Association Libre d'Aide a la Recherche sur la Moelle Epiniere
TOUT SUR LA RECHERCHE => Thérapies expérimentales => Discussion démarrée par: TDelrieu le 26 juin 2013 à 13:55:26
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Voici une news plutôt déroutante ! Surtout quand le neurologue dit : "La partie la plus difficile était de reconstituer la continuité de la moelle épinière», explique Sergio Canavero. Un problème réglé, affirme le médecin, grâce à l’utilisation de matériaux chimiques permettant de rétablir les liens entre les fibres nerveuses." En effet, on dirait que pour ce neurologue, le problème de reconstituer les réseaux nerveux dans la M.E est résolu !? :rolleyes:
La greffe de tête, c'est pour demain
ITALIE — Un neurologue italien affirme que d’ici à deux ans, les transplantations de tête, et non pas de cerveau, pourront être effectuées.
Par Ariel F. Dumont. Mis à jour le 24.06.2013
La prochaine étape devrait être la constitution d’équipes pour effectuer les opérations.
«D’ici à deux ans, nous pourrons greffer des têtes.» C’est le neurologue Sergio Canavero qui nous l’affirme lors d’un entretien accordé au «Matin». Ce professeur, mondialement connu pour avoir «réveillé» en 2008 une jeune femme plongée dans un coma végétatif permanent depuis deux ans, a révélé les détails du projet baptisé Heaven (Head anastomosis Venture project with spinal linkage).
Soutien psychologique
«Nous n’avons plus besoin de faire des tests, car nous nous appuyons sur les résultats des opérations effectuées sur des singes par le Pr Robert J. White à partir des années 1970. La partie la plus difficile était de reconstituer la continuité de la moelle épinière», explique Sergio Canavero. Un problème réglé, affirme le médecin, grâce à l’utilisation de matériaux chimiques permettant de rétablir les liens entre les fibres nerveuses.
Mais si l’opération est simple, pourquoi faudra-t-il attendre deux ans avant d’effectuer la première greffe? «Sur le plan médical, nous sommes prêts. Le problème est de monter et coordonner une équipe d’une centaine de personnes pour effectuer l’opération», explique Sergio Canavero. Et côté coûts? «L’opération est estimée à dix millions d’euros, soit moins que le salaire d’un footballeur!» ironise le neurologue turinois qui a également travaillé à Lyon. Un montant qui englobe le support psychologique indispensable du patient avant et après l’intervention. «Le risque d’un rejet au niveau psychologique est important. Rappelons-nous ce qui est arrivé avec le tout premier patient qui s’est fait greffer une main à Lyon en 1998», explique Sergio Canavero (ndlr: Clint Hallam s’était fait retirer sa main quelques mois après).
Mais quel est le profil du donneur et du receveur idéal? «Le donneur est un individu mort suite, par exemple, à un traumatisme crânien ou à un ictus (ndlr: attaque cérébrale) mais avec des organes sains. Le receveur, en revanche, doit être atteint d’une maladie neuromusculaire dégénérative ou être tétraplégique», estime Sergio Canavero. Publiés dans le Surgical Neurology International, les travaux du neurologue qui opère dans l’une des meilleures structures turinoises, l’Hôpital des Molinettes, ont été qualifiés par les réviseurs de cette revue de «projet permettant l’épanouissement d’un nouveau secteur pour la médecine contemporaine».
Soit. Mais les thèses du Piémontais font sursauter plus d’un expert scientifique. A commencer par Alessandro Nanni Costa, président du Centre national de transplantations qui estime que «mieux vaut s’en tenir à la réalité, s’agissant de greffes de structures extrêmement complexes».
La tête d’Einstein
Reste aussi la question éthique qui inquiète les neurologues: «Que se passera-t-il si un vieux milliardaire chinois réclame un nouveau corps? Les médecins se serviront-ils dans les prisons comme c’est le cas pour certains organes?» s’interroge Sergio Canavero. Et puis certaines sociétés pourraient aussi vouloir sauver des personnalités. «Imaginons un nouvel Albert Einstein. On pourrait décider de greffer sa tête sur un corps pour l’empêcher de mourir. Des règles éthiques doivent être établies avant que le procédé ne tombe entre les mains de médecins peu scrupuleux», avertit le neurologue.
Source : http://www.lematin.ch/sante/sante/La-greffe-de-tete-c-est-pour-demain/story/18228031 (http://www.lematin.ch/sante/sante/La-greffe-de-tete-c-est-pour-demain/story/18228031)
Merci pour l'info Georges ! :)
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ce que je ne comprend pas c'est :
- "Le donneur est un individu mort suite, par exemple, à un traumatisme crânien ou à un ictus" resultat = un bonhomme habimé
- "Le receveur, en revanche, doit être atteint d’une maladie neuromusculaire dégénérative ou être tétraplégique" résultat = un bonhomme ayant besoint d'un nouveau système nerveux.... le probleme est donc pourquoi greffer quelque chose d'habimé sur quelqu'un deja habimé....
le monde est à la recherche de ce fameux produit chimique pour les BM entre autre et lui il arrive tout pimpant disant qu'il l'à??
pourquoi ne pas prélever des moelle epiniere sur des donneur d'organe et les greffer à la place des notre avec une dose de produit chimique?
ps : ne prennez pas mal le mot "habimé", nous somme tous des habimés à plus ou moins grande echelle...
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José, l'idée de ce neurochirurgien est de greffer "ma" tête de tétra sur le corps intact d'un type en état de mort cérébrale... Mais comme tu dis, l'intéressant pour nous serait plutôt d'utiliser les "matériaux chimiques permettant de rétablir les liens entre les fibres nerveuses" qu'il utiliserait pour cette greffe de tête ! En plus, leur étude animale a été publiées dans le Surgical Neurology International ! :rolleyes:
Voici le lien vers l'article du Surgical Neurology International : http://www.surgicalneurologyint.com/article.asp?issn=2152-7806;year=2013;volume=4;issue=2;spage=335;epage=342;aulast=Canavero (http://www.surgicalneurologyint.com/article.asp?issn=2152-7806;year=2013;volume=4;issue=2;spage=335;epage=342;aulast=Canavero)
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C'est en fait une greffe de corps.
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C'est un peut complexe leur explication, en lisant j'ai compris le contraire.... Je comprend mieux maintenant... En tout cas c'est une super info si il peuvent faire "MA MÉTHODE" de greffe de ME + injection de PEG
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Extrait de l'article :
The head anastomosis venture Project outline for the first human head transplantation with spinal linkage (GEMINI)
Sergio Canavero
Turin Advanced Neuromodulation Group
Cso Einaudi 2
10128 Turino, Italy
Tel : +39 34 9471 7819
sercan@inwind.it
Gemini: anastomose de cordon médullaire
Au cours de la procédure GEMINI, les chirurgiens ont coupé les moelles épinières refroidis (N.du.Tr : technique chirurgicale d'hypothermie) avec une lame ultra-sharp : Ceci est bien sûr totalement différent de ce qui se passe dans la lésion médullaire clinique, en cas de dommage grave et des cicatrices qui empêchent la régénération. C'est cette "coupe nette" qui est la clé de la fusion de la moelle épinière, en ce qu'il permet aux axones sectionnés proximal de "fusionner" avec leurs homologues distal.
Plusieurs familles de polymères inorganiques (polyéthylèneglycol [PEG], détergents non ioniques, copolymères triblocs, à savoir, les polymères d'un PEG-propylène structure de glycol PEG: poloxamères - par exemple, poloxamer 188, 1107 - et des poloxamines) sont capables de reconstituer immédiatement les membranes cellulaires endommagés par une lésion mécanique, indépendamment de tout mécanisme d'étanchéité endogène connue. [7] Le PEG est à la fois soluble dans l'eau et non toxique chez l'homme, il peut aussi sceller l'endothélium et les blessures sont tout simplement sèches pendant les procédures de laminectomie expérimentales. [20]
A l'origine, ce potentiel "fusogénique" a été exploitée pour induire la formation d'hybridomes lors de la production d'anticorps monoclonaux, ainsi que faciliter la fusion vésiculaire dans les études de modèles de membranes. La fusion de la membrane et du mélange du cytoplasme des cellules fusionnées se produit lorsque les membranes adjacentes entrent en contact avec le PEG ou un composé similaire. La déshydratation aiguë permet la fusion de structures glycol / protéines / lipides de la membrane externe et du feuillet interne de la membrane par la suite. [21] En d'autres termes, la déshydratation de la membrane facilite le noyau hydrophobe des lamelles à devenir continu ; la réhydratation après une exposition au PEG permet aux forces polaires associés à la phase de l'eau d'aider à réorganiser la structure des éléments transmembranaires. Le PEG est délogé une fois que la membrane est scellée. Cette réorganisation de l'eau cellulaire est censé résulter de la structure fortement hydrophile du PEG.
