Association Libre d'Aide a la Recherche sur la Moelle Epiniere

SANTE ET SOINS => Les équipes médicales, la prise en charge, vos expériences => Discussion démarrée par: sylvia le 10 octobre 2005 à 18:32:24

Titre: Centres de rééducation
Posté par: sylvia le 10 octobre 2005 à 18:32:24
J'ouvre ce sujet pour qu'on parle un peu des centres de rééducation. Ce sont des endroits importants puisque c'est là que nous réapprenons à vivre, avec un corps qui ne nous obéit pas ou plus tout à fait, avec un fauteuil qui nous est indispensable mais dont on voudrait bien se passer, avec des contraintes que la paralysie nous impose ... C'est là quelque part que notre nouvelle vie va s'organiser, d'où toute l'importance d'un bon centre de rééducation et d'une prise en charge ...
Comment vous sentiez-vous dans ces centres ? Qu'est-ce que vous auriez envie d'en dire ? Qu'est-ce que vous avez trouvé bien ? Pas bien ? Carrément nul ? Peut-être que nos expériences pourraient servir à établir une sorte de "cahier des charges" pour le centre idéal (qui n'existe probablement pas ... mais bon, on pourrait pousser un peu pour le mettre en oeuvre).
Si le sujet vous intéresse ... A vos claviers ...
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: pb56 le 10 octobre 2005 à 19:09:48
Bonsoir,
Ca c'est un sujet compliqué  :sm8:
Je dirais qu'il vaut mieux faire sa rééducation au nord de la Loire plutôt qu'au sud (avis personnel).
Il serait intéressant d'introduire des cellules d'accompagnement au handicap (Que faire maintenant que je suis assis?). Et il y a encore plein de trucs à faire...
Bonne soirée
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: sylvia le 10 octobre 2005 à 20:45:32
Moi, je dirai aussi (mais c'était en 1979) que j'ai pas été du tout aidée au niveau psychologique et que quelque part, c'est un véritable problème ... tu te retrouves larguée ... on te dit rien ... à peine quelques conseils au niveau des aides auxquelles tu peux prétendre mais on n'aborde aucun problème de ta vie familiale, de couple, de réinsertion ... c'était à l'époque, l'impasse totale ...
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: Bro.Jo le 10 octobre 2005 à 22:43:13
Et bien moi je ne connai que le centre dans lequel je suis et je le trouve assez sympa, et il est tres reputer pour ce qui est des para et tetra.. Il existe au sain de se centre, un centre de reinsertion au travail et au etude,ainsi que pour les logement,des psychologue a l'ecoute,des sexologue, assistante social bien sur, mais comme a pu me le faire constater des mon entré ici mon docteur trouve qu'il soit dommage de ne pas avoir d'espace reservé au sport..

Nous voulons plus de sport afin de ne pas tourné en rond, de ne pas rester tout seul et surtout de ne pas se fracassé la tete par terre lors des course dans les couloirs.

Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: pb56 le 10 octobre 2005 à 22:52:29
C'est un peu moins vrai aujourd'hui, quoique ?
Que fait t'on dans un CRF ?
On subit  la kiné. et  l'érgo. ...et puis c'est tout. La dimension sociale du patient n'existe pas. P. Ségal a fuit son CRF bien avant la fin de ses soins car il n'y voyait aucun avenir. C'était en 1972.

Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: sylvia le 10 octobre 2005 à 23:03:51
Comme moi, j'y faisais de la kiné (mais en groupe ..., pas de programme individuel ...), de la piscine (marche dans l'eau), de l'ergothérapie (j'avais horreur de ça ... moi, qui avais toujours eu horreur de tout ce qui était manuel, on m'obligeait à faire du tapis, du macramé, des paniers en osier, des cousins en peau ... l'horreur et ça durait au moins 1 h tous les jours !).
Je devais tirer deux ans ... au bout de cinq mois, je me suis tirée non sans avoir dû signer une décharge au CRF ... et en trois mois de retour à la maison, avec un kiné motivé ... j'ai fait beaucoup plus pour ma rééducation que si j'y étais resté deux ans ...
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: sid le 11 octobre 2005 à 06:08:54
mouahahaha moi j'ai frequenté l'arche au mans et... un gros lol!

allez je me fais plaisir:

1° niveau psychologique y'a des suicides... la phrase qui tue au bout d'un mois de reeduc "bon vous voyez comment l'avenir en fauteuil?" apres 2 mois "vous resterez, a 99% de chance, dans cet etat.", la science et les operation: "c'est n'importe quoi, c'est des charlatants..."
en gros le dr que j'ai eu ferait se pendre un valide multimilliardaire en bonne santé

2° niveau qualitée des soins, est fait ce qui doit etre fait... maintenant un couché en pleine apres midi car on se sent pas trop bien tu oublis y'a starac' a la tv... de meme pour un transfert fauteuil manuel vers electrique pour ce reposer apres la kiné... tu oublis la y'a loft storie maintenant a la tv...

3° "reeducalement" parlant le matin j'arrivais avant les kinés en salle... La technique de reeduc est corecte, pas fatiguante... Niveau ergo suis pas tombé sur une perle.. plutot un boulet qui commence en retard, t'installe, t'occupe, pause clop café, se barre en avance...

4° les installations sont propre et bien equipé un bon point! ^^

en bref c'est pas un centre que je conseil aux fragiles, motivés et cas tres lourd mais je le conseil au poly-trauma, vieux (excusé moi le mot ^^), hemi plegiques, et tout autres cas leger...
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: m_vandenbrande le 11 octobre 2005 à 11:35:10
j'ai passé 8 mois de rééduc dans 1 centre appelé "CTR" à Bruxelles en Belgique.... et je dois dire que j'ai eu de la chance d'y aller  :D
bien sur tout était loin d'être parfait, loin s'en faut, mais grâce à certrains thérapeutes j'ai pu reprendre 1 vie fonctionnelle.

avant de critiquer 1 centre ou ses thérapeutes, il est obligé de se mettre devant sa glace et de faire son autocritique...  :shock: ... qui ne sera pas toujours bonne à s'entendre mais....il faut il faut il faut...

j'ai mis 4 mois à +- digérer ce qui m'était arrivé (je n'ai pas dit accepter) et j'ai utilisé les 4 autres mois pour sortir de cet enfer au nez et à la barbe des toubibs qui n'en revenaient pas.

quel que soit l'environnement le + gros du travail t'appartient et tu te serviras de tout, du bon comme du mauvais, pour t'en sortir.....
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: pb56 le 11 octobre 2005 à 11:40:22
Hello,

Le centre idéal:

Par delà la rééducation physique, le CRF devrait adopter une politique de
suivi de 3 à 5 ans des patients, temps néccessaire pour effectuer "le
deuil du corps". Au terme de cette période, des projets de vie pourront
etre envisagés.
Le projet "visée" nourri d'idéal et de rêve, confronté aux différentes
contraintes de la réalité, devient alors projet "programmatique", les
deux niveaux se nourrissant mutuellement. Aujourd'hui la turbulence de
notre environnement social et professionnel et l'impermanence croissante
de nos repères requiert, au delà des "histoires de vie", une ouverture
souple sur des projets qui s'articulent au mieux avec ce qui fait sens
dans nos vies.

Les freins a l'intégration d'une personne à mobilité réduite:

Je préfère ce terme au terme "générique" handicapé, tellement fourre-tout
qu'il est loin de permettre une quelconque "intégration" et j'en profite
pour rebondir sur l'événement du jour : "L'Association des paralysés de
France (APF) organise ce mardi des manifestations dans toute la France
pour inviter le public à "changer de regard" sur le handicap, première
cause de discrimination à l'embauche, dans l'accès aux services, au
travail, aux loisirs.."
"Au delà des principes, la présidente de l'APF, Marie-Sophie Desaulle,
souhaite faire coup double avec cette journée: changer le regard et les
mentalités et encourager la Halde à rédiger un rapport sur les
discriminations que subissent les handicapés, pour suggérer des mesures
au gouvernement."

Tant que les paras/tetras seront considérés au même niveau que les
débiles mentaux...
Les CRF doivent dépasser le stade "médical" et tendre vers la réalisation
sociale du patient.
Titre: Re : Re : Centres de rééducation
Posté par: nico le 11 octobre 2005 à 17:41:34
Juste un aparté dans ce sujet pour confirmer tes dires et rien ajouter de plus...

Tant que les paras/tetras seront considérés au même niveau que les
débiles mentaux...

Nico :wink:

Titre: Re : Re : Re : Centres de rééducation
Posté par: Arnaud le 11 octobre 2005 à 17:48:01
Juste un aparté dans ce sujet pour confirmer tes dires et rien ajouter de plus...

Tant que les paras/tetras seront considérés au même niveau que les
débiles mentaux...


Moi je rajouterais une chose :

Pour moi les débiles mentraux sont ceux qui pensent que les paras/tétras sont des débiles mentaux.

