cavité en bordure, sans connaître la profondeur, je pense à 5/10 mm au plus. Il n'a pas une forme circulaire, le chirurgien en 2012 après avoir vidé le trou de toutes ses chairs putréfiées, du pus, et en surface, les berges de la plaie étaient nécrosées, c'est pourquoi quelques coups de scalpels lui donne cette forme bizard ! Ce matin — je ne vais pas pas poster des clichés chaque jour —, la cavité est presque comblée, les berges commencent à se décoller, laissant au dessous une surface lisse ! L'intérieur se reconstruit, il y a encore des liquides qui sortent, c'est le travail du produit.
Pour l'escarre de gauche, placé dans le pli de la fesse, l'infirmière ne peut plus rien mettre dedans, mis à part le produit. Il se forme des graisses ou des déchets, ou une fibrine en surface, je vais laisser faire le produit, je suis l'amélioration de très prêt, vous pouvez en être certains ! Si cela ne disparaissait, je demanderais de le gratter avec précautions.
Ce matin, lors de mon transfert sur le siège de douche, le gros a saigné, un beau sang bien rouge, bien oxygéné !
Je vais essayer de trouver une règle pour mesurer les pourtours, le petit n'est pas plus gros que ma demie phalange du majeur, doigt mis à plat contre la plaie !
Voilà, à dans 14 jours avec d'autres clichés, bons ou mauvais, ils seront publiés, mais je préfèrerais qui soient bons !!!!
En toute amitié. Michel
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Bonne nouvelle ça. Est ce que mis à part le protocole, il y'a des choses qui ont changé (tu prenais les même précautions pour le positionnement en déccubitus avant de tenter ce traitement ?)
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Oui Pikinette, lors de mes 6 mois de d'Oxygénation en Caisson Hyperbare. Le traitement m'a indéniablement fait du bien, surtout pour mon état général, une pure désintoxication et les escarres en ont profité un peu, très peu, car les médecins du Centre m'avaient plus d'espoir d'amélioration.
Je suis revenu à ma position sur le dos, avec mon matelas Stelley hyper performant en position souple. La routine, infirmière, soins, pansements, toilettes, occupations diverses. Le décubitus latéral est très pénible dans mon cas, avec ma tige de Harrington, j'ai le dos raide ! D'ailleurs, le chirurgien, le médecin traitant, même les dermatologues ne m'ont pas demandés le décubitus, c'est au Caisson qu'il m'a été conseillé de le faire. J'ai vu aussi un chirurgien plastique, qui m'opérait à la seul condition de rester 6 semaines sur le ventre après la greffe ! J'ai demandé : à l'Hôpital ? Dans un Centre ? Non, chez vous !!??? Je n'ai pas pu lui promettre, qui me tournerait toutes les deux heures ? Il a quitté la salle de consultation sans plus ! Avec le recul, je suis content, car maintenant je reprends espoir à la vue de ce qui se passe pour elles !!!
Alors depuis le 14 juillet, je me poste en décubitus, flan droit, flan gauche, le mieux pour les escarres est le flan droit, les deux sont ne touchent pas le matelas. — "pour bien faire croyais-je" — je ne me levais plus qu'aux jours de toilettes. Ma famille a pris peur (perte de muscles, phlébite potentielles) Alors je me suis levé tous les jours depuis, je reste 4 heures assis, 2 heures couché, 3 heures assis et toute la nuit, les plaies à l'air libre, seulement pourvues du médicament.
Le travail du produit suis son court, il agit aussi sur le fauteuil avec des mépilex border flex car ils coulent pas mal, il fallait surtout amorcer le processus. Il n'y a plus d'odeurs, comme j'ai une sensibilité limité — je ressens ni le chaud, ni le froid, mais un toucher partiel, selon les zones ! Et depuis hier, j'ai comme des picotements et la présence des deux est bien réelle dans mon cerveau ! Du reste lors du passage en Caisson, j'ai retrouvé une nouvelle sensibilité qui a étonné les Médecins, ils m'ont testé, ils pensent qu'un filament de neurone est passé par par la cicatrice médullaire, si je peux l'appeler ainsi, c'est elle qui empêche les neurones de se connecter à nouveau !