En revanche, les copolymères triblocs, qui sont principalement composés de chaînes latérales de PEG autour d'un noyau hydrophobe de masse moléculaire élevée, agissent différemment, à savoir, les têtes hydrophobes s'insèrent elles-mêmes dans la membrane.
Le diamètre des axones blessés n'affecte pas leur sensibilité à être réparé par le PEG : Les axones myélinisés et amyéliniques sont également sensibles, ainsi que les neurones.
Le PEG est facile à administrer et dispose d'un solide dossier de sécurité chez l'homme, souvent employé comme véhicule pour des agents thérapeutiques injectés cliniquement. [33] P188 a également été utilisé cliniquement chez l'homme sans effets nocifs. Pourtant, plus le poids moléculaire du PEG est grand, plus toxique pourrait être les sous-produits de dégradation dans l'organisme (le monomère est très toxique) et donc seulement un poids moléculaire > 1000 est totalement sans danger pour l'homme.
(…) Pour résumer, pas plus de 2 minutes d'application de PEG peuvent fusionner des axones myélinisés précédemment coupées dans la moelle épinière complètement sectionnés, suffisamment pour permettre la diffusion des marqueurs intracellulaires à travers les segments reconnectée et de récupérer immédiatement la conduction des potentiels d'action perdus après une blessure. Le PEG injecté traverse la barrière hémato-encéphalique et cible spontanément la zone de la lésion nerveuse, sans s'accumuler dans les tissus non endommagés. De même, le PEG injecté sous la gaine périneurale près de la lésion au niveau des nerfs périphériques est efficace dans la réparation fonctionnelle. [7] , [12]
Certes, le refermeture de la membrane plasmique par le PEG est incomplète: les potentiels d'action sont seulement à 20% solide, soit en raison de perméabilité du K+ ou de l'impossibilité du PEG de cibler les régions paranodales des canaux K+ susceptible d'être exposés à une démyélinisation. Toutefois, cela peut être partiellement compensé par l'administration d'un agent spécifique, la 4-aminopyridine, un médicament utilisé en clinique, avec un doublement de la force récupérée (40%). [12]
Heureusement, de meilleures façons de délivrer le PEG ont été développés.
L'une implique le monomethoxy poly(ethylene glycol)-poly(D, L-lactic acid) [mPEG (2000)-PDLLA] di-block copolymer micelles (diamètre de 60 nm), dans lequel une enveloppe de PEG entoure un noyau interne hydrophobe. Ces micelles polymériques, d'une taille de 10 à 100 nm, possèdent des propriétés uniques telles que la biocompatibilité et une résistance de long terme dans le sang, et ont été largement étudiés comme nano-transporteurs de médicaments insolubles dans l'eau. [12] Du tissu rachidien lésé incubé avec des micelles ont montré une restauration rapide du potentiel d'action dans les axones. Une concentration micellaire beaucoup plus faible est nécessaire pour le traitement contrairement au PEG pur. Les micelles injectées mPEG-PDLLA sont significativement plus efficace que le PEG de haute concentration dans la récupération fonctionnelle de les lésions médullaires, probablement en raison de la résidence de long terme dans le sang des micelles mPEG-PDLLA.
Une autre façon exploite les nanoparticules de silice de PEG sphériques mésoporeuses: Elles sont hydrophiles, biocompatibles, non toxique et stable. Ce dérivé du PEG colloïde peut être plus efficace par rapport à une solution de polymère en contrôlant la densité des molécules de PEG au niveau du cordon médullaire. [12] La récupération de la conduction SSEP après 15 - 20 mn après l'injection a été observée chez les cobayes avec des moelles sectionnées. [25]
(…) Des meilleurs agents que le PEG ont été identifiés et sont disponibles. Le chitosane (poly-β-(1 → 4)-D-glucosamine) est un polymère naturel chargé positivement qui peut être préparé par dé-N-acétylation de la chitine, un biopolymère naturel largement disponible (crustacés, champignons). Il est biocompatible, biodégradable et non toxique. Il est normalement utilisé comme un hémostatique clinique et un agent de cicatrisation de la plaie à la fois dans de la gaze et en granulés. Le Chitosane apparaît supérieur au PEG : le Chitosane dans une solution saline stérile peut agir comme un agent de scellement à membrane puissant et neuroprotecteur, doté de la capacité de ciblage significatif [12]. Le Chitosane est capable de former de gros agrégats de phospholipides en induisant la fusion de petites phosphatidylcholine dipalmitoyl (DPPC) bicouches, une composante majeure de la membrane plasmique.
La combinaison des actions du Chitosane et du PEG conduit à un nouvel hydrogel développé sur la base de chitosane photo-réticulable (Az-C), préparé par conjugaison partielle de l'acide 4-azidobenzoïque (ABA) au chitosane. [3]. L'hydrogel de chitosane est intéressant pour une utilisation dans notre procédure GEMINI, en raison de sa simplicité d'application, l'adhérence des tissus, la sécurité et la biocompatibilité. Le réseau Az-C est renforcé par l'addition de PEG (gel Az-C/PEG). Le PEG de faible poids moléculaire avec un groupe terminal non réactif serait préférable. Ce gel peut être appliqué comme un liquide visqueux qui s'écoule autour du cordon médullaire endommagé tenus temporairement ensemble. La solution de gel peut être rapidement réticulée in situ par une illumination UV de courte durée, qui recouvre la partie tubulaire des nerfs et fournissant une liaison fiable pendant le processus de guérison. Les gels composites de PEG et Az-C ont des modules de stockage supérieurs et des temps de gélification plus courts que d'un gel Az-C ou de la colle de fibrine, et les nerfs qui s'anastomosent avec un gel Az-C/PEG tolèrent une force plus élevés que ceux de la colle de fibrine avant défaillance. Ces effets sont probablement dus à la formation d'un réseau semi-IPN, où le PEG interpénètre le réseau covalent Az-C et renforce physiquement le réseau. Les gels Az-C/PEG sont compatibles avec les tissus nerveux et les cellules. Le PEG est libérée lentement pendant une période prolongée, en fournissant un potentiel fusogène supplémentaire.
Une objection possible à la procédure GEMINI implique la nécessité supposée de l'alignement mécanique approprié des axones sectionnés. Les résultats comportementaux des expériences avec le PEG, cependant, montrent que, si le nombre d'axones reconnecté à prévoir est inconnue, les résultats sont néanmoins cliniquement significatifs, comme l'a souligné Bittner et al. [6]. Il est intéressant de noter que seulement 10% des voies spinales descendantes sont suffisantes pour un contrôle volontaire de la locomotion chez l'homme. [4] Il est également important de remarquer comment la matière grise dans ce paradigme reste fondamentalement intacte et fonctionnelle. Ici, les chaînes interneuronales peuvent fonctionner comme un relais entre les signaux supraspinaux et le circuit moteur inférieur, et de signaux sensoriels afin de promouvoir la plasticité. Les interneurones peuvent agir comme un générateur spinal central pour le mouvement chez l'homme, et les stratégies de traitement qui favorisent la germination et la reconnexion des interneurones ont un grand potentiel dans la promotion de la récupération fonctionnelle. [17] Une façon d'y parvenir est par une stimulation électrique : la stimulation électrique est connue pour favoriser la plasticité et la régénération chez les patients (par exemple, 20 Hz stimulation continue. [8] , [14]. Dans le projet GEMINI, cela pourrait se faire en installant un appareil stimulateur épidural médullaire, couramment employé, de manière sûre pour traiter des affections neurologiques. Une autre façon intéressante de fournir une stimulation électrique est l'oscillating field stimulation. [27] Fait intéressant, l'électricité peut être exploitée pour réaliser la fusion axonale (électrofusion) : Cette méthode à l'heure actuelle n'est pas une alternative appropriée pour GEMINI, mais elle pourrait être explorée dans ce contexte [11]
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:arrow: TEXTE ORIGINAL EN ANGLAIS
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Gemini: Cord Anastomosis
During the GEMINI procedure, the surgeons will cut the cooled spinal cords with an ultra-sharp blade: This is of course totally different from what happens in clinical spinal cord injury, where gross damage and scarring hinder regeneration. It is this "clean cut" the key to spinal cord fusion, in that it allows proximally severed axons to be "fused" with their distal counterparts. This fusion exploits so-called fusogens/sealants.