 :D

Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: daphie262 le 11 octobre 2005 à 21:35:06
       
              " les  débiles mentaux..."

Et bien moi ,je n'aime pas ces termes , tels qu'ils sont utilisés ici ,,, les atteintes cérébrales et mentales ont aussi le droit au respect .

Merci et Bonne soirée

danielle

Titre: Re : Re : Centres de rééducation
Posté par: bagjer le 11 octobre 2005 à 23:01:05
notre environnement social et professionnel et l'impermanence croissante
de nos repères requiert, au delà des "histoires de vie", une ouverture
souple sur des projets qui s'articulent au mieux avec ce qui fait sens
dans nos vies....

Les freins a l'intégration d'une personne à mobilité réduite:

Je préfère ce terme au terme "générique" handicapé, tellement fourre-tout
qu'il est loin de permettre une quelconque "intégration" et Les CRF doivent dépasser le stade "médical" et tendre vers la réalisation...
sociale du patient.

Le Processus de Production du Handicap, vous connaissez? On en parle au Canada depuis le début des années nonante et ce concept devient de plus en plus fonctionnel en Suisse. On y forme des assistantes sociales...
Pour plus d'infos (là, je suis à la bourre), consultez le site :
http://www.ripph.qc.ca/
Dans "revues en ligne", par ex. un sujet sur :

Application du Processus de production du handicap à l'étude du vieillissement des personnes blessées médullaires
Line Beauregard et Aline Vézina

Le Processus de production du handicap : application concrète du modèle à l'étude des services de maintien à domicile pour les personnes ayant des incapacités
Patrick Fougeyrollas, Charles Gaucher et Pierre Majeau

A noter qu'un des précurseurs, Patrick Fougeyrollas, se déplace en fauteuil roulant.
Bonne lecture, vraiment à conseiller pour les personnes sensibles à ce sujet et surtout à celles sensées travailler avec des personnes avec des incapacités...

Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: pb56 le 12 octobre 2005 à 11:04:31
Ils sont trop forts ces québécois
Merci pour ce lien que je ne connaissais pas. J'ai pourtant passé un
certains nombres d'heures sur leurs sites, notamment ceux qui traitent
des sciences humaines. Je pense metrre à profit mon Dess.  :reflechis:
"Les aptitudes de l'individu s'actualisent dans le rapport avec
l'environnement. Mais il y a plus, dans ce rapport dynamique, l'individu
acquiert une organisation psychologique spécifique qui détermine ses
comportements." Pierre-Paul Lachapelle, Phd.

Il nous faut donc comprendre les rapports qui sont en interaction dans le
changement social du handicapé.
On ne m'a jamais parlé de mes rapports avec mon environnement en Centre
de rééduc.? Cela aurait sans doute changé mon parcours de vie?

En tous les cas, mille merci Jerome
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: sylvia le 12 octobre 2005 à 11:10:21
Daphie,

on sait tous bien entendu que toute personne, quelqu'elle soit, a le droit au respect, je crois que ce pb56 voulait dire c'est qu'il n'est pas normal qu'on mette tout le monde une fois pour toute sous le vocable "handicapé" et ce sans distinction aucune des besoins spécifiques.
Je crois que la plupart des handicapés physiques ont été confrontés un jour à ce problème. Quand tu es "valide", personne ne te force à fréquenter des personnes handicapés physiques, tu le fais c'est ton choix ... quand on est handicapé physique, si tu vas dans un institut par exemple pour accomplir ta scolarité, il est très fréquent que tu y sois au côté de personnes handicapées mentales. Ce n'est pas un choix, c'est quelque chose qu'on t'impose et ça c'est pas toujours facile à vivre (et ce malgré tout le respect que l'on doit à quiquonque de différent).
Autre exemple : dans les associations d'handicapés organisées par les mutuelles, le sport est commun, les activités sont communes ... j'ai fait du cyclo-danse dans ces conditions ... au bout de 5 semaines, je devenais parano (il y avait là une gamine qui me fonçait dessus à chaque séance avec son fauteuil, elle était hyper agressive et ses parents la mettaient là, pour souffler un peu ... ce que je comprends aisément .... mais moi, je savais pas toujours l'éviter suffisamment vite et un jour, elle m'a écrasé les doigts ... j'ai pas trouvé ça rigolo), en plus, à chaque séance, il fallait tour reprendre à zéro car beaucoup avaient tout oublié de la séance précédente ... tu vois ce type de mixité et de similitude n'apporte rien ... par contre, bien encadrée, et si c'est ton choix, cela peut être très enrichissant sur le plan humain.
Titre: Re : Re : Centres de rééducation
Posté par: christ701 le 12 octobre 2005 à 11:17:56
mouahahaha moi j'ai frequenté l'arche au mans et... un gros lol!

allez je me fais plaisir:

1° niveau psychologique y'a des suicides... la phrase qui tue au bout d'un mois de reeduc "bon vous voyez comment l'avenir en fauteuil?" apres 2 mois "vous resterez, a 99% de chance, dans cet etat.", la science et les operation: "c'est n'importe quoi, c'est des charlatants..."
en gros le dr que j'ai eu ferait se pendre un valide multimilliardaire en bonne santé

2° niveau qualitée des soins, est fait ce qui doit etre fait... maintenant un couché en pleine apres midi car on se sent pas trop bien tu oublis y'a starac' a la tv... de meme pour un transfert fauteuil manuel vers electrique pour ce reposer apres la kiné... tu oublis la y'a loft storie maintenant a la tv...

3° "reeducalement" parlant le matin j'arrivais avant les kinés en salle... La technique de reeduc est corecte, pas fatiguante... Niveau ergo suis pas tombé sur une perle.. plutot un boulet qui commence en retard, t'installe, t'occupe, pause clop café, se barre en avance...

4° les installations sont propre et bien equipé un bon point! ^^

en bref c'est pas un centre que je conseil aux fragiles, motivés et cas tres lourd mais je le conseil au poly-trauma, vieux (excusé moi le mot ^^), hemi plegiques, et tout autres cas leger...



Salut Sid,

Je me suis permis de citer ton post, par ce que celui-ci est malheureusement le miroir de la triste réalité que vivent ou devront vivre beaucoup de personnes qui comme nous tous ont subit un accident de la vie.
Je me répète, mais tous ces gens qui veulent pratiquer ce métier de reeducateur ou ergo, il ne faut surtout pas choisir ce boulot que pour gagner du fric ou bien se dire que de toutes manières tous ces handicapés ont ne les remettra pas debout.
Pour la grande majorité de ce personnel, il devrait y avoir plus de motivation et surtout ne pas considérer que le patient n'est que le reste d'un humain en morceaux et pour qui le puzzle ne pourra jamais être reconstitué.
Aujourd'hui j'ai pris conscience que beaucoup de praticiens de santé avaient un but, qui est vraiment plus proche de celui de banquier " le fric, le fric, le reste ont verra plus tard. Celui la, ha oui, le patient et bien ont verra après ! "
Des bons toubib, des bons reeduc, des bons ergo, il y en à, malheureusement beaucoup trop peu.............Christian
Titre: Re : Re : Centres de rééducation
Posté par: m_vandenbrande le 12 octobre 2005 à 11:56:11
On ne m'a jamais parlé de mes rapports avec mon environnement en Centre de rééduc.? Cela aurait sans doute changé mon parcours de vie?

Probablement mais va savoir quand on t'en aurait parlé.
Je pense au facteur temps dans le sens :
si on t'en avait parlé dans les premiers mois de rééduc, l'aurais-tu compris ?
N'était ce pas plus primordial le regain de forces physiques ????
Avec les années bien sur on se pose des questions, on cogite et si.......
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: pb56 le 12 octobre 2005 à 13:47:04
Citer
Probablement mais va savoir quand on t'en aurait parlé.
Je pense au facteur temps dans le sens

C'est pour cela que je prone 3 à 5 ans de rééducation ou d'étroite collaboration
Titre: Re : Re : Centres de rééducation
Posté par: m_vandenbrande le 12 octobre 2005 à 18:02:08
Citer
C'est pour cela que je prone 3 à 5 ans de rééducation ou d'étroite collaboration

c'est vachement long et au bout de ce temps tu trouveras tout tellemnt changé que ce sera 1 autre combat.
j'ai repris la vie active - d'1 an après l'accident et même si parfois j'ai des rudes moments, je ne le regrette pas. :)

j'ai discuté avec trop de personnes qui justement, hors du centre, ne trouvaient pas leur place, alors je crois que + tu t'incrustes dans le confort (tout est relatif) d'1 centre + tu auras du mal à t'en libérer et à reprendre ta place.
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: pb56 le 12 octobre 2005 à 18:14:34
Je me suis sans doute mal exprimé.  :(, je voulais parler d'un suivi .  :lol:
Titre: Re : Re : Centres de rééducation
Posté par: m_vandenbrande le 12 octobre 2005 à 18:36:36
Citer
Je me suis sans doute mal exprimé, je voulais parler d'un suivi.

apparemment c'est moi qui ne te suis pas bien... ou je n'ai pas du tout la même vision des choses  :boing:
pourrais-tu détailler ta vision des choses ?
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: pb56 le 12 octobre 2005 à 20:39:39
Je vais essayer mais avant tout j'aimerais, pour que cela soit clair,
définir et préciser certains points sur le handicap dans une approche psycho-sociologique.
La personne ayant subie des traumatismes organiques ont des difficultés
de:
-réinsertion professionnelle
   reconversion, formation, stages...
_réinsertion sociale
   accepter, faire accepter et s'accepter au handicap
-réinsertion au niveau de la famille

Le CRF se doit de mettre en oeuvre des outils nécessaires à une
ré-appropriation de sa place dans son environnement. Je pense que le
centre doit proposer des réunions réguliéres plutôt que de "lâcher" des
personnes en situation de faiblesse.