Donc à dans 12 jours pour je l'espère avec force une nouvelle avancée.
En toute amitié,
Michel
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Super ce que tu fais, par contre laisser les plaies à l'air, vu la taille, la chaleur et l'humidité du gel ... je trouve cela risqué au niveau infectieux.
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Bonjour à tous,
Encore moi, quel bavard je fais !!
Et bien Pikinette, c'est ce qui se faisait jusqu'à cette solution antiscar qui recouvre entièrement la lésion en un film quasi aseptisant, maintenant une humidité permanente durant 6/8, par un flux de liquide abondant des exsudats, débarrassant la plaie de tous ses corps contaminants, le film protège la lésion de dessèchement, d'agressions extérieures, diminue la contamination, supprime les mauvaise odeurs et d'autres facteurs qui après amorçage, aide la cicatrisation, c'est très prometteur pour tous les souffrants d'escarres et ulcères !
Sur mon fauteuil, je suis obligé de mette de la gaze, un slip jetable pour qu'elle tienne sur la plaie — plus de Mepilex qui, malgré leurs bons services obstruent la plaie et gênent considérablement l’oxygénation, ils inventeront de nouveaux produits en se sens, j'en suis certains —, puis un short ou bien un pantalon, selon les aléas climatiques, le facteur important est de ne pas mettre ces pansements occlusifs, pour que l'air l'oxygène, sur le fauteuil, je suis bien obligé de la garnir d'une gaz stérile ! Les escarres du talons, les ulcères sur les jambes sont plus faciles à traiter, puisqu'il ne sont pas en appuie et peuvent rester à l'air libre ou un bandage qui ne touche pas la lésion !
Depuis hier, j'ai un nouveau coussin pour mon fauteuil, qui me met en immersion, il est d'une douceur extrême, qui n'agresse plus les plaies, je peux rester assis en confiance. — mais je continue tout de même à me lever avec les bras — !
J'ai un ami dans le matériel médical, il se coupe en 4 pour m'aider à m'en sortir — il connaît beaucoup de fabricants en France, en Allemagne —, il m'a demandé si je voulais — c'est le même fabrique ces coussins d'immersion — tester une nouvelle technologie sur un matelas où l'on peu rester en décubitus dorsale !! Il est fait de plusieurs parties, dont une pour le postérieur, l'autre pour les talons avec des capteurs sur chaque cellule d'air, qui mettra le patient en immersion total et qui exercera comme un massage qui permettra au sang de circuler, donc au processus de cicatrisation d'opérer ! Ce matériel n'est pas encore commercialisé, il est mis en situation réelle pour apprécier ses bienfaits et ses carences. De toute façon, je n'ai que cela à faire, j'en profite, aide les autres, c'est pour moi une double joie !!!
Voilà, à plus tard, en toute amitié,
Michel
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génial pour vous !!! ce traitement a l'air très prometteur ! quel est donc ce nouveau coussin ?
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Bonjour à tous, Bonjour chère Caro,
Comme vous avez raison, c'est prometteur ! Depuis bientôt 4 années je suis miné par ces escarres, ils occupent mes pensées, me privent et m'astreignent plus qu'il est supportable ! Ah, pour la mesure et la patience, c'est une vraie thérapie de caractère !! Apprendre à vivre avec sa famille, les soignants, les voyages vers les hôpitaux, cliniques, visites etc … Oui Antisacar n'est plus une promesse, au bout de 15 jours n'importe quel œil novice en la matière voit le changement, d'ailleurs c'est conforme aux explications des tutoriels du Laboratoire Vitrobio, posté par Quentin-Dimepol le 25 juin dernier. J'ai lu le document technique communiqué aux personnels de santé. Tout ce passe jusqu'à aujourd'hui comme c'est détaillé, rien à redire, pas de piège, aucun lézard, ni un crème de perlimpinpin ! L'honnêteté, l'intelligence et les explications des chercheurs sont fondées, réelles et conformes au quidam que je suis à les constater d'usage. Je ne peux qu'encourager ceux qui me lisent qui ont des escarres chroniques, des plaies ou des ulcères d'essayer ! Ma probité ne peut être mise en doute et le jour où les plaies seront fermées, Youpi, double Youpi pour ceux concernés, ils viendront en toute confiance !!!!