Several families of inorganic polymers (polyethylene glycol [PEG], nonionic detergents triblock copolymers, i.e., polymers of a PEG-propylene glycol-PEG structure: Poloxamers - e.g., poloxamer 188, 1107 - and poloxamines) are able to immediately reconstitute (fuse/repair) cell membranes damaged by mechanical injury, independently of any known endogenous sealing mechanism. [7] PEG (independent of molecular weight, 400-5000 being all equally effective) is both water-soluble and nontoxic in man; it can also seal the endothelium and wounds simply go dry during experimental laminectomy procedures. [20]
Originally, this "fusogenic" potential was exploited to induce the formation of hybridomas during the production of monoclonal antibodies as well as facilitating vesicular fusion in model membrane studies. Membrane fusion and attendant mixing of the cytoplasm of fused cells occurs when adjacent membranes touch in the presence of PEG or similar compound. Acute dehydration of the fusing plasmalemmas permits glycol/protein/lipid structures to resolve into each other at the outer membrane leaflet first and the inner membrane leaflet subsequently. [21] In other words, dehydration of the membrane facilitates the hydrophobic core of the lamellae to become continuous; rehydration after PEG exposure permits the polar forces associated with the water phase to help reorganize the structure of transmembrane elements. PEG is dislodged once the membrane is sealed. This reorganization of cellular water is believed to result from the strongly hydrophilic structure of PEG.
In contrast, triblock copolymers, which are mainly composed of PEG side chains around a high molecular mass hydrophobic core, act differently, namely, the hydrophobic head group inserts itself into the membrane breach, seal-plugging it.
The diameter of injured axons does not affect their susceptibility to repair by PEG: Both myelinated and unmyelinated axons are equally susceptible, but also neurons.
PEG is easy to administer and has a strong safety record in man, often employed as vehicle to clinically injected therapeutic agents. [33] P188 has also been utilized clinically in man without ill effects. Yet, the lower the molecular weight of PEG, the more toxic might be the by-products of degradation in the body (the monomer is very toxic) and thus only a molecular weight >1000 is totally safe in man.
Bittner et al. [5] were the first to show axonal fusion after complete axonal transection and data accrued since 1999 strongly point to the actual possibility of functional reconnection of the severed spinal cord. [7],[12] In these experiments, immediate (within 2 minutes and in no case more than 3 minutes of disconnection) topical application to isolated severed (transected and reattached) guinea pig spinal cord white matter in vitro and both immediate topical or intravenous (IV) application of PEG in vivo reversed physiological conduction block and dramatically increased the number of surviving axons (i.e., the overall amount of spared white matter) to a similar degree. This was associated with an extremely rapid electrophysiological (100%) and/or behavioral (93%) recovery in mammals: The first action potentials are evident within 5'-15'. [7],[12] In neurologically complete spinal cord injuries (SCI) in dogs, there was a significant and rapid recovery of conduction, ambulation, and sensibility. [7],[12] Recovery is stable for at least a month and actually improves with time. In both dogs and guinea pigs, IV PEG still had effects, respectively, 72 and 8 hours after SCI (instead, rats could be salvaged at 2 and 4 hours, but not 6 hours, after brain injury: There was actually a worsening), but it should be stressed how IV injection of 30% PEG only increased the locomotor rating score by 0.7 out of a 21-point-scale compared with the controls receiving saline, partly due to the difficulty in delivering sufficient amount of agents to the injured site via systemic circulation. This is a clear indication for the need to use a topical approach. In any case, PEG appears to be superior to poloxamer 188. A successful phase I human trial of PEG on human volunteers has been completed. [12]
To sum up, no more than 2 minutes of application of PEG can fuse previously severed myelinated axons in completely transected spinal cords, enough to permit the diffusion of intracellular markers throughout the reconnected segments and immediate recover of conduction of compound action potentials lost after injury. Injected PEG crosses the blood-brain barrier and spontaneously targets areas of neural injury, without accumulating or lingering in undamaged tissues. Similarly, PEG injected beneath the perineural sheath near the lesion in peripheral nerves is effective in functional repair. [7],[12]
Certainly, PEG-mediated plasma membrane resealing is incomplete: Compound action potentials are only 20% strong, owing to either leakiness to K+ or inability of PEG to target paranodal regions of clustered K+ channels likely exposed to demyelination. However, this can be partially offset by the administration of a specific agent, 4-AminoPyridine, a drug in clinical use, with doubling of recovered strength (40%). [12]
Fortunately, better ways to deliver PEG have been developed.
One involves self-assembled monomethoxy poly(ethylene glycol)-poly(D, L-lactic acid) [mPEG (2000)-PDLLA] di-block copolymer micelles (60 nm diameter), in which a PEG shell surrounds a hydrophobic inner core. These polymeric micelles, sizing from 10 to 100 nm, possess unique properties such as biocompatibility and long blood residence time, and have been widely investigated as nano-carriers of water-insoluble drugs. [12] Injured spinal tissue incubated with micelles showed rapid restoration of compound action potential into axons. Much lower micelle concentration is required for treatment than pure PEG. Injected mPEG-PDLLA micelles are significantly more effective than high-concentration PEG in functional recovery of SCI, likely due to prolonged blood residence of mPEG-PDLLA micelles.
Another way exploits monodispersed, mesoporous spherical PEG-decorated silica nanoparticles: These are hydrophilic, biocompatible, nontoxic, and stable. This colloid-based PEG derivative may do an even better job compared with polymer solution by controlling the density of PEG molecules at cord level. [12] Recovery of SSEP conduction after 15'-20' following injection was seen in guinea pigs with transected cords. [25]
An alternative, possible better way to fuse severed axons has been described. [6] Methylene Blue is applied in hypotonic Ca++free saline to open cut axonal ends and inhibit their plasmalemmal sealing. Then, a hypotonic solution of PEG (500 mM) is applied to open closely apposed axonal ends to induce their membranes to rapidly flow into each other (PEG-fusion). Finally, Ca++-containing isotonic saline is applied to remove PEG and to induce endogenous sealing of any remaining plasmalemmal holes by Ca++-induced accumulation and fusion of vesicles. This technique has been applied to experimentally cut sciatic nerves in rats with excellent results.
Better agents than PEG have been identified and are available. Chitosan (poly-β-(1 → 4)-D-glucosamine) is a positively charged natural polymer that can be prepared by de-N-acetylation of chitin, a widely found natural biopolymer (crustaceans, fungi). It is biocompatible, biodegradable, and nontoxic. It is normally used as clinical hemostatic and wound healing agent in both gauze and granules. Chitosan appears superior to PEG: Chitosan in sterile saline (or otherwise nanoengineered nano/micro particles) can act as a potent membrane sealer and neuroprotector, being endowed with significant targeting ability. [12] Chitosan is capable of forming large phospholipid aggregates by inducing the fusion of small dipalmitoyl phosphatidylcholine (DPPC) bilayers, a major component of the plasma membrane.
Combining the actions of both chitosan and PEG leads to a newly developed hydrogel based on photo-cross-linkable chitosan (Az-C), prepared by partial conjugation of 4-azidobenzoic acid (ABA) to chitosan. [3] Chitosan hydrogel is attractive for use in GEMINI, due to its simplicity of application, tissue adhesiveness, safety, and biocompatibility. The Az-C network is reinforced by adding PEG (Az-C/PEG gel). Low-molecular-weight PEG with a nonreactive terminal group would be best. This gel can be applied as a viscous liquid that flows around the damaged cord temporarily held together. The gel precursor solution can be quickly cross-linked in situ by short-term UV illumination, covering the tubular part of the nerves and providing a reliable linkage during the healing process. The composite gels of PEG and Az-C have higher storage moduli and shorter gelation times than an Az-C gel or fibrin glue, and nerves anastomosed with an Az-C/PEG gel tolerate a higher force than those with fibrin glue prior to failure. These effects are likely due to the formation of a semi-IPN network, where PEG interpenetrates the covalent Az-C network and physically reinforces the network. Az-C/PEG gels are compatible with nerve tissues and cells. PEG is slowly released over a prolonged period, providing additional fusogenic potential.