 :smile41:
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: milie le 12 octobre 2005 à 21:52:41
est ce que certains d'entres vous ont été au CRF clemenceau a strasbourg??
pour y avoir bossé de l'interieur cela me semble pas trop mal, selon comme souvent les personnes sur qui vous tombez, mais cela m'interesserait de savoir quel est le ressenti de personnes qui ont "subi :? " nos soins

la curiosité est un vilain defaut... mais bon.....
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: schtaff le 13 octobre 2005 à 12:14:32
Grüt,

je cautionne PB56 et Vince mais des actions sont faites dans ce sens dans la région de mulhouse.
Il sa'git de l'Equipe Mobile du Handicap.Il y aussi la "prise en charge" de la famille.Cette équipe intervient à domicile.

Des Réunions quasi-mensuelles sont aussi organisées pour les personnes ayant des difficultés de réinsertions au CRF de Mulhouse.

Etant la version "bourrin" du para je n'y suis jamais allé mais j'ai trouvé l'initiative exelente et pour cette raisonj'ai gardé le descriptif.
Je vais le scanner et ceux qui voudront présenter cette initiative à leur CRF recpectif n'auront qu'à me demander.

Il y a une adresse mail et un tél si vous voulez en savoir plus.

relais-hadidom@arfp.asso.fr
Tél:  03 89 32 09 79

Amicalement ;)

Schtaff

Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: Tony25 le 13 octobre 2005 à 13:12:13
Grüt,

je cautionne PB56 et Vince mais des actions sont faites dans ce sens dans la région de mulhouse.
Il sa'git de l'Equipe Mobile du Handicap.Il y aussi la "prise en charge" de la famille.Cette équipe intervient à domicile.

Des Réunions quasi-mensuelles sont aussi organisées pour les personnes ayant des difficultés de réinsertions au CRF de Mulhouse.

Etant la version "bourrin" du para je n'y suis jamais allé mais j'ai trouvé l'initiative exelente et pour cette raisonj'ai gardé le descriptif.
Je vais le scanner et ceux qui voudront présenter cette initiative à leur CRF recpectif n'auront qu'à me demander.

Il y a une adresse mail et un tél si vous voulez en savoir plus.

relais-hadidom@arfp.asso.fr
Tél:  03 89 32 09 79

Amicalement ;)

Schtaff


Salut tous,
Ayant eu affaire avec le CRF de Mulhouse ans le cadre du réentrainement au travail, je peut dire que,  même avec un dossier complet, ils a encore du travail à faire dans l'accueil des personnes handicapées.
Malgré le dossier stipulant que j'étais para, j'ai été très mal accueilli et mal orienté car je me suis retrouvé avec les traumatisés craniens à l'UEROS.
C'est indigne pour un CRF de faire une telle boulette.
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: m_vandenbrande le 13 octobre 2005 à 16:27:16
je retrouve dans les propos de 20-100 la plupart de mes idées, de mes pensées... et de plus nous partageons,sans le savoir, des similitudes dans la vie professionnelle.

Citer
Accepter son handicap : j'aime ni le mot, ni le concept. Personnellement, c'est en partant du principe qu'il était inacceptable que j'ai commencé à le dépasser

ce genre de phrase me réconforte dans l'optique que j'ai choisie qui est non pas d'accepter, non pas de faire accepter mais.... d'imposer notre handicap. voir le spropos de 20-100 qui disait :

Citer
Faire accepter son handicap : là aussi je trouve que l'on est bien mal préparé car l'optique est mauvaise. Peut-être qu'un jour on pourra le "faire accepter", mais dans l'immédiat il faut surtout "l'imposer" aux autres. Si on savait dès le départ, que c'est une lutte de tous les instants avec des des éléments extérieurs (villes inadaptées, incivisme global, exclusion professionnelle ...), on gagnerait du temps et on se découragerait moins vite.

Ayant proposé le sujet, je trouve très intéressante la joute qui s'engage.

Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: pb56 le 13 octobre 2005 à 18:45:41
 :smile41:

Citer
Quitte à prendre une approche psycho-sociologique, autant prendre les
précautions d'usage avant de dire que c'est de la faute du CRF !!!
Il me semble ne pas avoir incriminé les CRF.

La réinsertion professionnelle ou la reconversion professionnelle passe
obligatoirement par la formation. L'informatique (de base), par effet de
mode, est proposée systématiquement; c'est pratique et ca évite
d'augmenter le nombre de chomeurs.
Le problème qui se pose aujourd'hui est le manque de qualification de
cette population à obtenir un emploi dans un contexte de logique optimum
plutôt que de viabilité. Notre siècle a été celui de la science et de la
technologie triomphante, contestée aujourd'hui. Donc, j'incite chaque
paratétra à augmenter son niveau de compétences, les universités ont un
large catalogue de formations et vous trouvez une association d'étudiants
handicapés dans chacune d'elle.

Réinsertion sociale:
Peu importe les mots employés, le principal ce sont l'idées qui les
soutendent.

Réinsertion familiale:
par définition, ce qui est social n'est pas privé, d'où ma séparation. Je
ne saisi pas ce que tu veux dire, peut être pourrais tu m'expliquer? :D
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: maxmax le 13 octobre 2005 à 22:21:51
euh je continues dans ton apparté, pour dire que j'ai du recourir a des cours par correspondance en terminal par exemple car l'ascenseur qui devait etre pret pour la rentrée a été finalement oppérationnel plus d'un an apres.
En fac je devais appeller ou dire a un pote d'aller chercher le concierge pour qu'il m'ouvre l'acces en sous sol pou acceder a l'ascenceur du batiment. ... pas super top ... et le batiment n'avait que 5 ans, super quand t'arrives a la bourre et que t'as pas ton gsm, resultat t'attends comme un con a ce que quelqu'un passes, encore heureux qu'il pleut pas si souvent que ça ici !
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: pb56 le 13 octobre 2005 à 23:11:54
Citer
Ce problème d'accessibilité
C'est le premier frein, hélas, à tout engagement  :x
Je voulais faire journalisme à Marseille,  fac neuve mais les aménagements ont été oubliés  :?
J'appelle le carif qui me donne l'adresse de l'université de provence en sciences de l'éducation qui a accepté ma candidature et installé mes 3 ans de cours au rez de chaussée.  :)
C'est à l'assoc.des étudiants handicapés qu'il faut t'adresser.
P.S.: les frais d'inscription sont trés réduits pour un handicapé
 :bravo:
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: pb56 le 15 octobre 2005 à 11:25:58
 :smile41:
Selon le modèle : un handicapé>un crf>une personne ressource, on pourrait entrevoir un système de classification dédié aux personnes handicapées n'ayant aucun rapport avec celui de la COTOREP, beaucoup trop administratif :(
Ce "classement" porterait plus sur la compétence par rapport à son environnement. L'heure de la mobilité est érigée en dogme par nos dirigeants alors que de nombreux outils informatiques permettent de télétravailler  :shock:
Vous êtes infographiste c5c6, votre cadre de vie est superbe et inspirant et on vous demande de venir bosser à Paris dans un bureau de 2m² avec vue sur le périf. Stimulant !!!
Le personnel médical du crf, en toute connaissance de vos capacités physiques et psychologiques et une personne ressource de haut niveau spécialisée dans le domaine de l'apprendre, pourraient relancer les processus d'intégration des handicapés physiques.
J'ai déjà évoqué la nécessité d'augmenter le niveau de compétences des personnes handicapés à un haut niveau, à coeur vaillant.... Un jour, un professeur de fac me dit: "La France n'a plus besoins d'ouvriers mais de techniciens, les ouvriers se trouvent dans les nouveaux pays européens", ces mots m'ont choqués mais à bien y réfléchir,  aujourd'hui, ce n'est pas si faux!
 