Pour le coussin, je sais que la pub est mal vue sur le site Alarme ! À voir comment a été reçu fgamet, que je remercie d'avoir ouvert ce forum sur les escarres, il n'a jamais communiqué depuis ? Débité peut-être par la teneur des propos dépassant pour moi la controverse ! J'aimerai bien savoir où son papa en est, s'il veut bien avoir la gentillesse de le communiquer en ne voyant après tout, dans les critiques qu'une méfiance naturelle, tellement les escarres font des ravages, tant physique, moralement très affligeant, sans fin où avec des contraintes presque inhumaines pour les fermer ! Aucun valide, aucun médecin ou soignant ne peut l'imaginer tant qu'il n'est pas touché dans sa chair et c'est seulement ce qui était proposé de plausible, plus une nourriture protéinée ! Cela réussissait ou pas, plutôt pas d'ailleurs, pour beaucoup ! Bon, il y a la morphologie de chacun, différente de l'autre, des réactions positivent pour les uns pas pour les autres, l'impossibilité de décubitus contraignants et autre facteurs tout aussi diversifiés que les mille reflets d'un diamant ! Là, le produit est conforme aux résultats c'est extraordinaire, fermer des plaies en quelques semaines ou plus, j'ai le courage, la volonté de suivre le protocole, tout baigne ! Je ne suis pas un extraterrestre, pourquoi pas vous ?
Je remercie aussi les modérateurs d'Alarme ! Est-ce une intuition ? Est-ce un pourquoi pas ? Un élan d'espoir pour tous ? Oui, merci d'avoir laissé se construire ces pages d'échanges ! J'ai depuis quelques années donné mon écho à Neurogel en Marche, je reviens aussi vers vous, l'un et l'autre travailliez pour l'espoir de se retrouver debout.
C'est la même société qui va mettre un matelas en essai chez moi, il n'est évidemment pas encore sur le catalogue, c'est le coussin aux petits plots orange que j'ai sous les fesses. Je suis certains que certains connaitront le fabricant. Il y a tout ce qu'ils proposent, pour ma part, j'ai sans le savoir un oreiller d'eux, qui place ma tête dans l'axe de la colonne vertébrale, sur le dos ou sur les flans, plus de douleurs au cou !
http://www.systam.com/pdf/CataloguePRE2014- (http://www.systam.com/pdf/CataloguePRE2014-FR.pdf)
Voilà ce qu'il m'est venue, en 30 ans, j'ai eu le temps de réfléchir, de chercher par tous les moyens d'en sortir, un anesthésiste m'a dit un mois après que je ne marcherais plus ! Faites le deuil ! Belle affaire de psychologie basse du plafond, surtout venant d'un homme ayant fait 10 années d'études !! Non, je ne ferais jamais le deuil, jamais, même si je meurs assis, qu'importe ! Je vais peut-être faire rire ou sembler pathétique, non je suis joyeux, j'aime la vie et les autres. Surtout qu'Alarme depuis 15 ans œuvre en se sens, Neurogel aussi ! En France les ministres de la santé de tous bords ne veulent pas, même en le proposant sur sa personne, étant atteint d'un handicap extrême. Ils refusent au nom d'une étique, belle affaire que l'étique dans ce cas !? À quel titre d'ailleurs ? Pour protéger leur existence, s'ils mourraient lors de l'application du Neurogel ou d'un autre procédé ? Mais ne sommes nous pas comme mort physiquement, quel que soit le niveau de la lésion ? Nous sommes en gros 50 ou 60 000 handicapés ! Bagatelle en statistiques, par rapport aux autres maux, de plus il n'y a plus d'argent ! "Circulez, il n'y a rien à voir", disait Coluche il y a presque 40 ans.