A possible objection to GEMINI involves the supposed need for proper mechanical alignment (abutment) of the severed axons. The behavioral results of the PEG experiments, however, make a strong point that, while the number of axons reconnected to be expected is unknown, the results are nonetheless clinically meaningful, as highlighted by Bittner et al. [6] It is relevant to note how as little as 10% of descending spinal tracts are sufficient for some voluntary control of locomotion in man. [4] It is equally important to remark how the gray matter in this paradigm remains basically unscathed and functional. Here, interneuronal chains can function as a relay between the supraspinal input and the lower motor circuitry, given proper active training and provision of sensory cues in order to promote plasticity. Interneurons may act as central pattern generator for movement in man, and treatment strategies that promote their sprouting and reconnection of interneurons have great potential in promoting functional recovery. [17] One way to achieve this is by electrical stimulation: Electrical stimulation is known to promote plasticity and regeneration in patients (e.g., 20 Hz continuous stimulation. [8],[14] In GEMINI, this would be achieved by installing an epidural spinal cord stimulating (SCS) apparatus, a commonly employed, safe way to treat neurological conditions. Parenthetically, these interneuronal chains can be set into operation by nonpatterned stimulation delivered via intact segmental input pathways: SCS has proved effective in this regard too in humans. [23] Another attractive way to supply electrical stimulation is by oscillating field stimulation. [27] Interestingly, electricity can be exploited to achieve axonal fusion (electrofusion): This method is at the moment not a suitable alternative for GEMINI, but it should be explored in this context. [11]
Source : http://www.surgicalneurologyint.com/article.asp?issn=2152-7806;year=2013;volume=4;issue=2;spage=335;epage=342;aulast=Canavero (http://www.surgicalneurologyint.com/article.asp?issn=2152-7806;year=2013;volume=4;issue=2;spage=335;epage=342;aulast=Canavero)
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En fait, leur technique ne peut pas s'appliquer à une lésion par contusion ou compression (accidentelle) :
"Au cours de la procédure GEMINI, les chirurgiens ont coupé les moelles épinières refroidis (N.du.Tr : technique chirurgicale d'hypothermie) avec une lame ultra-sharp : Ceci est bien sûr totalement différent de ce qui se passe dans la lésion médullaire clinique, en cas de dommage grave et des cicatrices qui empêchent la régénération. C'est cette "coupe nette" qui est la clé de la fusion de la moelle épinière, en ce qu'il permet aux axones sectionnés proximal de "fusionner" avec leurs homologues distal."
Et pour fusionner les fibres nerveuses, ils utilisent plusieurs familles de polymères inorganiques (polyéthylèneglycol [PEG]) avec une combinaison de Chitosane photo-réticulable (Az-C) dans un gel Az-C/PEG. Avec ensuite une stimulation électrique pour favoriser la plasticité et la régénération.
Merci à ceux qui ont eu le courage de lire l'extrait de l'article jusqu'au bout ! ;)
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Merci surtout a toi de l'avoir traduit... Bravo et merci
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j'ai eu du courage alors!! :grin:
c'est sur qu'en procédant a une coupe avec lame ultra-sharp les résultats sont différents de nos blessures complètement aléatoires!
c'est quand même proche du Dr Frankenschtein tout ça :huh:
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c'est incroyable voir improbable
mais si on nous proposai de changer de corps?
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....visiblement LOUIS XVI et MARIE ANTOINETTE étaient les précurseurs de la méthode.....et que dire de ce cher GUILLOTIN....!!!
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mais si on nous proposai de changer de corps?
Je prendrais celui de Brad Pitt ! :wink:
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Bon, moi je signe... À condition que je puisse choisir "où" poser ma tête et sa petite cervelle !!!
Quoique, passer de la "nana en fauteuil dont le piètre physique n'intéresse pas la gente masculine" à un "corps de rêve", va nécessiter, effectivement un sacré accompagnement Psy...
On marche un peu sur la tête là non ?
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mais si on nous proposai de changer de corps?
Je prendrais celui de Brad Pitt ! :wink:
qui s'occupe de le liquider proprement ? :grin:
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C'est bien ce que je dit... Il suffit qu'il coupe notre moelle juste au dessus de la cicatrice avec leur super magic cutter et d'en greffer une autre... Y ont ils pensé? Lol
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Au cours de la procédure GEMINI, les chirurgiens ont coupé les moelles épinières refroidis (N.du.Tr : technique chirurgicale d'hypothermie) avec une lame ultra-sharp : Ceci est bien sûr totalement différent de ce qui se passe dans la lésion médullaire clinique, en cas de dommage grave et des cicatrices qui empêchent la régénération. C'est cette "coupe nette" qui est la clé de la fusion de la moelle épinière, en ce qu'il permet aux axones sectionnés proximal de "fusionner" avec leurs homologues distal.
Salut à tous,
Question à Thierry ou un autre..
Dans ce cas précis, ne peuvent-ils pas nous implanter un morceau de moelle épinière qui mesurerai la longueur de notre contusion " cicatrisé " et ainsi la faire fusionner
en haut et en bas ?
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Bien, ça ferait 2 coupures + la réinervation de racines nerveuses : c'est pas sûr qu'ils obtiendraient les mêmes résultats fonctionnels...
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Ma question plus haut veut dire presque la même chose, 1 seul coupure en remplaçant la moelle au dessus de la cicatrice, sa revient au même que leur procédé sauf que c'est l'inverse... Ils remplace le haut d'une moelle en bon état alors qu'il suffirait peut être de remplacer le bas de la moelle abimé
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Tout à fait José ;)
Personne ne parle italien et peut appeler ce docteur afin d'en avoir le cœur net ?!
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Je ne comprend pas pk il font compliquer alors qu'ils peuvent faire simple, mais je suppose qu'il y a une raison(certainement les nerfs??)
Ils savent greffer la moelle vu qu'il remplacent la tête d'un corps décédé... Donc pk ne pas ouvrir les 2 personne et tout simplement prendre la moelle...
Lorsque on a un cœur malade, on dit pas au patient : on va greffer votre tête sur un corps qui a un cœur impeccable...
Enfin bref je pense qu'on aura plus d'info dans les semaines a venir.
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Le gars qui me désoudera la tête n'est pas encore né...et je ne suis pas prêt à faire n'importe quoi pour remarcher.
Mais il y aura des volontaires c'est sûr !
Il ont bien trouvé plusieurs dizaines de milliers de candidats pour un aller simple sur Mars !
L'horreur est humaine, non?
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C'est en faisant n'importe quoi qu'on devient n'importe qui !!! Ce docteur Frankenstein est sans doute un éminent scientifique mais j'ai l'impression qu'il na pas la tête sur les épaules :lol: Moi je choisi comme corps "SUPERMAN" (Henry Cavill) :smiley:
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En ayant bien réfléchis, mon avis personnel sur cette thérapie, en supposant qu'il ne soit pas possible de garder mon corps en faisant faire fusionner un morceau de moelle épinière en haut et en bas avec deux coupes net comme je l'ai indiqué plus haut. C'est vrai, j'aimerai mieux conserver et rééduquer mon corps plutôt que de le changer complètement...
Mais bon pourquoi pas finalement car les avantages seraient que le corps de récupération serai déjà musclé et prêt à remarcher, deuxièmement il y aura peu être possibilité de trouver un corps plus joli que notre ancien et peu être un peu plus jeune, je sais je rêve un peu en disant cela mais je prendrai un corps de 20 ans, l'âge que j'avais à mon accident il y a 9 ans…
Stef, pourquoi dis tu ça? Sans te demander d'être cobaye bien sur, imaginons que ça marche à merveille, 100%, zéro séquelle. Tu ne ferai pas ? Qu’es qui te gênerai le plus ?
Bonne soirée à tous
Adrien
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Et pour cacher le collier cicatriciel, on ferai un joli tatoo, ça se fait, regarder cette vidéo, ou alors une chirurgie estétique est surment possible
http://www.youtube.com/watch?v=dbdukvrJxS8&mode=related&search= (http://www.youtube.com/watch?v=dbdukvrJxS8&mode=related&search=)
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A mon avis c'est pas si simple que ça, on ne greffe pas une tête et hop tout fonctionne d'un coup d'un seul. J'en parlais sur facebook avec une copine psychologue clinicienne spécialisée dans les maladies de la mémoire et voici ce qu'elle disait : "En plus, imaginons que ça réussisse... il faudrait des années pour apprendre à se servir de ce nouveau corps ! Car notre cerveau est habitué à commander notre propre corps, quand il demande quelque chose, il sait comment le corps va réagir et il sait comment le lui demander pour obtenir le résultat désiré. Là il faut que le cerveau, après avoir vécu un traumatisme (voui, on ne se retrouve pas en état de mort cérébrale comme ça...) apprenne à "manier" un autre corps. Donc des réactions différentes, des sensations différentes, etc etc... J'imagine aussi qu'il peut arriver que le cerveau et le corps ne soient pas "compatibles" (je ne sais pas comment exprimer ça, et ça fait d'ailleurs bizarre de l'écrire...), même si on a vérifié plein de choses... bref... vaste sujet !!"