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: m_vandenbrande le 19 octobre 2005 à 20:25:17
Pb56

je pense que là tu rèves 1 peu  :(

Citer
Selon le modèle : un handicapé>un crf>une personne ressource.
Le personnel médical du crf, en toute connaissance de vos capacités physiques et psychologiques et une personne ressource de haut niveau spécialisée dans le domaine de l'apprendre

Les thérapeutes sont loin d'avoir tous 1 qqconque degré de qualité que tu leurs prêtes... Il y en a ça c'est sur mais combien ???

De plus le monde actuel a déjà du mal à s'occuper des valides  :shock:
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: pb56 le 19 octobre 2005 à 22:49:10
Heureusement pour moi, je ne connais que des pros 8)
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: m_vandenbrande le 20 octobre 2005 à 16:44:08
 :smile41:

salut à tous.
Loin de moi l'idée de critiquer ou de vilipender qui que ce soit.  :lol:

Je crois qu'il serait opportun de revenir au sujet de départ qui était de :

RECEUILLIR 1 MAX D'AVIS SUR LES CONDITIONS ET LES OPTIONS OFFERTES PAR LE CENTRE FREQUENTE

Nous avons, avec certaines réponses, déviés de notre ligne mais ...... c'est aussi l'avantage d'1 forum  :D
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: fanchon le 25 octobre 2005 à 00:54:49
Bonsoir à tous,

Je n'avais pas encore répondu sur ce sujet que je trouve pourtant très intéressant et sur lequel il y a encore beaucoup à dire. Je suis d'accord avec un certain nombre de choses que vous avez exprimées, et j'ai trouvé le site canadien de Jérôme aussi très intéressant.

En fait j'ai l'impression d'avoir plein de choses à dire et je ne sais pas par quoi ni comment commencer.

En essayant de prendre un peu de recul ou de hauteur, je me dis que les choses ont évolué très vite en quelques décennies. De plusieurs années de rééducation, avec un taux de mortalité élevé il y a une quarantaine d'années, on est passé à des prises en charge médicales performantes et de rééducation réduites à quelques mois.

Malheureusement, malgré des tentatives d'intégrer les dimensions de réadaptation à la vie sociale et à l'emploi (CRRF), les centres sont restés en majorité axés sur la rééducation fonctionnelle, et le domaine réservé du corps médical (même si les médecins se sont entourés d'une équipe : psychologue (pas partout loin de là), assistante sociale, animateur, moniteur de sport en plus des kinés, ergos....).

C'est une conception qui est dépassée maintenant (qui ne suffit plus) et il faudrait ffaire évoluer la prise en cherge des BM dans une perspective prenant en compte le long terme.

Une circulaire de 2004 organise la filière de prise en charge des traumatismes dès l'accident et dans la phase aiguë (il faudrait que je la retrouve). Mais pas dans la phase chronique.

Il y a effectivement plusieurs niveaux à prendre en compte. Le niveau médical, la prise en charge "psy" (je suis entièrement d'accord avec Vincent pour dire c'est toute la famille qui a besoin d'être informée, aidée, conseillée, parce que le handicap arrivant brutalement déstabilise tout pour la personne elle-même mais aussi pour son entourage qui lui doit se débrouiller comme il peut). Pour la petite histoire, quand je suis devenue paraplégique ma fille avait 16 ans. Le neurochir m'avait proposé de la rencontrer, puis le médecin de rééducation..... résultat : nada. Pour cause d'impossibilité de planning ça ne s'est jamais fait. Je trouve ça anormal, il n'y avait pas non plus de psychologue, il a fallu se débrouiller seuls.

La partie réadaptation à la vie sociale et professionnelle, il faut bien l'avouer, est insuffisante, je ne dirais pas tout à fait inexistante ça dépend des endroits, mais en tout cas très mal organisée. Tout est complètement éclaté entre les différents services qui existent ou non selon l'endroit où l'on vit. Parce qu'une fois sorti de CRF, si on habite dans le fin fonds de la campagne, et ben c'est pas gagné.........

Pour ma part, je suis d'avis qu'à la sortie de rééduc, le relais devrait être pris par une équipe de suivi qui assure une prise en charge dans la durée, aussi sur le lieu de vie des personnes, de façon à prendre en compte tous les aspects de leur vie pour adapter au mieux les besoins et les possibilités et aider à la réalisation des projets.

C'est d'une prise en charge globale, médicale et environnementale, dont nous avons besoin. Malgré les nouveaux dispositifs mis en place, je crains que..........enfin, il faut attendre encore un peu pour voir la tournure que vont prendre les choses........

Ce que m'a permis mon séjour en rééducation en dehors de l'aspect médical ? de pouvoir revenir chez moi autonome dans les taches ménagères, de pouvoir sortir à l'extérieur sans craindre le regard des autres, de savoir que je pouvais faire du sport et que je retrouverais mon travail puisque j'avais la chance d'avoir une profession. Depuis les choses ont évolué, et  je sens que j'ai besoin de me réadapter mais ce serait bien de pouvoir faire ça avec l'aide de personne(s) compétente(s).

Voilà une petite réflexion à la fanchon  :)
Belle nuit à tous.


Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: pb56 le 25 octobre 2005 à 12:16:49
Citer
je sens que j'ai besoin de me réadapter

Bonjour,
C'est vrai que l'on sait par où commencer tant il y a de choses à dire  :lol:
Pourrais tu développer un peu plus ta remarque  sur ton besoin de réadaptation, très significatif du paratétra un peu "isolé"
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: fanchon le 28 octobre 2005 à 00:07:42
Isolé, oui, c'est tout à fait ça. Quel paratetra, au bout de 5, 10, 15, 20 ans ne se sent pas isolé ? Il y a toutes sortes d'isolement : géographique, dans la prise en charge médicale, affectif et/ou social, dans l'absence de soutien pour réaliser des projets, et aussi seulement devant le fait de l'évolution du handicap et de l'avancée en âge.

Je voulais dire en parlant de besoin de réadaptation, que c'est une nécessité dès que l'on franchit des étapes, et c'est pour celà que je préconise que chaque paratetra puisse être suivi par une équipe de suivi ou bien par une équipe référente rattachée à un CRF ou un CHU tout au long de sa vie. Pour illustrer ça en reparlant de moi : j'ai eu 4 mois de rééduc en 97 (j'avais 47 ans) et j'ai vécu sur cette "lancée" depuis, sauf que pas mal de choses ont changé entre-temps. J'ai pris de l'âge, je suis moins mobile, plus fatigable, je souffre et j'ai du arrêter de travailler. J'ai eu un suivi de mon CRF pendant qq années au niveau urinaire (BUD.....) proposition de pose d'une pompe à baclo, le tout en consultations externes, mais pas d'autre séjour en rééduc, ce qui au bout de 8 ans me semblerait pas mal pour refaire un bilan global et réajuster les choses par rapport à l'environnement. Par exemple, je ne peux plus travailler, mais je n'ai pas encore trouvé dans quoi et comment m'investir pour réutiliser le temps et l'énergie qui me restent.

Et bien sur quand on vit seul (c'est mon cas, mais je ne suis pas la seule....), dans une ville située à 200 km d'un CRF, la complexité de notre situation prend des proportions plus importantes.

Pour conclure, je pense que nous avons, en France, des structures sans doute suffisantes (?) pour l'accueil et la prise en charge des BM en phase aigüe, mais insuffisantes voir inexistantes pour un suivi à long terme, et que ce suivi-là est aussi indispensable que la rééducation première.


Il y a un autre échange, dans la rubrique "les membres du forum et leur visage" que je trouve pour ma part aussi très intéressant qui parle du courage qu'il nous faut pour faire notre place dans une société qui discrimine un max. et bien ce serait bien que cette société découvre enfin qu'être paratetra ce n'est pas seulement être assis dans un fauteuil roulant, et qu'elle mette en place ce qu'il faut pour assurer aux personnes que nous sommes les conditions d'une vie meilleure, en fonction de nos besoins propres.