Les pouvoirs veulent à toute peine sauver des vies, sur la route, le tabac, l'alcool, etc … ! Mais la vie n'est pas éternelle, qu'elle importance de mourir à 30, 60, 90 ans ? Faisons un retour sur notre adolescence, pour moi ces 50 années sont passées comme un éclair, mes 30 années de paralysie aussi ? Je serais mort, cela importerait qui ? Sinon mes proches ! Je ne suis pas cynique, pas du tout, réaliste oui. Alors pourquoi ne pas donner le feu vert à une intervention, qu'elle soit par Neurogel ou par les relations tissées par l'Association Alarme, ou par les recherches du Professeur Privat ? En France, cela devrait se faire, nous saurions au moins la Réalité, comme pour Antiscar !
Je sais que le Professeur Privat — je l'ai rencontré il y à 25 ans à Montpellier, j'ai attendu à la porte de son labo, nous nous étions vus en Dombes je crois 2 ans avant, il m'a reconnu, il a trouvé ma démarche cocasse, avec le bol extrême qu'il ne soit pas pas n'importe où ailleurs — c'est là qu'il m'a dit mettre au point une solution à injecter lors du constat de la blessure médullaire à faire très vite sur place par le SAMU, je ne me souviens pas de son nom scientifique ? Qu'est devenue cette protection neuronale de plusieurs heures enveloppant ces merveilleux neurones d'un film où ils sont à l'abri de l’asphyxie, encore une fois par manque d'oxygénation, qui ainsi ne seraient pas stressés en aspirant le sodium et le potassium qui les tuent, donnant le temps aux chirurgiens de décompresser la moelle et par là de récupérer tout ou en grande partie, j'aimerai bien le savoir ? En tout les cas, elle n'est pas en place comme premier secours, cela se saurait, les blessés médullaires restent infirmes !!!!
Bonne fin de journée, en toute amitié.
Michel
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Bonjour à tous,
Mardi 11 août, mon infirmière a pris de nouvelles photos, après 4 semaines de traitement, décubitus, 12/14 h de nuit et 4/5 h la journée. Plus le coussin où je suis en immersion le temps du fauteuil, il est efficace, une aide complémentaire non négligeable, un confort amortissant indéniable.
J'ai pris l'habitude de dormir ou patienter la journée positionné sur le flan gauche, sur le flan droit, c'est plus douloureux, j'ai une scoliose qui commence après la tige de Harrington fait que mon bassin, glisse sur la gauche, de ce fait allongé sur le flan droit, la tige force et j'ai mal aux épaules, complètement inconfortable, de ce fait l'escarre de gauche n'est pas beaucoup aéré, cela ne l'empêche pas de progresser, c'est l'autre qui a besoin de plus d'attention, ainsi toutes les conditions du protocole sont respectées qu'en à lui.
Voici les photos, en toute amitié,
Michel
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Bonjour Michel,
je ré ouvre le sujet pour savoir comment ton escarre a évolué ? Et pour savoir si tu es toujours satisfait de ton coussin ?
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Oui Caro,
Je n'ai pas le temps aujourd'hui de répondre. Je m'étais engagé de vous montrer l’évolution, je ne l'ai pas fait, je vous prie de m'excuser. Je vais préparer les photos, à partir de septembre.
Bien à vous tous,
Michel
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Bonjour à tous,
J'ai cherché sur tout le site, avec stupeur je ne vois plus ma dernière intervention ????
Que ce passe-t-il s'il vous plaît ?
Elle y était puisque plusieurs ont regardé les clichés de mes escarres en voie de guérison ? C'est pourtant une bonne nouvelles que j'apporte ?
Voudriez vous m'expliquer pourquoi un "modérateur", car je ne vois que cela pour intervenir sur le contenu, de me dire ce qui ne va pas pour qu'elle soit carrément supprimée ? Qu'avez-vous imaginé pour en arriver là ? Quel préjugé vous a incité à le faire ? Dites le moi, que je puisse avoir un droit de réponse.