Je pense qu'il faut avoir une sacrée volonté et une bonne part de dégout par rapport à son propre corps handicapé ou malade pour accepter de s'en séparer pour un corps étranger, utiliser des mains qu'on ne reconnait pas etc, ce n'est pas qu'une histoire mécanique, l'aspect psychologique est encore plus important surtout si on prend en compte ce que disait ma copine... Ca me rappelle l'article du blog d'un interne en médecine : http://alorsvoila.centerblog.net/55-paranormal-nephrology (http://alorsvoila.centerblog.net/55-paranormal-nephrology)
Et puis faut pas oublier que derrière cette "belle" idée c'est la mort qu'on risque car si ça rate, si y'a un rejet, une incompatibilité quelconque : y'a pas de seconde chance ! C'est pas comme de se faire greffer une main qu'on peut amputer si ça va pas.
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Salut Calia,
Je n'ai pas dit que c'était simple, j'essaye d'imaginer ce que j'en penserais si aujourd'hui on avait cette solution à porter de main, avec bien sur la certitude qu'il ai pas de rejets ou risques mortel à 99,9 % (car en médecine le risque zéro n'existe).
Sinon ne t'inquiète pas je ne suis pas assez fou pour croire que cette thérapie verra le jour, ni demain, ni dans très longtemps, je parle vraiment dans le cas où ça existerait...
Par compte je suis en désaccord avec ce que dit ton amie, je pense que ma tête serai capable d'utiliser un autre corps sans problème, étant donné qu'en dessous de la tête nous sommes tous mécaniquement fait pareil. Peut-être quelques différences au niveau sensibilité d'un individu à un autre et encore je pense que c'est notre cerveau qui interprète la manière dont on ressent les choses..
Un exemple dégueux: je pense que si une fille clitoridienne recevrait le corps d'une vaginale celle-ci resterai clitoridienne avec ce nouveau corps.
C'est vrai que psychologiquement ça serai assez dur de s'accepté dans un nouveau corps, mais ce n'est surement pas insurmontable,
moi je pense que ça me passerai au dessus avec un peu de temps, simplement le fait de retrouver mon autonomie et pouvoir me déplacer de partout comme avant mon accident me ferai oublier mon ancien corps et accepté celui-ci. Personnellement mon corps actuel de tétraplégique ne me dégoute pas du tout, le seul problème c'est qu'il ne fonctionne plus, donc oui il faut le changer..
Encore plus hard, je prendrai celui d'une femme :p (humour noir)
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Comme tu dit calia,utiliser des mains que l'on connais pas... Pas que!!
L'amour de notre moitié a été pour 95% d'entre nous, une attirance physique... Ensuite on apprend a se connaître puis on aime d'autre chose chez cette personne...
Pour ne pas être vulgaire, sexuellement en tant que homme: je ne voit pas faire l'amour a la femme avec le corp d'un autre, j'aurais une certaine impression qu'elle fait l'amour a quelqu'un d'autre...
Et au point de vu féminin, si j'étais valide et que la femme ferais cette opération, l'attirance physique ne serait plus la même et concernant les rapport sexuel... Je ne m'imagine pas faire l'amour a un corp étranger avec le visage de ma femme... A réfléchir pour certain, moi c'est tout réfléchit, je ne ferait jamais cette intervention même si c'est la seul ave. De bon résultat!!!!
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Dites, vous n'êtes pas sérieux ???!! Lisez et regarder ceci --> http://sante.lefigaro.fr/actualite/2013/05/31/20631-apprendre-vivre-avec-mains-dun-autre je pense que les images suffiront à faire comprendre pourquoi le docteur Frankenstein est une hérésie !! Je croit qu'il faut garder la tête sur les épaules et croire en des techniques à la porté de notre millénaire :smiley: Nous somme dans la partie du forum qui traite des "Thérapies expérimentales" ce n'est qu'un petit détail mais c'est un peu comme être juste mort après avoir subi une décapitation mais suite à une procédure appelée GEMIN !!! Franchement, si vous voulez changer de tête "Aller chez le coiffeur !!!" :grin:
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Hello Gysmo34,
Pour ma part j'ai clairement dit que je n'y croyait pas ( j'exprime mon avis dans le cas ou ça existerai ) , de plus tu compares une greffe de mains constitué d'une multitude de nerfs relié à " l'arrache " en chirurgie... la méthode GEMIN est completement differente,
c'est passionnant cette histoire de faire fusionner la moelle épinière par une coupe net et franche et mise bout à bout.
Et je te rappel que le sujet n'est pas de changer de tete en allant chez le coiffeur mais de changer de corps , mdr
Non mais dit moi, c'est toi qui n'est pas sérieux sur ce coup ??! :tongue:
Amicalement.
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Va pour la méthode GEMIN :smiley: :smiley: :smiley: Mais comment la tête va-t-elle être relier au corps ? Le cou c'est des muscles et autres++... J'ai beau avoir comparer "Frankenstein" à une greffe de mains, pour que la tête tienne il vas bien falloir intervenir chirurgicalement. Je persite à dire qu'il faut garder la tête sur les épaules et croire en des techniques à la porté de notre millénaire :wink: Maintenant si on parle science-fiction dans mille ans les anti-rejets ne seront qu'au nombre de 2/j à prendre toutes sa vie :evil: Je vais me cantonner à débattre sur la méthode GEMIN, car la science-fiction perso, c'est pas mon truc. N'y voit rien de personnel :wink: c'est un peu comme quant je dit que pour changer de tête il vaut mieux aller chez le coiffeur !!! (https://alarme.asso.fr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alarme.asso.fr%2Fforum%2FSmileys%2Fnew%2Fgrin.gif&hash=37ba97161803d6aa5d3da3ea8b5c9f10af86e7f4) Je fait dans la dérision et c'est uniquement de l'humour :wink:
Amitié, :sm6:
Marc
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là tu as raison gysmo de dire qu'il faut garder la tête sur les épaules !!!!!
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Ca me parait complétement irréalisable...
Déjà les comités d'éthique n'accepteront jamais.
Ensuite on a énormément de mal à trouver des donneurs d'organes, alors des donneurs de corps n'en parlons pas. (Vous imaginez à l'hôpital le médecin demandant à la famille du défunt s'ils acceptent de ne récupérer que la tête ?)
Si le cerveau n'est pas vascularisé quelques minutes il est bon à jeter, alors on le coupe et puis ? Ca prendra des heures pour suturer la moelle épinière, les artères...
Bref c'est pas pour demain, ni après-demain.
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Certes science fiction, déjà réaliser sur un singe il y a plusieurs année qui était donc tetra complet mais vivant. Il avait relier tout le reste.
Ce qui me fait surtout peur, c'est d'imaginez un vieux milliardaire qui se paye un nouveau corps pour être éternel lol
Mais si un jour on peux réparer une moelle épinière c'est une possibilité et ça fait peur pour les millémères à venir. Enfin la quette de l'immortalité est intemporel.
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@ misterjp : c'est l'inverse de ce que tu pense... On ne demande pas la tête a la famille mais le corps... La tête justement avec le cerveau restent les tiens, récupérer donc sur ton corps...
Mais totalement débile comme thérapie, vu qu'ils savent greffer la moelle pk ne pas prendre que ça au lieu de se compliquer la vie a prendre le corps entier... Enfin bref!!
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Salut à tous,
Pour en revenir à comment la tête va t -elle tenir,
Apparemment c'est la partie la plus simple, il la "colle" tout simplement, non je rigole, mais dans plusieurs articles j'ai lu que relier les muscles,
la trachée, l’œsophage et les vaisseaux sanguins était partie la plus longue mais surtout la plus simple, déjà réalisé sur un singe en 1970 avec succès !
Misterjp lis cet article et tu comprendra aussi comment il garderai notre cerveau en vie.
http://www.terrafemina.com/forme/sante/articles/27710-la-greffe-de-la-tete-cest-pour-2015-assure-un-neurologue-italien.html (http://www.terrafemina.com/forme/sante/articles/27710-la-greffe-de-la-tete-cest-pour-2015-assure-un-neurologue-italien.html)
Pour trouver un donneur , je pense pas que se soit très compliqué car il y a énormément d'accidents ou les personnes meurent de traumatismes crâniens et d'autres cas comme une rupture anévrisme...