Voili, voilou, encore un petit speech à ma façon.
De beaux rêves à tous
fanchon  :)
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: sylvia le 28 octobre 2005 à 10:22:19
Personnellement, moi, ça ne me dirait rien du tout si on me proposait de faire régulièrement un séjour dans un CRF, si j'ai un problème, je préfères en parler lors d'une visite ambulatoire ... les séjours hors de la maison pour raison médicale ne me plaisent vraiment pas ... même si ici, ce n'est pas parce qu'on est malade mais parce qu'on est à la recherche de conseils ... Je vais dire un petit coucou en médecine physique une fois par an et là, je fais le point sur la situation et on avise ... j'aime mieux comme ça.
Titre: Re : Re : Centres de rééducation
Posté par: Jean le 28 octobre 2005 à 10:49:57
Personnellement, moi, ça ne me dirait rien du tout si on me proposait de faire régulièrement un séjour dans un CRF
Moi non plus Sylvia !
Ca m'a foutu à chaque fois le bourdon d'aller dans un CRF visiter un ami. Je n'y suis jamais retourné en tant que patient, j'aurais eu bien trop peur qu'on me propose de "s'occuper de mon cas".
Ce n'est pas que je ne supporte pas de voir une concentration de gens en fauteuil (quoique), mais c'est surtout que ça me ramène toujours à la galère de la rééducation. Moi, je suis rééduqué depuis belle lurette. (et j'ai acquis mon autonomie sans être aidé par le CRF, à l'époque un tétra, ça ne pouvait pas être autonome)
Personnellement, je ne fais pas de kiné, je vois rarement un médecin (je sais que ce n'est pas bien mais j'ai la chance formidable d'avoir une femme infirmière - je le conseille fortement à tous les paratetras), et je ne suis jamais malade (je touche du bois). Ca doit être pour ça d'ailleurs, parce que j'ai trop la trouille d'y retourner.
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: sebasse le 28 octobre 2005 à 11:23:51
pour moi y a d'abord eu l'hôpital miltaire de Percy à Clamaet (92), aucun soucis de manque de personnel, tu as besoin, tu de mandes, tu as. Les kinés étaient des appelés donc bonne ambiance (première cuîte et premiers pétards qui soit dit en passant mon aidés à remuscler mes doigts) et le matos de kiné étaient à la pointe.

Puis comme Sid j'ai fini au Mans à 20kms de chez moi. A l'époque ils étaient en plein travaux de construction de nouveau bâtiment et mise aux normes des anciens.
On étaient tout une bande de jeunes para/tétra/polytraume/postcomateux... et on c'est franchement bien éclater, on bouffait la vie, faisait des courses dans les couloirs, piquait les bouteilles de rouge que les "p'tits vieux planquaient dans les parpaings, on branchait les élèves inf/kiné/ergo, découverte de l'handisport, sorties, tarot jusqu'à 3h du mat ds la cafèt ou ds les piaules...
certes la prise en charge kiné/ergo n'était pas au top (manque de matériel, personnel avec une ardeur de mollusque, médecin qui manquait de tact dans ses propos...) mais il y avait une émulation entre nous et on s'entraidait, copiait les uns sur les autres pour le techniques de transfert, habillage...
Seul vrai bémol, les 2 jours qui suivirent ma sortie, je suis sorti du cocon, de l'assistance du CRF et me suis retrouvé livré à moi-même, face à la réalité du monde extérieur et son inadaptation au fauteuil et j'ai pris une grosse claque. J'ai pissé ma larme un bon coup et j'ai rebondi et me disant que si rien n'est fait pour un fauteuil c'était à moi autant que possible de composer avec cette réalité.
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: sylvia le 03 novembre 2005 à 15:41:01
Si je vous dis, que plus de 27 ans + tard, quand je vais en cliniques et/ou en centre de rééducation pour rendre visite à quelqu'un ... j'ai la trouille qu'on m'y garde ... c'est stupide, mais c'est comme ça  :( .... et d'ailleurs, vous n'avez jamais remarqué ... si vous accompagnez quelqu'un en cliniques pour passer un examen .... à qui s'adresse-t-on d'abord pour demander ce qui ne va pas ? ... Si vous répondez ... "à la petite dame en fauteuil" ... vous avez gagné .... alors, non vraiment les séjours en CRF ... très peu pour moi !
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: pikinette le 03 novembre 2005 à 16:22:12
Ne t'inquiètes pas Sylvia, on ne peut pas te garder contre ton gré (sauf pour certains cas évidemment), tu as juste une décharge à signer et tu es libre, heuresement d'ailleurs, ça serait grave si l'on imposait une hospi aux gens ...
Titre: Re : Re : Centres de rééducation
Posté par: christ701 le 03 novembre 2005 à 21:11:39
Ne t'inquiètes pas Sylvia, on ne peut pas te garder contre ton gré (sauf pour certains cas évidemment), tu as juste une décharge à signer et tu es libre, heuresement d'ailleurs, ça serait grave si l'on imposait une hospi aux gens ...

Moi je vais te répondre Sylvia en te disant que je comprend l'enxiété que tu peux ressentir lorsque tu fréquente ces lieux.
Pikinette, toi tu y bosses, c'est ton job, mais sache que lorsqu'on a passer des mois, voir des années dans ces lieux et bien ont préfère les voir de loin et là je vais me rapprocher de Vincent en te disant que aujourd'hui bien souvent dans ces lieux on y croise malheureusement des INCAPABLES,  je sais c'est moche de dire cela, mais c'est malheureusement la réalité et tu devrais comprendre pourquoi certaines personnes se sentent mal à l'aise lorsqu'elles se retrouvent dans ce milieu.................Christian
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: fanchon le 03 novembre 2005 à 21:44:55
Serais-je donc la seule à avoir "globalement" un bon souvenir de mon séjour en rééducation ?

Disons que comme tout le monde j'y ai vécu des moments très durs et douloureux, et j'y ai croisé des personnes dites professionnelles qui n'avaient rien à y faire, mais j'y ai aussi trouvé des gens formidables, investis de manière incroyable, et j'y ai vécu des moments très forts. De l'ensemble, je garde 8 ans plus tard un souvenir très positif avec un attachement affectif et je sais que je peux aller en salle de Kiné ou en salle de Sport et qu'on me reconnaitra et que l'on me parlera comme si j'en étais sortie l'année dernière.

Sans doute mon tempérament combatif y est-il pour quelque chose, mais l'investissement de l'équipe y est pour beaucoup. Je n'ai pas cette peur d'y revenir. Par contre, la trouille de tout ce qu'on peut m'y proposer dans la panoplie médico-chirurgicale, oui ça j'ai..........!!!!!!!!!!!    :(
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: Tony25 le 03 novembre 2005 à 21:54:57
Serais-je donc la seule à avoir "globalement" un bon souvenir de mon séjour en rééducation ?...
Salut,
Non je te rassure, tu n'es pas la seule.
Moi je dirais que j'ai un souvenir mitigé de mon "séjour" au CRF. J'y suis resté quand même plus de 15 mois.
Mais ça ne me fait pas peur d'y aller, j'ai préféré garder des bons contacts avec eu, même si j'ai rencontré des personnes dont la compétence est à vérifier.
Dorénavant connaissant mieux mes "besoins" en matière "médical", je cherche à m'orienter vers des personnes les plus compétentes afin d'avoir le meilleur conseille.
Voila pour ma petite touche.

Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: pikinette le 03 novembre 2005 à 22:37:18
Christian, je répondais seulement à Sylvia qui disait que lorsqu'elle était en visite elle avait peur qu'on la garde ...

J'ai été hospitalisée une seule fois et m'en souviens peu car j'étais jeune, je ne suis jamais vraiment passée de l'autre côté de la barrière, mais ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit : j'ai jamais dit que c'était marrant où quoi que ce soit !!!! Je comprend ce que cela peut faire quand vous y retournez en visite : ce malaise, ces mauvais souvenirs qui ressurgissent, ces blessures qui se rouvrent ...

Tu dis que certaines personnes qui bossent en rééduc n'ont rien à y faire, et je partage ton avis, même si par expérience je peux te dire que ce n'est pas facile tous les jours et que les contraintes sont nombreuses (matérielles, personnelles, budgétaires ....), ce qui n'empêche pas le respect que l'on se doit d'apporter aux personnes soignée, je suis d'accord.

Voila, je voulais juste rectifier le tir, je me suis mal exprimée, sorry ;)
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: So le 04 novembre 2005 à 04:49:48
Citer
ce n'est pas facile tous les jours et que les contraintes sont nombreuses (matérielles, personnelles, budgétaires ....), ce qui n'empêche pas le respect que l'on se doit d'apporter aux personnes soignée

Bien d'accord avec toi Pam !

Après 8 ans de pratique en tant qu'aide-soignante, pas en CRF je vous l'accorde, mais j'ai toujours bossé dans des services dits "lourds" avec des personnes n'ayant plus, pour la majorité, leur autonomie.
S'il y a un truc qui me hérisse c'est d'entendre la fameuse excuse du manque de personnel pour justifier un manque d'attention et de respect envers les patients.

Je crois qu'il faut être honnête, même si le manque de personnel ne nous simplifie pas la tâche, je suis d'accord avec Pam, le "je m'en foutisme", le manque de respect et les transferts à la rock'n roll d'un certain personnel n'ont rien à voir avec ça, et nous serions trois de plus à bosser que le respect ne serait pas plus présent...
Il y a des gens qui font leur boulot humainement et d'autres dont on se demande pourquoi ils ne changent pas de métier tellement on a l'impression qu'ils ne supportent pas ou plus celui-ci.