En toute amitié,
Michel
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bonsoir,
je vois avec les autres modérateurs mais à priori sur le journal de modération je ne vois pas d'intervention récente sur ce post ....
Marc travaille bcp à la mise à jour du forum peut être que les deux evenements sont liés...
on essaye de savoir au plus vite ce qui s'est passé,
désolée,
Amitiés,
Anneso
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bonjour, ce que je pensais semble se vérifier à savoir qu'il y aurait eu des pertes lors du gros travail de mise a jour du forum qu'a fait Marc il a travaillé plusieurs jours d'arrache pied pourremettre en marche le forum, le forum est a nouveau réopérationnel mais il reste quelques bugs dont celui-ci semble faire partie désolée Michel ..
Je rappelle que Marc et bénévole et consacre bcp de temps au site, Fabrice est lui aussi bénévole donc on leur laisse le temps de souffler un peu, vous pouvez éventuellement répértorier les éventuels bugs ou pertes pour les aider.
bon we
Anneso
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Merci Anneso pour m'avoir répondu, comme apaisé. C'est ce que je souhaite le plus, un bug. Mais j'aurai pu y penser, avant de me faire du soucis ? Tout reviendra dans l'ordre, excusez mon impatience !
Merci à Marc et Fabrice, pour le gestion du site, vue de loin, il faut apprécier le dévouement et le temps que cela prend pour gérer ou remettre en marche un site comme celui-ci, c'est du boulot que j'imagine un tout petit peu, pour avoir essayé d'en créer un, plus simple que les plus simples, j'ai abandonné !
En toute amitié,
Michel
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Bonjour,
le sujet date un peu mais je préfère ne pas multiplier les topics inutilement.
J'ai 43 ans, je suis paraplègique D7 depuis 6 ans. Jusqu'à présent jamais connu de souçi d'escarre jsuqu'à cet été.
Une blessure sous la fesse s'est transformé en escarre et j'ai maintenant un "joli" trou jusqu'à l'os.
Un chirurgien m'a nettoyer la plaie il y a 2 semaines et demi et voilà ci-dessous le protocole de soins:
Mélange d'un gel nommé "intrasite" et gel isobétadine, la plaie est tapissé de ce mélange et le pansement est changé 2 fois par jour. Important, plus de station assise (hormis toilette et repas), le reste du temps c'est allongé dans le lit pour maximiser la vascularisation de la plaie.
Pour l'instant ca marche plutôt pas mal, puisque le chirurgien ne sent plus l'os. La cicatrisation se fait bien.
J'espère que ca aidera et à bientôt.
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Bonjour DuckDodger,
Je suis heureux pour toi d'apprendre que le processus de cicatrisation soit actif après que le chirurgien ait mis à plat ton escarre. Tu est jeune, je suppose leste et tu peux rester en décubitus latéral ou sur le ventre sans souffrir comme moi des épaules et lorsqu'elles me sont arrivées, j'avais plus de 60 ans ! Je suis resté sans escarres durant 25 ans.
Ton escarre va se refermer très vite, si en plus tu manges des protéines, moi j'ai eu la chance après plus de 3 ans, où le chirurgien ne me laissait aucun espoir de cicatrisation de trouver Antiscar, de faire tout ce qu'il fallait selon mes moyens physiques — j'ai tout expliqué dans mes interventions précédents — les produits qu'il a prescrit pour toi sont actifs, c'est le principal, s'il y avait stagnation, mais je ne le crois pas, pense au produit qui m'a sorti de là !
Mon escarre de gauche plus petite est fermée, celle de droite en prend enfin le chemin, elle ne donne plus d'exsudat. Je n'ai plus de masse musculaire aux fessiers depuis longtemps. L'orifice restera non comblé, environ 5 mm, mais sa surface est recouverte. Je reprends un vie bien plus agréable et retrouve ma liberté de mouvements.
Lorsque tu en seras cicatrisé, il faudra bien protéger la zone durant quelques mois afin que la peau se solidifie et penser à te soulever du coussin, mais là je ne t'apprendrai rien !
Bonne et belle vie DuckDodger