Par contre question éthique, ça risque de faire du bruit le jour ou ils voudrons passer à l'acte, là au moins ça parlera de nous à la TV, après si de vraies règles et lois sont
établis pour ne pas abuser et s'acheter une vie éternel... pourquoi pas... et si ils ne peuvent pas le faire ici, ils iront tester dans un autre pays.
Sinon ce qui me plait dans cette thérapie c'est que ce groupe de recherche travail sur comment reconnecter la moelle épinière depuis plus de 43 ans, à ma connaissance
c'est la plus ancienne que j'ai entendu.
Sinon cette recherche fait partie du top 10 savants les plus fous , ça ne m’étonne pas:
http://generalkulture.blogspot.fr/2012/06/top-10-des-savants-vraiment-fous-aux.html (http://generalkulture.blogspot.fr/2012/06/top-10-des-savants-vraiment-fous-aux.html)
Marc, pas de soucis, je t'ai déjà surpris à plusieurs reprises faire un peu de dérisions sur le forum, ça ne me dérange pas du tout, au contraire, ça met un peu d'ambiance ;)
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salut a tous
c'est pas de la science fiction juste de la mecanique...........................
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salut a tous
c'est pas de la science fiction juste de la mecanique...........................
Comme mon bonhomme à qui on a greffer les 2 bras :smiley: sauf que coté mobilité ils on pas tous rebrancher comme il faut, ou mal :wink: :lol:
http://sante.lefigaro.fr/actualite/2013/05/31/20631-apprendre-vivre-avec-mains-dun-autre (http://sante.lefigaro.fr/actualite/2013/05/31/20631-apprendre-vivre-avec-mains-dun-autre)
Dans quelques années j'espère :smiley:
Ps: le "juste" est à employé avec parcimonie, sinon... :confused:
:D :D :D
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je vois que ta propension a tous prendre au premier degrés est intacte.
le corps est une belle mecanique, complexe, compliquée mais quoi que tu en dise juste une mecanique..........
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Tout à fait d'accord, mais c'est une mécanique compliqué qui n'a pas révélé toutes sa complexité. Allez on vas pas faire un pin pong, on n'est pas sur la même longueur d'onde mais je te serre la main et j'incline légèrement la tête :sm6: Respect mureyt.
On n'est pas la pour ce tiré dans les rayons :wink:
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@ misterjp : c'est l'inverse de ce que tu pense... On ne demande pas la tête a la famille mais le corps... La tête justement avec le cerveau restent les tiens, récupérer donc sur ton corps...
Mais totalement débile comme thérapie, vu qu'ils savent greffer la moelle pk ne pas prendre que ça au lieu de se compliquer la vie a prendre le corps entier... Enfin bref!!
Oui nous on récupère le corps, et donc la famille du donneur ne récupèrerait que la tête, c'est ce que j'ai écrit :wink: .
Pour trouver un donneur , je pense pas que se soit très compliqué car il y a énormément d'accidents ou les personnes meurent de traumatismes crâniens et d'autres cas comme une rupture anévrisme...
Certes il y a énormément de donneurs potentiels, mais dans les faits il y a souvent un refus pour les organes; alors pour donner le corps c'est impensable !
Pour garder le cerveau en vie j'ai cherché l'article: http://surgicalneurologyint.com/downloadpdf.asp?issn=2152-7806;year=2013;volume=4;issue=2;spage=335;epage=342;aulast=Canavero;type=2 (http://surgicalneurologyint.com/downloadpdf.asp?issn=2152-7806;year=2013;volume=4;issue=2;spage=335;epage=342;aulast=Canavero;type=2)
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Pour répondre (un peu à la bourre) à stardupoker:
C'est uniquement l'aspect psy qui me bloquerai dans ce genre de "greffe"... J'aurais l'impression de vivre sur un cadavre c'est tout.
Je suis très ouvert, j'adore les sciences, je suis non croyant (ça peut entrer en ligne de compte pour certains) mais c'est un choix que je ne ferai pas car c'est au-delà de mes limites.
Rien que de l’écrire ça me hérisse les poils...enfin ceux qui peuvent !
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Perso je pense que sa ne se fera jamais... Un donneur d'organes sauve la vie d'une demi douzaine de personne (IL SAUVE LA VIE) il y a risque vitale pour les demandeurs d'organes...
Alors que nous n'avons pas de risque vitale, (a pars psychologique et suicide mais n'est un autre discourt!!)
Donc je vois mal les haut grader dire : ok, même si on manque d'organes, et bien on a qu'à donner des corps entier a ces pauvre para/tetra qui e marchent pas, rien a foutre de la gamine de 6 ans qui a besoin d'un cœur...
Bon comme dit Gyzmo, j'arrête le pong pong...
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Tu as entièrement raison Josédasylva.
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Sur ce coup je vais être un peu l'avocat du diable :sm19: Admettons qu'une tel opération soit réalisable et qu'un donneur potentiel soit compatible avec un blessé médullaire. Il s'agirait alors d'un échange standard mais les organe du tétra ?
Au delà de l'étique notre ancien corps ne serai qu'un tas d'organe qui pourrait sauver le petit garçon :smiley:
A qui la balle ?
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Ah...et puis en plus d'être potentiellement compatible y'a interet à trouver un corps avec les bonnes proportions...
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Gyzmo je tournerai moi aussi ma langue 7 fois avant d'écrire sur le forum....j'avais pas penser a ça... 1-0 pour toi, balle au centre, on joue au ping pong ou bien?
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Sans compter qu'ils ne parlent pas seulement de greffer des tétras mais aussi des personnes malades de cancer dont le cerveau ne serait pas atteint, donc là il y a le risque vital. Et à mon avis ce seront plutôt ces gens là qui n'ont rien à perdre, qui tenteront la greffe les premiers, si ça doit se faire un jour. D'ailleurs il me semble que ça serait plus légitime, dans le cas par exemple d'une femme ou d'un homme qui a des enfants encore assez jeune et que le cancer voue à la mort, pourquoi pas tenter la greffe, après tout pour l'amour de ses enfants et pour les voir grandir on peut être prêt à tenter l'impossible. En tous cas ça me parait plus "censé" que de risquer une vie qui n'est pas en danger.
Certes si l'opération faisait remarcher un tétra ce serait très beau et très fort car il y a le défi de faire re-fonctionner une moelle épinière et pour la personne de voir son rêve le plus cher se réaliser, mais pour l'instant ça reste trop risqué ou trop utopique à mon gout.
Une question que je me pose : qu'est il advenu du singe greffé dans les années 70 ? Combien de temps a t-il vécu après sa greffe, comment a t-il supporté tout ce qui est post-opératoire, les traitements etc... Personne n'en parle dans les articles, c'est bien beau de dire que ça a déjà existé mais faudrait ptete qu'ils donnent un peu plus de détails.
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Franchement... il y a des voies de recherche plus sérieuses que ça à encourager pour guérir les BM et les cancers...
Il faut de l'argent pour faire aboutir ce qui est déjà en développement et les chercheurs trouverons.
La greffe de tête c'est de la presse à sensation pour neurochir mégalo...ont en parlera plus dans quelques jours.
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http://qz.com/99413/first-ever-human-head-transplant-is-now-possible-says-neuroscientist/ (http://qz.com/99413/first-ever-human-head-transplant-is-now-possible-says-neuroscientist/)
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Allez, c'est stef qui à gagner :662:
Bien à vous,
Marc
Et pour en finir avec cette discussion: Gardez la tête sur les épaules :lol:
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http://www.lepoint.fr/science/changer-de-corps-ou-de-tete-c-est-pour-demain-28-02-2015-1908666_25.php
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Chez moi je peux avoir des donneurs africain , au réveil ça va me faire drôle!
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Nouvel article sur le sujet :
http://www.pourquoidocteur.fr/Greffe-de-tete---le-pari-fou-d-un-neurologue-italien-9952.html (http://www.pourquoidocteur.fr/Greffe-de-tete---le-pari-fou-d-un-neurologue-italien-9952.html)
Et en passant "j'adore" le commentaire du gars qui n'a rien compris en bas de l'article :huh:
Edit : cet article est plus complet :
http://www.lepoint.fr/science/changer-de-corps-ou-de-tete-c-est-pour-demain-28-02-2015-1908666_25.php (http://www.lepoint.fr/science/changer-de-corps-ou-de-tete-c-est-pour-demain-28-02-2015-1908666_25.php)
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le commentaire est pas mal en effet :shocked:
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il y à déjà un topic ouvert à ce sujet :wink:
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Bonjour
il y à déjà un topic ouvert à ce sujet :wink:
Je fusionne les deux fil de discution
Merci Gille :wink:
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Tout le monde se focalise sur la moelle , personnellement reconnecter deux coupes parfaites j'y crois . Pas possible avec notre propre moelle sinon faudrait supprimer un bout de moelle abîmée chez nous et tirer dessus pour les rabouter , pour ensuite se retrouver avec quelques groupes musculaire en moins .