Pour info, quand je parle de manque de personnel c'est, à titre d'exemple, avoir 20min pour faire une toilette (réfection du lit et désinfection du matériel compris), et c'est la réalité partout.  :?
Bon, ben 20min c'est le temps que je mets moi-même pour me laver et m'habiller sans soucis d'autonomie...  :hein:
Alors comment on fait, hein ?
Il n'y a pas cinquante solutions, soit on rentre dans le trip j'y vais à donf et je finis à l'heure, au détriment du patient, soit on se colle les 20min profond  :1543:, on fini en retard, le dernier patient ne mange pas à midi pile et on fait chauffer le micro-ondes pour qu'il ne mange pas froid.

Chacun choisit sa façon de bosser, en accord avec ses valeurs, je ne crois sincèrement pas que le manque de personnel soit la cause d'un manque de respect envers les patients.
Mais je pense que devez tous en avoir fait l'expérience, même à durée de présence égale pour un soin, avec une personne vous vous serez sentis respectés alors qu'avec une autre, pas du tout...


So
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: pb56 le 04 novembre 2005 à 09:54:28
Boujour,
Moi ce que je deteste, Pam, c'est le moment où l'infirmière dit: "attention je pique" :(
 
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: pikinette le 04 novembre 2005 à 16:37:41
Ben désolée mais je le dis tout le temps, pour la simple et bonne raison qu'une fois, alors que j'étais étudiante, j'ai oublié de le dire, et le patient ne s'y attendait pas donc il a sursauté, résultat j'ai failli me prendre l'aiguille en pleine tronche !!

Depuis je préviens tout le temps, même si ça semble évident  :D
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: sylvia le 05 novembre 2005 à 11:13:00
Moi, je préfère savoir qu'on va piquer ... ainsi je m'y prépare ...
et je suis d'accord avec So ... c'est vrai que à temps égal, telle infirmière aura plus d'attention qu'une autre ... mais c'est comme ça dans la vie de tous les jours non ? Certaines personnes que vous croisez dans la rue, vous sourient et vous disent bonjour ... d'autres ont le regard qui vous traverse et ne s'aperçoivent même pas de votre présence ...
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: milie le 16 novembre 2005 à 17:22:36
je pense que le crf est service ou il faut  réelement y aller par souhait d'y travailler. on n'y croise pas des gens pour qui c'et un passage transitoire,  trois jours et je rentre a la maison comme si de rien n'etait, c'est un lieu qui devrait favoriser l'accompagnement a mon sens.
de ce fait, les soignant qui prennent sela par dessus la jambe devraient etre encouragés a changer de service, il y a des placard comme partout....
au cours d'un stage en crf, j'etais dans une chambre avec une aide soigante, le patient, tetra bas, lui demande qi elle peut le coiffer, lui y arrivant plus ou moins reponse de l'interessée...."t'as qu'a te demerder la prochaine fois tu feras gaffe plutot que de rouler comme un con et de te planter" et elle se casse!
j'en suis resté comme une con qu'on se permette de traiter une pêrsonne comme ca.....
ce type de personne franchement qu'elle aillent faire de la sté les pinces kocher ne leur tiendront pas rigueur de ce genre de remarque...
Titre: Re : Re : Centres de rééducation
Posté par: Jean le 16 novembre 2005 à 17:24:51
Boujour,
Moi ce que je deteste, Pam, c'est le moment où l'infirmière dit: "attention je pique" :(

Et Pam est très "piquante"...
Titre: Re : Re : Centres de rééducation
Posté par: pikinette le 16 novembre 2005 à 17:42:01
"t'as qu'a te demerder la prochaine fois tu feras gaffe plutot que de rouler comme un con et de te planter" et elle se casse!

Clair, faut changer de métier, j'en reviens pas qu'un soignant puisse dire de telles horreurs, c'est inadmissible !! Comme tu le dis si bien Milie, je pense que la rééduc n'est pas un milieu comme les autres, il faut vraiment le choisir, être volontaire et s'y investir.

C'est pas pour être méchante mais ce genre de personne mériterais qu'il lui arrive quelque chose (pas trop grave parce non plus car il faut jamais souhaiter du mal), mais suffisement pour se rendre compte combien la dépendance c'est pas facile à vivre (en espérant qu'elle tombe sur un soignant aussi peu aimable :arrow: tant qu'à faire, sinon ça serait pas drôle)

Pam  :lol:
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: milie le 16 novembre 2005 à 20:03:08
le pire c'est qu'elle est en promo pro pour passer infirmiere......pourvu qu'elle change de service......
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: pikinette le 16 novembre 2005 à 20:10:21
Et ben, ça va être beau ...
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: So le 16 novembre 2005 à 20:18:36
Salut Milie,

Citer
reponse de l'interessée...."t'as qu'a te demerder la prochaine fois tu feras gaffe plutot que de rouler comme un con et de te planter" et elle se casse!

Je peux te poser une question ?
Tu as fait/dit quoi suite à ça ? Quelle a été ta réaction ?

So
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: pikinette le 16 novembre 2005 à 20:40:33
2 claques dans sa .....  ? Une floppée d'insultes ? Un coup de pied aux fesses ? Un coup de boules ?  Un croche pied ? Une prise de judo ? Un coup de batte de base ball ? Les doigts dans les yeux ? Tirer les cheveux ?

Fais toi plaisir tu as le choix !! Tu peux tous les faires si tu veux ;)
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: milie le 16 novembre 2005 à 20:52:44
pam! pam! j'etais pauvre eleve de premiere année deuxieme stage qui osait a peine bouger le petit doigt!
mais j'avoue que je l'aurais bien attendue a la sortie elle!
et j'en connait un autre d'ailleurs!
son idée a lui c'etait de lui balancer une canette de coca au crane quand elle passe la porte!
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: milie le 16 novembre 2005 à 21:01:57
sur le coup j'ai d'abord ete scotchée pendant qq instant, elle lui a sorti ca sans prevenir, j'en revenai pas...
et puis je lui ai proposé de le coiffer, ce qui me semblait plutot normal, il etait tetra bas donc un peu dur pour la coiffure...
l'ambiance etait assez speciale je lui demandais "et comme ca ca va" "plus par la" bref mais ca sonnait tres faux ca se ressentait...
qq jours apres j'ai eut l'occasion d'en parler tranquillement avec lui, il m'a expliqué les raisons de son accident (en plus il n'etait pas fautif), de mon coté je lui ai "conseillé" si on peut dire ca, de ne pas preter attention a ce genre de personne, qu'il y a des cons partout, et que malheureusement quand elles font ce genre de boulot elles font quelquefois beaucoup de mal...
nous avons discuté plus particulierement d'elle car ce n'etait pas la premiere fois qu'elle avait ce genre de comportement,
pour ma part cela m'a fait beaucoup de bien d'en parler avec lui car je m'etais sentie tres mal a l'aise le jour ou cela c'est passé, mal a l'aise et potiche de ne pas savoir comment reagir....
finalement nous avons etudié les moyens de contre attaque ;) un chatiment a la hauteur de sa betise!.... mais il n'en a rien été:)
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: pikinette le 16 novembre 2005 à 21:16:30
Dommage qu'il n'y ait pas eu une mission punitive  :lol:
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: So le 16 novembre 2005 à 21:25:53
Si je comprends bien tu n'as eu aucune réaction vis-à-vis de cette aide-soignante ?
Tu étais jeune stagiaire, je t'accorde donc ma clémence ;-) .......... encore que... à mon avis les stagiaires sont très bien placés pour dénoncer ce genre d'agissements, ils ne risquent absolument rien contrairement aux gens qui sont en poste et qui se trouvent toujours une "bonne" raison de la fermer...

A côté de ça, soyons clairs et employons le mot approprié, ceci est une maltraitance.
Maltraitance psychologique et non pas physique, mais maltraitance quand même. Pour ce genre d'agissements, la sanction peut(doit) être sévère.

Entre nous, imagine ce qu'une personne qui tient ce genre de discours à un patient avec témoins, peut se permettre de dire ou faire seule en face-à-face avec les patients...
Imagine ce qu'elle peut continuer à s'autoriser si tout le monde la couvre... c'est laisser la porte ouverte à tous les débordements.

Bien que je débecte au plus haut point les gentils caftages dans le bureau des surveillantes, concernant ce genre de choses, tu es obligée d'en référer à ton supérieur, et si ta conscience n'est pas assez couillue pour te faire y aller, c'est la loi qui t'y oblige.
Si tu passes sous silence une maltraitance quelle qu'elle soit --> tu couvres le maltraitant --> tu es d'accord avec ses agissements --> tu es autant responsable que lui.

Je pense que maintenant que tu n'es plus stagiaire ta réaction serait différente, je l'espère en tout cas.


So
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: milie le 16 novembre 2005 à 21:51:47
 2 choses:

tout d'abord cela a été mis sur le tapis avec ma referente de stage ainsi que la cadre du service lors de la fin de mon stage
ensuite cela a egalement ete mis sur le tapis lors du debriefing du retour de stage

les reponses ont été:
de ma référente IDE:"arf tu sais elle est spéciale" oui c'est le moins qu'on puisse dire....." ne dit rien avec elle elle a toujours le dernier mot"mademoiselle est crainte pour ses acces de colere.....

de la cadre du service: "je vais voir cela avec elle", l'as a été convoquée effectivement dans le bureau de la chef et 6 mois plus tard elle a obtenu sa promo pro pour rentrer en ecole d'inf avec prise en charge et tout et tout....ben voyons......

de ma formatrice : " vous savez en tant qu'eleve vous etes la pour apprendre la pratique des soins sur vos lieux de stage, il ne faut pas vous impliquer dans les histoires d'equipe alors que vous etes la pour 1 mois"

alors personnellement mon avis c'est que je regrette qu'il n'y ai pas eut d'expedition punitive, et que vraiment je suis bien contente de mon coté d'en avoir discuté tranquillement avec lui devant un café ca nous a fait beaucoup de bien a tout les deux, parce que s'il faut attendre que les personnes un chouia plus haut placé fassent qq chose on est mal barrés...non au contraire ces gens la on leur accorde la promotion professionnelle!

mais effectivement je ne vais pas aller tenter de discuter avec cette nana d'une parce que j'etais de caractere trop chamallow pour lui tenir tete, et de deux parce que j'estime qu'il y a des sanctions a prendre de maniere plus officielles de par sa hierarchie.
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: So le 16 novembre 2005 à 22:02:50
Si je puis me permettre, t'es vraiment mal tombée niveau encadrement professionnel et il ne faudrait surtout pas que tu sois convaincue de ça :
Citer
parce que s'il faut attendre que les personnes un chouia plus haut placé fassent qq chose on est mal barrés...non au contraire ces gens la on leur accorde la promotion professionnelle!
Et que tu ne le généralises surtout pas !

En huit ans de boulot je peux te dire pour avoir vu un infirmier renvoyé et une infirmière passer au tribunal que la maltraitance ne reste pas sans suite.
Quand les personnes auxquelles tu t'adresses ne prennent pas en compte tes paroles, tu fais remonter jusqu'à la direction et bien entendu à la famille du patient et je te garantis qu'il y a toujours des suites.

So
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: schtaff le 16 novembre 2005 à 22:05:17
Je vois bien millie en inf trés attentive et dévouée....un vrai tit  :sm11:
 
J'imagine le topo avec So et Pikinette pour s'occuper de toi  :shock: , rien que d'y penser,ca me donne des frissons....
clure que là c'est le patient qui demande une mutation :D

Citation de: So
En huit ans de boulot je peux te dire pour avoir vu un infirmier renvoyé et une infirmière passer au tribunal
Sympa les hopitaux dans le doubs.....

Schtaff



Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: milie le 16 novembre 2005 à 22:14:36
en tout cas au cours des stages j'ai souvent vu des choses loin d'etre tout a fait protocolaires et on est nombreuses dans la promo a etre dans ce cas et rarement des agissement derriere....
certains eleves ont deja fait des signalement en bonne et dues formes pour des problemes parfois meme encore plus grave que celui ci, et depuis deux ans.... pas de nouvelles....
cela me laisse donc plutot perplexe.....

sur ces bonnes paroles, mon lit m'attend sinon demain matin les scopes vont hurler dans tous les sens pendant que je serait tranquillement entrain de dormir sur un brancard sous une couverture chauffante  :D
a defaut je vais deja aller dans mon lit prechauffé par mon brave chien...... :?

20-100 dans un service au petit dej quand une sonnerie retentit toutes les paires d'yeux d'autour de la table se retourne sur toi!
c'est un message subliminal!
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: fanchon le 17 novembre 2005 à 22:25:51
Je viens de prendre connaissance de vos échanges entre "pros" et (je ne veux pas complètement lessiver l'ambiance) rien qu'en lisant j'ai des sanglots qui me remontent dans la poitrine, des souvenirs et des traces apparemment encore bien vivantes, même si je les croyais dépassées.........

De ces traumatismes dus à des comportements ou des paroles de certaines personnes qui effectivement ne sont pas du tout à leur place dans ce genre de service........

En réa, encore shootée quelques heures aprés l'opération, une infirmière : "mais qu'est-ce qu'elle est en train de faire celle-là ? (je touchais le tube d'une sonde qui me gênait et je voulais le pousser un peu)
 Et bien pour une AS c'est vraiment pas malin, je les croyais plus intelligentes que ça.......... (cherchez le rapport !!!!)..........
Et sur un ton......... une furie..............

Je ne pouvais pas parler, mais j'ai réussi à me faire comprendre le soir et j'ai demandé que cette  personne ne m'approche plus. Ce qui s'est passé........... Mais sur le cahier de consignes, qu'est-ce qu'ils m'ont mis.......... l'emmerdeuse de service.............

Et puis après, pendant mon séjour en rééduc. un mec, une horreur, qui a sévi pendant plusieurs semaines avant d'obtenir son changement de service. En attendant, j'ai résisté et j'ai fini par craquer, j'ai pleuré des fois et des fois........... Tout le monde le savait, lui-même disait qu'il ne voulait pas rester, mais l'administration a mis du temps avant de le muter et il a fait des ravages...............

La rééducation, l'apprentissage du handicap et tout ce qui va avec, c'est extrêmement violent. On est en situation de grande fragilité, de détresse, on est là justement pour se reconstruire, alors les gens qui nous violent, c'est l'horreur..........

Je remercie SO pour le cadrage on ne peut plus clair qu'elle a fait. On a maintenant beaucoup plus d'éléments sur la maltraitance, et c'est à nous tous de dénoncer des dérives inacceptables. Le "patient" le premier ne doit pas accepter de se laisser traiter de la sorte, et ne pas hésiter à exiger le respect qui lui est du.

Mais pour rendre une idée plus juste des choses, il faut dire que ces personnes sont une minorité. Et que la majorité sont pleines de qualités "soignantes" et humaines, et certaines extraordinaires.

Mais je viens d'en avoir la preuve, les traces sont là et encore là, bien des années après..............

fanchon  :)
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: annsolasage le 23 novembre 2005 à 20:18:14
coucou
perso jai été pres de 6 mois en rééducation fonctionnelle au cntre clémenceau de strasbourg.
il a une tres bonne réputation et je confirme.
jai testé pour vous!  :)
jai été dans le service neurologie et vraiment en sortant de l'hopital la différente est époustouflante!
l'accueil, la prise en charge, l'accompagnement,.... tout est nickel (même les repas lol)
apres jy suis encore aller 6 mois en hoptital de jour, lambiance change radicalement, jai moins bien aimé.
les gens ne faisant qu'entrer sortir cest beaucoup moins intime.
bisous
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: djack le 27 novembre 2005 à 12:24:30
salut,

Moi, j étais au CHU de grenoble pendant 1mois en réa, ou il y avait une ou deux infirmiéres pas très cool, elle m'attachait tout le temps les mains, puis 1 jour, une infirmière super qui m'a fait confiance et là, j'ai commencé a reprendre le dessus.

Après, une semaine en post réa.

Puis, direction le  centre de rééducation Daniel Douady au Touvet (38).
C'est un peu vieillot mais, on s'occupe bien de toi tant que tu n'est pas autonome.
Après, c'est à toi de te gere tout seul.

Moi, au bout d'une semaine, j'étais autonome, je me suis débrouillé tout seul.

Ma femme est venue tous les après midi pendant les 4 mois ou je suis resté. Heureusement qu'elle était là, car c'est bon pour le moral.
@+
Djack
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: milie le 30 novembre 2005 à 13:29:37
coucou
perso jai été pres de 6 mois en rééducation fonctionnelle au cntre clémenceau de strasbourg.
il a une tres bonne réputation et je confirme.
jai testé pour vous! 
jai été dans le service neurologie et vraiment en sortant de l'hopital la différente est époustouflante!
l'accueil, la prise en charge, l'accompagnement,.... tout est nickel (même les repas lol)
apres jy suis encore aller 6 mois en hoptital de jour, lambiance change radicalement, jai moins bien aimé.
les gens ne faisant qu'entrer sortir cest beaucoup moins intime.
bisous


ca fait longtemps que tu y etais???
moi j'y ai été avant de rentrer a l'ecole c'etait donc en 2002 2003 par la
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: annsolasage le 21 décembre 2005 à 23:24:03
coucou! pardon je ne suis pas venu depuis longtemps!
alors jy étais du heu on va dire 9 juillet 2004 au 15 décembre 2004 au service D de neurologie puis en jour du 16 décembre 2004 au 24 juin 2005.
ohlalla trop bien ce service, ce centre!!!
je lai quitté quatre fois pour aller me faire opérer et à chaque fois quel bonheur dy retourner!
le personnel, laccueil, la bouffe cest vrai, les kinés tous géniaux!!!
je leur en ai fait voir de belles mais ils étaient toujours là!
franchement moi aussi jai testé pour vous et j'approuve!!  :D

Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: marienoelle26 le 05 janvier 2006 à 14:58:31
Bonjour,
Trés trés bon sujet.
J'ai lu tous vos post it (je crois que l'on dit comme ca) et je constate que vous ne parlez que de CRF pour ADULTE
Avez vous des adresses et conseils pour des CRF pour enfants
De 0 à 18 ans?
Ceux la sont les plus rares.
Et lorsque l'on cumule  l'âge ,la réeducation respiratoire et motrice c'est  l'oiseau rare.
Si vous avez des adresses,merci de me les transmettre
Marie noelle.
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: sandy le 05 janvier 2006 à 16:02:40
Bonjour,

Des CRF que pour les enfants ....

Mon fils est allé dans celui de St Hilaire du Touvet (Isère) ou il y a un service pour les enfants.
Dans son cas de blessé médullaire, il était le seul, tout les autres enfants était là soit pour des problèmes traumatique du as des chutes, soit pour des cures de surcharge pondérale et pleins d'autres petites choses.
En même temps, un enfant blessé médullaire c'est déjà plus rare qu'un adulte ce qui explique peut être le manque de structure.

Je n'ai pas d'adresse à vous proposer, juste un petit bout d'expérience personnelle.

Ou est vôtre petite fille actuellement ?

Bises.

Sandy.

Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: marienoelle26 le 05 janvier 2006 à 16:27:50
Bonjour sandy,
Ma petite fille est à Francheville prés de LYon à "La Maisonnée".
Elle est effectivement la seule blessée médullaire ,les autres enfants sont des enfants ayant des problèmes neurologiques (déficiences mentales etc..) ou des bébés ayant des problèmes d'alimentation,de mucovisidose etc...
La seule petite fille qui est présente et avec laquelle Andréa peut communiquer  a 5 ans.
Le centre n'est pas adapté.Les kinés font certainement ce qu'ils peuvent,mais ils manquent d'appareillage etc...
Exemple ,nous avons attendu 2 mois pour qu'elle ai   son corset,et lorsque le cordet a été prêt,il ne convenait plus car entre temps Andréa avait beaucoup grandi (l'alitement)
Les docteurs nous ont dit que ce n'était qu'un lieu de transit.Lorsqu'Andréa aura une certaine autonomie respiratoire,nous pourront la déplacer vers un centre plus spécialisé.
Grâce à l'association (Mr. Graille) nous sommes allée visité le centre de Palavas Les Flots qui a l'ai trés performant.
Comment a évolmué votre fils?
Où en est-il maintenant?
Merci de vos réponses
Marie noelle
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: Arnaud le 05 janvier 2006 à 16:58:43
Salut Marie Noelle

Je te donne comme référence le site de l'Association Nationale Des Médecins Spécialistes De Rééducation. Dans ce site tu trouvera un annuaire regroupant la liste des établissements, services et centres de médecine physique - réeducation et de réadaptation fonctionnelle.

Le site de l'Association Nationale Des Médecins Spécialistes De Rééducation
http://www.anmsr.asso.fr/index-old.html

Annuaire des centres
http://www.anmsr.asso.fr/anmsr00/crf/intro.html

 :D
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: marienoelle26 le 05 janvier 2006 à 17:17:08
Bonjour et merci Arnaud,
Titre: Re : Re : Centres de rééducation
Posté par: Arnaud le 05 janvier 2006 à 17:28:36
Bonjour et merci Arnaud,

De rien Marie Noelle.  :D

Si tu as des questions a poser, des infos a chercher ont est tous là pour t'aider.
Le forum est fait pour ça. Alors n'hésite pas.

 :D
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: sandy le 05 janvier 2006 à 22:18:23
Bonsoir,

Ah oui, le centre de Palavas les Flots, je l'avais oublié celui là !
Je ne le connait pas perso mais le compagnon de chambre de mon fils
qui était de Sorgues devait y aller.
Les parents avaient l'air de dire qu'il était bien adapté, je n'en sais pas plus, ils sont partit sans laisser d'adresse .... Dommage, j'aurai bien aimé garder le contact. Mais bon .... c'est comme ça.

Mon fils Théo à eu un accident vasculaire médullaire en juin 2004 suite à une malformation artério-veineuse niveau D7- D10.
Il est paraplégique incomplet.
Pour nous, c'était pareil, le centre n'était pas performant du tout.
La kiné, ça allait à peut près, bien qu'on c'est apercu qu'il en faisait de moins en moins.
L'ergothérapie, je n'en parle même pas.
C'était lamentable ! Il est resté 6 mois dans un fauteuil pour adulte assis sur un cousin très usé qui avait déjà servit à je ne sais combien de patient.
Tout les week end, il fallait que mon mari répart ou remonte les morceaux qui étaient tombés.
Pas de moyen qu'il disait ! Et c'est ce qu'il appelle des grand CRF, laissé moi rigolé.
On c'est bagarré pour pouvoir l'enlever de là bas, c'était devenu impossible.
Si on n'y était pas parvenu, il serai resté un année complète.
On a beaucoup de mauvais souvenir.

Je veux bien vous donner de ses nouvelles mais il faudra le faire part MP (message personnel), si vous le voulez bien, bien sur.
Ce serai trop long à tout raconté et en plus ce message deviendrait hors sujet.
Contacté moi ....

Bises.

Sandy.
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: annsolasage le 23 janvier 2006 à 22:03:05
salut
au centre clémenceau de strasbourg il y a un service enfant!
je ny était pas parce que jai eu mon accident à 17 ans et que lon est accepté que jusqu'à l'âge 16ans!
bisous
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: marienoelle26 le 16 février 2006 à 12:24:16
Bonjour à tous.
Quelqu'un connaît-il le centre de rééducation  "Les baumes "  à Valence?
La qualité de rééducation,soins etc..............
Merci de me repondre rapidement
Amitiés
Marie Noëlle
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: sylvia le 16 février 2006 à 16:06:36
Bonjour Marie-Noëlle,

la photo ... c'est celle de ta petite fille ? Si oui, elle est vraiment mignonne ... félicitation ...
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: Zolive2K le 16 février 2006 à 20:29:12
Bonjour Marie-Noëlle,

Je ne connais pas "personnellement" les beaumes à Valence, mais par contre les echos que j'ai pu en avoir ne donnent pas forcement envis d'y aller (si tu es para ou tétra)

C'est pas que c'est bidon ... mais disons qu'apparement ils sont au top de la rééduc si tu as 15 fractures dans la même jambe ... mais ca s'arrete la.

Je tiens ces infos de mon revendeur médical

Amicalement.

Zolive2K
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: marienoelle26 le 17 mars 2006 à 09:16:05

Le jeune homme qui veut ces infos est encore à l'Hôpital Henri GABRIELLE à St. Genis Lval  (région lyonnaise)je vais lui faire passer des docs et jai conseillé à son amie d'aller visiter le centre.
J'attends avec impatience les nouveles docs pour en mettre à Henri GABRIELLE?au centre de Neuro de Lyon ,au centre des baumes etc....
Merci Olivier
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: chris26 le 17 mars 2006 à 09:45:52
Bonjour

Citer
au centre de Neuro de Lyon


Lors de mon séjour à l'hopital Neurologique de Lyon (Bron) j'avais tenté de mettre des afiches sur l'asso et NADA Rien à faire  :angry:
J'ai du faire 5 km dans l'hopital pour pas grand chose. Une affiche à normalement était mise dans le service ou je me trouvais, j'en ai parler aux infermières et j'ai également laissé une doc au poste incendie, un point de surveillance tenue par 4, 5 pompier en permanence.

Si tu avais été à ma place Marie Noelle je crois que tu aurais fait   :701: :sm25: :sm4: :740: :sm38: :1543: :1494: :1492: :701: :673: :673:
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: fanchon le 18 mars 2006 à 00:04:14
Ce qui serait bien, ce serait de se mettre à travailler  une "enquête" pour faire un récapitulatif des centres de rééducation spécialisés dans l'accueil des blessés médullaires, avec leurs caractéristiques (privés ou publics, composition des équipes, infrastructures, nombre de lits, équipements, etc.....etc......) de façon à en faire un catalogue donnant les informations importantes. Nous pourrions en avoir des fiches par région, par exemple......
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: michel le 21 juillet 2011 à 19:02:51
http://www.metodoessentis.com/neofr.html
Bonjour,
Une amie vient de m'envoyer une information concernant la méthode "ESSENTIS"
Avez vous déjà entendu parler et quant pensez vous ?
Michel.
Titre: Re : Centres de rééducation
Posté par: Franck_38 le 21 juillet 2011 à 21:45:23
Bonsoir,
je ne connais pas, mais ca concerne les atteintes cérébrales, et pas les traumas médullaires.


Franck