Mais qu'il en est il de tout le reste de la çonnection , serait ce plus facile ?
Moi je serais encore partant vu mon handicap lourd que j'ai du mal a supporter ( merci les anti depresseur )
Par contre je suis petit mais j'étais bien foutu sans tirer de la fonte , donc j'aimerai un corps au moins égal a ça , et surtout pas un sexe plus petit ! Lol
Qu'ils essaient sur les volontaires , c'est sûrement moins compliquer que de greffer un corps a la hauteur du bassin!
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foutaise que tout ça !!on arrive pas a reparer une mini lesion de la moelle epiniere ,et on saute directement a un transfert d'une tete sur un corps !!??
j'espere qu'on a pas allouè de budget pour cet uluberlu,..un de plus dans la foire aux charlatans..
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Qu'ils attaque a greffer des têtes de singes , puis on saura tout simplement .
Mais que certain neuros prennent des chemins complètement différent , c'est tant mieux pour nous.
Gardons espoirs sans s'enflammer et attendons .
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Le temps fera ses preuves. Nous sommes dans la section "thérapies expérimentales" et dites vous bien que la recherche ne ce repose pas sur la greffe de tête. Plausible ou irréel n'est pas ce qui importe, essayer c'est déjà donné une chance à :?:
Bon week-end à tous,
:sm9:
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Bonjour,
En ce moment, "ils" ne parlent que de ce sujet. Je viens de tomber sur cet article qui parle du "Frankenstein italien".
Mais bon, il dit avoir trouvé le moyen de "recoller" la moelle épinière et tout ça pour 2017. Moi, je ne m'appelle pas Thomas mais je veux voir!
Je vous joins le lien. Il y a même une vidéo.... Ne sortez pas le popcorn, ça ne dure pas longtemps, environ 5 minutes.
http://geopolis.francetvinfo.fr/bureau-rome/2015/03/11/frankenstein-italien.html
source geopolis
date article: 11 mars 2015.
G.
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Moi je suis partant , rien a perdre , ça m'évitera de plonger dans ma piscine avec ma chaise électrique.
Mais plusieurs condition : pas plus petit 1 m 70 , musclé comme avant , une bite pareil ou plus grosse.
L'avantage , il peut m'opérer au gabon , ici on peut faire n'importe quoi , désavantage : je connais tout le monde...
Qu'il me mette sur la liste
Ps , suis imberbe , pas de tablier de forgeron!
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puisque tu es déjà au Gabon fais-toi greffer ta tête sur le corps d'un black et là tu es presque sûr d'en avoir une grosse
et en plus tu l'aura toute noire.....ça va vraiment te changer ta life........!!! lol
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c'est rare que je me marre autant sur ce site...
Merci les gars!
G.
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Du réel à la science-fiction il n'y à que le temps qui différencie l'un et l'autre. Un jour peut-être on greffera au plus riches un corps sain, mais 2075 :rolleyes: semble une évaluation plus proche que 2030.
Les techniques de reconstruction font des progrès tous les jours. L'informatique, les nouvelles technologies sont un apport important qui exponentiellement font avancé la recherche.
PAS AUSSI VITE QUE L'ONT SOUHAITERAIENT :sad: mais on avance et d'autres techniques arrive en phase III :cool:
Et elles sont bien plus encourageantes :smiley: :smiley: :smiley:
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oui mais lesquelles stp
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:662:
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C'est pour bientôt...
http://tempsreel.nouvelobs.com/l-histoire-du-soir/20150409.OBS6828/il-accepte-d-etre-le-premier-homme-a-greffer-sa-tete-sur-un-autre-corps.html
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arretons la plaisanterie.pour une fois ,je m'erige en censeur ,stop aux marchands d'inepties!! parlons de choses serieuses,de science,de rationalite,d'espoir mesurè.
tout ce qui excessif(comme ce charlatan) est derisoire,dit le philosophe.
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Ça parait tellement surréaliste que je suis curieuse de savoir ce que ça va donner tout de même.
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ca va donner des desillusions et du gore.....j'ai deja vu un film du meme genre,frankenstein comme titre...
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Je viens sur le net ,,un russe qui a une maladie neurologique et qui risque de mourir d'ici peu, qui confirme et signe de se faire opérer rapidement . Souhaitons que ça traîne pas trop pour voir les résultats .
Et si ça marchait?
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http://multimedia.lecho.be/transplantation/ (http://multimedia.lecho.be/transplantation/)
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Salut Carla
A ta place , il est certain que je n'essaierai pas cette technique .
Mais nous les tétras lourds nous sommes tellement handicapé que je pense que la plupart de nous sommes prêt à prendre le risque car nous avons rien a perdre.
Personnellement j'ai contacté le coupeur de tête pour espérer faire parie des cobayes.
J'ai tellement fait des choses dans ma vie que j arrive pas a faire mon deuil de cette paralysie ...
La plupart des patients vont claquer , mais il faut en passer par là pour que d'autres en profite.
Bisees
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EXPLOIT. Ils l’ont fait ! Une greffe de tête de singe (vivant) sur le corps (vivant) d’un autre singe a été accomplie par le groupe du professeur XiaoPing Ren, de l’Université médicale de Harbin (Chine), spécialiste jusqu’ici de la greffe de tête… de souris. Avec succès : le singe a été maintenu en vie pendant 20 heures, le cerveau préservé ! L'opération a été réalisée en collaboration avec Sergio Canavero, professeur de neurosciences de cette même université. De quoi, selon ses auteurs, tester avec succès la méthode afin de rendre bientôt l’opération possible... pour l’homme ! Et ce... dès 2017.
"C’est une vraie victoire pour l'humanité", s'enthousiasme Sergio Canavero qui savoure ce moment après avoir été décrié il y a quelques années. Une "greffe de tête", c’est-à-dire la transplantation d’une tête humaine (vivante) sur le corps d’un donneur (vivant en mort cérébrale), permettrait en effet selon lui de redonner par exemple l'usage d'un corps valide à des tétraplégiques, ces personnes paralysées des quatre membres. Voilà maintenant trois ans que le neurochirurgien d'origine italienne travaille à ce protocole nommé Heaven (head anastomosis venture) / AHBR (allogenic head body reconstruction), dont il a eu l'initiative alors qu'il était neurochirurgien à l’hôpital de Turin (Italie). Un projet qui, à son annonce, avait fait couler beaucoup d’encre tant il pose de questions éthiques autant - sinon davantage - que techniques.Une procédure chirurgicale innovanteInspiré des travaux du Dr Robert White, neurochirurgien américain qui tenta des greffes de têtes de chien et de singe dans les années 1970, Sergio Canavero a revisité la procédure chirurgicale. Pour rappel, elle consiste à détacher dans un premier temps les têtes des corps, puis à faire fusionner la moelle épinière du corps du donneur avec celle de la tête du receveur. Pour cela, Sergio Canavero propose un protocole (GEMINI) mettant en oeuvre le "raboutage" des nerfs du donneur et receveur associé aux propriétés extraordinaires du polyéthylène glycol (PEG), une substance qui induit la fusion des fibres nerveuses (axones) coupées. Puis une stimulation électrique permet de reconnecter les deux cordons nerveux. Parallèlement, une autre méthode vise à "protéger" le cerveau du donneur le temps de l’opération.Notre objectif était de prouver que l'on pouvait protéger le cerveau."L'étape qui vient d'être franchie est déterminante. Prouvée chez la souris par le professeur XiaoPing Ren, la validité de l’opération vient en effet d'être démontrée chez le singe, autrement dit chez un primate très proche de l'homme, grâce aux apports de chercheurs venus d'horizons différents. "Nous avons maintenu en vie le singe durant 20 heures, assure le professeur Ren. Notre objectif était de prouver que l'on pouvait protéger le cerveau." C'est apparemment chose faite.
Le professeur apporte quelques éclairages sur la technique employée. "La stratégie de protection du cerveau a consisté en une hypothermie, et à l'établissement d'une circulation sanguine croisée entre donneur et receveur par un système de canules". Circulation croisée qui n'avait pas été mise en place Robert White en son temps. Par ailleurs une molécule, le perfluorocarbone (Perftoran), étudié par les professeurs russes Orlova et Maevsky de l’ITEP (Institute of theoretical and experimental physics) de Moscou, aurait été utilisée pour son action neuroprotectrice. Selon Sergio Canavero, au contraire des souris, le singe n'a pas reçu, lui, la procédure Gemini, "en raison des lois éthiques qui ne permettent plus de garder plus d'un certain temps un animal dans ces conditions d'expérimentation."
Selon le communiqué de Heaven, sept articles scientifiques ayant trait au protocole global auraient été acceptés simultanément dans deux revues académiques Surgery et CNS Neurosciences & Therapeutics et seraient en voie de publication. Soutenus par le rédacteur en chef Michael Sarr, ancien président de la société internationale de chirurgie qui y voit un réel intérêt pour "les implications en ce qui concerne la réparation neuronale chez des patients qui ont eu une section traumatique de la moelle épinière pour laquelle il n'y a encore aucun traitement et qui les maintien paralysés à vie." Pour parer les questions éthiques que cette opération ne va pas manquer de soulever, Sergio Canavero a fait aussi appel à un philosophe, historien des idées, Guiliano Mori, qui travaille notamment sur le changement d'identité après réception d'un nouveau corps.Un Russe volontaire pour recevoir un nouveau corpsCar l'équipe n'a pas l'intention de s'arrêter en si bon chemin ! Les premières études sur des cadavres humains ont déjà commencé en Chine et permis d’affiner le protocole. Déjà un patient, Valery Spriridonov (http://www.sciencesetavenir.fr/sante/20150410.OBS6929/cet-homme-est-pret-a-se-faire-couper-la-tete-pour-recevoir-un-nouveau-corps.html), jeune russe de trente ans souffrant d’une grave maladie dégénérative est volontaire pour recevoir un nouveau corps. Reste que l'intervention exceptionnelle sera extrêmement coûteuse. Aussi l'équipe Heaven / AHBR cherche d'ores et déjà des bailleurs de fonds indépendants, "comme Mark Zuckerberg", selon le communiqué, pour financer la procédure, en Russie ou ailleurs. Dans l'intervalle, le Vietnam a lui-même offert d'accueillir les futures greffes de tête. La première du genre pourrait avoir lieu fin 2017...
http://www.sciencesetavenir.fr/sante/cerveau-et-psy/20160119.OBS3002/exclusif-une-greffe-de-tete-realisee-chez-le-singe.html (http://www.sciencesetavenir.fr/sante/cerveau-et-psy/20160119.OBS3002/exclusif-une-greffe-de-tete-realisee-chez-le-singe.html)
A VENIR : L'interview exclusive de Sergio Canavero pour Sciences et Avenir
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on n'arrête pas le progrès... :rolleyes:
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moi je me suis fait greffer la bite a rocco :grin:
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haha
perso je prendrais bien le corps de patrik edlinger :grin: :grin:
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moi un corps de femme, pour pouvoir me tripoter les lolos :grin: :grin: :lol:
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moi un corps de femme, pour pouvoir me tripoter les lolos :grin: :grin: :lol:
j arrive direct gille et je te prendrais nue dans ma simca 1000 :grin: :grin:
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Avec mon gros handicap , suis candidat ! Rien à perdre
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Gilles grand vainqueur par crise de fou rire !!
tu a refait ma soirée loool !
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:1409:
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Quel exploit :cheesy: Il est dommage que les avancées de la science soit sujet à des plaisanteries sur le forum :sad: la question qu'il faut se poser comment ont t'il reconnecté la moelle épinière :confused: maintenir le cerveau en vie et raccorder ces milliers de nerf; vaisseau sanguin et tout le reste
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moi un corps de femme, pour pouvoir me tripoter les lolos :grin: :grin: :lol:
[/quote
Maintenant on peut avoir des seins de femme sans se faire changer de tête et même avoir un sexe de femme ( payé par madame la SECU )profite si ces ton rêve :grin:
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Actuellement il y a le carnaval de dunkerque et il y a cette chanson :
Elle a des grosses tototes Ma tante Charlotte !
Et c'est moi qui les plotte ses grosses tototes !
Je l'ai réécrit pour Gilles
Il a des grosses tototes Mon tonton Gilles
Et c'est moi qui les plotte ses grosses tototes
:grin: :grin: :grin:
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Gilles ton avenir est tout tracé, tu vas devenir la Cicciolina du forum. :wink: :cheesy: :grin:
On va tous venir te tripoter...... :tongue:
:smiley:
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quand j'aurais changé de corps! :lol:
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Il a des grosses tototes Mon tonton Gilles
Et c'est moi qui les plotte ses grosses tototes
:grin: :grin: :grin:
la suite est :
il a un gros cigare min oncle Édouard
il l astique tous les soirs sin gros cigare
je les connais toute je suis moi même un carnavaleux :grin: :grin:
je vous balance pas les photos il y a des âmes prudes sur ce forum ah ah ah !!! :grin:
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balances les photos! :grin:
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je ne vois pas ce que font ces commentaires dans cette rubrique :sad: il y a les mp et la rubrique exprimez- vous sont plus à même de recevoir ce genre de commentaire vraiment NUL :confused:
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balances les photos! :grin:
je peux pas gilles dossier trop chargé , ça va bugger :grin: :grin:
mick 74 un peu d' humour n a jamais tué personne, et ça nous fait du bien a tous ,si ça te plait pas tu ne lis pas , a bon entendeur
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oui cela va encourager les généreux donateurs quand ils lisent des âneries pareils :confused:sur le forum :lol:
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balances les photos! :grin:
je peux pas gilles dossier trop chargé , ça va bugger :grin: :grin:
haaaa! dommage, je suis sur qu'il y à de bonnes têtes à gréffer :grin: :grin:
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oui cela va encourager les généreux donateurs quand ils lisent des âneries pareils :confused:sur le forum :lol:
hop hop hop ,un petit popo et une tisane ça ira mieux aprés grincheux
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Bonjour,
Il y a du nouveau. Je vous laisse découvrir:
"Ce chirurgien italien qui nous fait perdre la tête
Le projet incroyable d’un chirurgien italien de transplanter la tête d’un homme sur le corps d’un autre progresse, et maintenant cette initiative inimaginable est annoncée dans le monde entier.
Cette opération peut devenir un tournant décisif pour la science et pour la transplantologie en particulier parce qu'elle fait littéralement perdre la tête.
Le neurochirurgien italien de l'université de Turin, spécialiste de la stimulation cérébrale, Sergio Canavero, et ses collègues continuent leurs recherches en ayant réalisé en Corée du Sud, récemment, avec succès l'étape la plus difficile de l'opération en "connectant" la tête d'un rat à la moelle épinière.
Valeri Spiridonov, le premier patient à pouvoir subir une greffe de tête
Un pas en avant vers la greffe de tête humaine
L'informaticien russe Valeri Spiridonov, âgé de 31 ans et souffrant de la maladie de Werdnig-Hoffmann qui se caractérise par une dégénérescence de la moelle épinière entraînant l'atrophie de tous les muscles, est le premier patient à pouvoir subir une greffe de tête. Il souffre d'une amyotrophie spinale et passe sa vie bloqué sur un fauteuil roulant.
Sergio Canavero a raconté dans un entretien à Sputnik les détails de son projet sensationnel.
Premièrement, M. Canavero a montré que son projet progressé et il a parlé des nouvelles découvertes faites par son équipe de recherche, en soulignant qu'ils ont pu surmonter avec succès le problème médical le plus important. C'est le rattachement de la moelle épinière coupée qui est considérée comme l'obstacle numéro un dans ce type d'opération..."
pour la suite suivez le lien:
http://fr.sputniknews.com/sci_tech/20160201/1021382819/canavero-entretien-detailes.html
source: sputnik france
date: 1er février 2016
G.
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Ce qui me perturbe, c'est la phrase:
"connectant" la tête d'un rat à la moelle épinière.
Je pense que palabrer sur le sujet ne servirait à rien. Entre éspoir et charlatanisme...
ON veut y croire, n'est-ce pas?
G.
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Et pourquoi pas il faut y croire cela fera avancer la recherche sur la moelle épinière
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OUI mais voilà comment on peu faire évoluer la recherche en faisant des essais si ça réussi quelle avancée technologique évidement il y aura des POUR :cheesy: :708: et des CONTRE :confused: :sm2: et maintenant le débat va être lancé sur le forum avec les grosses blagues :sm25: très lourde mais bon chacun a le droit de donner son avis :sm6: