Association Libre d'Aide a la Recherche sur la Moelle Epiniere

SANTE ET SOINS => Les escarres => Discussion démarrée par: chris26 le 04 juillet 2012 à 12:57:41

Titre: phlyctène au pied (comment la traiter)
Posté par: chris26 le 04 juillet 2012 à 12:57:41
Bonjour
 
Il y a 11 mois je fêter avec mes infirmières la gérison de ma première escarre du pied droit qui avait mis un ans à guérir. En décembre dernier rebelotte quelques centimètre à coté du au fait que j'avais oublié de mettre ma semelle évidé don le but est de supprimer l'apui sur cette partie du pied fragile. 7 mois se sont écoulé et l'escarre n'est toujours pas fermé quoi qu'en bonne voie mais le comble de l'histoire est que depuis 4 jours je me trouve avec une phyctène tout a coté de la plaie, en lieu et place de la première escarre  :angry:
 
Que faire percer ou laisser ainsi  :undecided: :undecided: :undecided:
 
Chris
 
PS: Le pansement de l'escarre est refait tout les jours par mes soins avec du miel de lavande et nettoyage au serum phy
 
 
Titre: Re : phlyctène au pied (comment la traiter)
Posté par: pikinette le 04 juillet 2012 à 13:03:43
Je ne vois pas de phlyctènes sur ton pied Chris ?? Tu parles de quelle plaie ?
Titre: Re : phlyctène au pied (comment la traiter)
Posté par: chris26 le 04 juillet 2012 à 13:08:37
Sous l'escarre ! la partie externe du pied dans le prolongement du petit doigt de pied !
 
Une autre photo
Titre: Re : phlyctène au pied (comment la traiter)
Posté par: pikinette le 04 juillet 2012 à 13:19:18
Pour moi c'est pas une phlyctène ça. Déjà il y'a un début de nécrose en dessous qui mériterait d'être exploré, et sur le dessus on dirait que c'est creux (or une phlyctène c'est bombé, pas creux).


Même si c'est invasif, je pense qu'il faudrait creuser un peu pour enlever tout ce qui n'est pas sain, car la plaie ne sera jamais jolie si on laisse de la peau nécrosée autour.


Il y'a eu un appuis sur cette plaie, essaie de revoir si ça serait pas les chaussettes, les chaussures, les pieds nus sur les cales pieds ...
Titre: Re : phlyctène au pied (comment la traiter)
Posté par: chris26 le 04 juillet 2012 à 13:19:42
La phyctène plus communément appelé ampoule est pleine de liquide  :angry:
Titre: Re : phlyctène au pied (comment la traiter)
Posté par: pikinette le 04 juillet 2012 à 13:20:40
Pour le liquide, tu peux percer et mettre de l'éosine, mais je te conseille de prendre un avis car ce qu'il y'a en dessous c'est très louche !
Titre: Re : phlyctène au pied (comment la traiter)
Posté par: chris26 le 04 juillet 2012 à 13:32:14
Ne le prend pas mal pam  :tongue:  Je suis certain qu'il sagit bien d'une phyctène ! On ne le voit pas bien sur la photo mais elle est pleine de liquide. Partant de la faut il percer ou laisser ainsi en sachant que l'ampoule était deux fois moins importante il y a deux jours  !!! :undecided: :undecided: :undecided:
 
Chris
Titre: Re : phlyctène au pied (comment la traiter)
Posté par: chris26 le 04 juillet 2012 à 13:38:20
Citer
je te conseille de prendre un avis car ce qu'il y'a en dessous c'est très louche !

J'ai vu ce matin le remplaçant de mon docteur ! Pour lui il ne faut pas y toucher !
Titre: Re : phlyctène au pied (comment la traiter)
Posté par: chris26 le 04 juillet 2012 à 13:50:31
Y mettre de l'algo plaque ou équivalent en ayant au préalable supprimer la peau morte et en supposant que les tissus sont sains au dessous ???
 
Percer avec une aiguille stérille et laisser un boup de fil pour que le liquide sécoule ???
 
chris
Titre: Re : phlyctène au pied (comment la traiter)
Posté par: Lavandula2 le 04 juillet 2012 à 14:52:20
Bonjour,

Moi je dirais comme Pam : quand mon talon à escarre (le même depuis 10 ans...) repart en live  - l'imbécile, ça lui prend plus souvent qu'à son tour...-, je préfère tout ratisser pour repartir sur des bases saines : à partir du moment où c'est "joli", ça repart bien : le souci c'est d'avoir le truc propre et sain (le scalpel ne suffit pas si c'est très fibrineux, et les trucs qui bouffent la fibrine comme Purilon gel mettent quelques jours à obtenir une plaie rose...).

En ce moment, j'ai le pied tellement enflé que je limite les dégâts en essayant que ça ne s'aggrave pas, et on verra plus tard pour la cicatrisation.

Pas facile comme localisation : tu fais les pansements avec un miroir ?!

Bons soins !
Titre: Re : phlyctène au pied (comment la traiter)
Posté par: chris26 le 04 juillet 2012 à 15:10:40
Vu que l'escarre est sous le pied j'arrive à faire le pansement sans trop de soucis mais avec la phyctène qui se trouve sur le bord externe s'est trop galère je vais donc faire venir une infirmière !
 
Fait CHIE............ j'avais pas besions de cela  :cry:
 
 

 
Percer en y injectant de l'éosine avec une seringue comme sur la vidéo ???
 
http://www.youtube.com/watch?v=jIY-kwmPGWQ (http://www.youtube.com/watch?v=jIY-kwmPGWQ)
Titre: Re : phlyctène au pied (comment la traiter)
Posté par: pikinette le 04 juillet 2012 à 15:35:51
Citer
en supposant que les tissus sont sains au dessous
Ce n'est pas le cas, on voit bien la nécrose dessous sur la photo, donc ce n'est pas sain en dessous. Je pense qu'il faut que personne qualifié ouvre la phlyctène et voit ce qu'il y'a en dessous. Si tu répares que la phlyctène mais qu'en dessous ce n'est pas net, ça recommencera.

Citer
Percer en y injectant de l'éosine avec une seringue comme sur la vidéo ???

Citer
Percer avec une aiguille stérille et laisser un bout de fil pour que le liquide sécoule ??? 



Surtout pas !! Si tu penses qu'une vidéo vaut mieux qu'un soignant c'est ton droit, moi je laisserais les infirmières faire leur boulot, parce que'a vouloir t'injecter de l'éosine dans la phlyctène, tout ce que tu vas gagner c'est une grosse infection.

J'en connais beaucoup des gens qui veulent se soigner seuls, et généralement c'est pire que tout. Le dernier para qu'on a eu en soins (un homme âgé avec d'autres pathologies associées certes) se faisait soigner par sa femme depuis plusieurs dizaines d'années, je ne te raconte pas l'état ...  Lui en avait marre des médecins et ne voulait pas consulter, la femme pensait savoir mieux que nous ce qu'il fallait mettre sur les plaies, au final elle a fait n'importe quoi ...

Bref, arrêtez de vouloir jouer les apprentis infirmiers chez vous en regardant sur Internet ou sur des forums, il y'a des gens compétents qui ont fait des études pour ça ... en plus c'est remboursé dans notre pays alors profitez. Je ne dis pas de consulter au moindre bobo mais bon là on est sur une récidive, il y'a 2 plaies au même endroit (donc un appuis). Faire venir une infirmière c'est pas une fatalité Chris, en plus tu seras en charmante compagnie alors te plains pas  :grin: 


Prend rdv avec tes inf et laisse les gérer ça.
Titre: Re : phlyctène au pied (comment la traiter)
Posté par: chris26 le 04 juillet 2012 à 22:34:27
Bonsoir
 
Je partage ton point de vu sur le fait de gérer seul des situations qui ont de grande chance de tourner a la cata ! Pour mon escarre je gérais parfaitement la situation avec un passage de temps en temps de l'infirmière et une visite chez mon docteur. Sur ce coup pas possible par le fait que la phyctème est mal placé et ce serra forcement un echec . Mon binome d'infirmière va passer tout les jours et j'irai consulter mon docteur traitant lorsque celui ci serra rentré de vacance.
 
A + pour les nouvelles
 
Chris
 
 
Titre: Re : phlyctène au pied (comment la traiter)
Posté par: pikinette le 04 juillet 2012 à 23:29:24
Oui ça me semble plus prudent tout de même
Titre: Re : phlyctène au pied (comment la traiter)
Posté par: chris26 le 06 juillet 2012 à 21:40:40
Bonsoir
 
Pas de bonnes nouvelles  :sad:  Ce qui devez arriver ........... la phyctème à éclater en laissant couler beaucoup de pus. Anti bio et une radio qui a révélé une déminéralisation des structures osseuse avec une disparition partiel de la tête du 5° métatarsien  :sad:  Je vais prendre RDV la semaine prochaine avec un chirugien, la personne qui m'a opéré de la main dans un premier temps ou me rapprocher eventuellement du service spécialisé de l'hopital de Lapeyronie à Montpellier !!!
 
Lien http://alarme.asso.fr/forum/les-escarres/guerison-des-plaies/msg57117/#msg57117 (http://alarme.asso.fr/forum/les-escarres/guerison-des-plaies/msg57117/#msg57117)
 
Chris
 
 
Titre: Re : phlyctène au pied (comment la traiter)
Posté par: pikinette le 06 juillet 2012 à 22:02:13
Mince :(
Titre: Re : phlyctène au pied (comment la traiter)
Posté par: gilles le 07 juillet 2012 à 11:02:04
mer...e!!! :sad:  courage chris , c'est hallucinant cette disparition d'une phalange  :huh:
Titre: Re : phlyctène au pied (comment la traiter)
Posté par: lilo le 07 juillet 2012 à 11:47:55
bon courage :undecided:
tiens nous au courant
fait ch...,  comme ça peut vite dégénérer!
garde le moral (je sais, plus facile à dire qu à faire!)
Titre: Re : phlyctène au pied (comment la traiter)
Posté par: oxo le 07 juillet 2012 à 11:55:10
Courage Chris, tiens nous au courant
Titre: Re : phlyctène au pied (comment la traiter)
Posté par: Handie le 07 juillet 2012 à 12:13:18
Oui, courage Chris et tiens nous au courant ... pfff, quelle plaie ces escarres ( je sais, mauvais jeu de mot  :?  )
Titre: Re : phlyctène au pied (comment la traiter)
Posté par: chris26 le 10 juillet 2012 à 15:31:26
Bonjour
 
Merci a tous pour vos petits mots sympa :smiley:  J'ai Rdv demain avec un chirugien  :wink:
 
A plus pour les nouvelles que j'espère pas trop mauvaise  :undecided:
 
Chris
 
 
Titre: Re : phlyctène au pied (comment la traiter)
Posté par: anneso le 11 juillet 2012 à 22:44:26
bon courage à toi chris  on croise les doigts pour que ca s'arrange tres vite
bises
Titre: Re : phlyctène au pied (comment la traiter)
Posté par: Handie le 12 juillet 2012 à 12:22:01
Bonjour Chris,
 
Que t'a dit le chirurgien ?
Titre: Re : Re : phlyctène au pied (comment la traiter)
Posté par: chris26 le 25 juillet 2012 à 14:50:09
Bonjour
 
Bonjour Chris,
 
Que t'a dit le chirurgien ?

L'état des escarres sont stable avec les deux antibio que je prends deux fois par jours . J'attends un scanner pour mieux évaluer les dégats interne. Il est prévu pour le 6 aout  :tongue:
 
Chris
Titre: Re : phlyctène au pied (comment la traiter)
Posté par: JoséDaSilva le 26 juillet 2012 à 14:40:16
Salut j'ai vue ce poste hier et me suis mis a faire quelque recherche, j'ai trouver une video au sujet des cloque...

Supprimé par chris 26 car le lien n'était pas trés recommendable

C'est assez choquant je trouve, donc âmes sensible s'abstenir(de plus je crois qu'il y a des video a caractère porno)
Titre: Re : phlyctène au pied (comment la traiter)
Posté par: chris26 le 03 août 2012 à 18:06:34
Bonsoir
 
Je serrai en principe fixé sur mon sort lundi aprés être passé au scanner  :tongue:  Exterieurement les deux plaies ont trés bien évolués ! Je prendrais une photo dimanche lors du passage de l'infirmière  :wink:
 
Chris
Titre: Re : Re : phlyctène au pied (comment la traiter)
Posté par: chris26 le 08 août 2012 à 22:48:35
Bonsoir
 
Je serrai en principe fixé sur mon sort lundi aprés être passé au scanner  :tongue:  Exterieurement les deux plaies ont trés bien évolués !

Comme prévu avant hier scanner et ce jour biopsie avec nettoyage de la plaie et deux points de suture. 15 jours pour savoir si mauvaise bebête il y a, en attendant pansement tous les jours avec bétadine rouge et jaune, rinçage au serum physiologique et pansement hydrocellulaire de marque Tielle Lite avec technologie LIQUALOCK pour recouvrir  la plaie !!!
 
Toujours sous pyostacine en attendant les résultats de la biopsie !
 
En esperant que ...........
 
Chris
 
 
Titre: Re : phlyctène au pied (comment la traiter)
Posté par: caro23 le 09 août 2012 à 09:47:04
Pfuuu bon courage pour cette attente...
Titre: Re : phlyctène au pied (comment la traiter)
Posté par: chris26 le 09 août 2012 à 12:05:22
Bonjour
 
Merci caro  :smiley:
 
Chris
Titre: Re : phlyctène au pied (comment la traiter)
Posté par: pikinette le 09 août 2012 à 12:53:31
Bon courage Chris
Titre: Re : phlyctène au pied (comment la traiter)
Posté par: chris26 le 09 août 2012 à 13:04:03
Merci Pam  :wink:
 
Juste pour info, peux tu me dire si les écrit de la citation si dessous sont exact ? Je supprimerai le poste en fonction  :wink:
 
Merci  :wink:
 
Citer

La bétadine est en générale utilisé en 4 temps mais aussi en 2 Produits
1er temps nettoyage de la plaie (à la béta rouge + Sérum Physiologique)
2ème temps rinçage de la plaie (au sérum physiologique)
3ème temps séchage de la plaie
4ème temps antisepsie (à la béta jaune avec un temps de séchage)

La bétadine on utilise donc les 2 bétadine une pour nettoyer l'autre pour l’antisepsie.

Pour la biseptine on fait 2 temps :
Antisepsie et séchage

Cependant les indications des 2 produits est différentes :
Biseptine pas de contre-indication chez les enfant mais on ne devrait l'utiliser que pour les prise de sang, IM et ne pas laisser de dispositif médical en place (en gros pas pose de kt)

La bétadine Ponction ou prélèvement de liquides stériles, pose de cathéter périphérique ou centraux, champ opératoire
 
source: http://www.infirmiers.com/forum/differences-entre-biseptine-betadine-t110988.html#p2273126 (http://www.infirmiers.com/forum/differences-entre-biseptine-betadine-t110988.html#p2273126)



Titre: Re : phlyctène au pied (comment la traiter)
Posté par: pikinette le 09 août 2012 à 14:36:51
Oui c'est exact, mais j'ai déjà vu faire aussi : nettoyage au sérum physio + séchage + antiseptie à la béta jaune.



Titre: Re : phlyctène au pied (comment la traiter)
Posté par: gilles le 10 août 2012 à 10:51:45
bon courage chris, pas évident tout ça  :undecided:
et cette histoire de phalange c'est du à quoi ? si c'est trop perso pas de souci  :smiley:
Titre: Re : phlyctène au pied (comment la traiter)
Posté par: chris26 le 10 août 2012 à 15:36:31
Bonjour
 
Un germe qui m'a bouffé l'os  :angry:
 
Chris
Titre: Re : phlyctène au pied (comment la traiter)
Posté par: gilles le 10 août 2012 à 18:06:37
mince !! c'est pas sympa tout ça  :huh:
Titre: Re : phlyctène au pied (comment la traiter)
Posté par: sid le 11 août 2012 à 16:59:29
salut chris!
p'tin j'etais passé a coté de ton post alors que ca fait 7 ans que j'ai un escarre à l'endroit
de ta phlyctene qui se soigne, se reouvre, se ressoigne...
en se moment s'est reouvert...  :angry:


perso dés que ca se reouvre ou fait une ampoule,
je vire la peau si ampoule et je colle une plaque de comfeel plus transparent (hydrocoloide)
que je change toute les 24h jusqu'a avoir une plaie hyper saine
et apres je met un hydro cellulaire gel ( alvin gentle border lite) que je change toute les 72h!


d'experience ca sert a rien de vouloir cicatriser trop vite,
il faut toujours une phase de detersion, meme juste 24h de comfeel
et surtout 0 appuis!!!  sinon sa se renecrose et retour case depart...




en tout cas je compati... ca immobilise a mort et en plein ete...
Titre: Re : phlyctène au pied (comment la traiter)
Posté par: chris26 le 11 août 2012 à 22:52:08
Salut sid
 
Si ta plaie se ferme et se réouvre s'est surement le signe d'un problème profond ! As tu fais faire une radio de ton pied ???
 
Chris
Titre: Re : phlyctène au pied (comment la traiter)
Posté par: sid le 12 août 2012 à 00:27:07
le problème est tout con, j'ai négligé pendant 4 ans la position de mes pieds la nuit,
écrasé par la couette que je bordais ils ont commencé a tourner vers l'interrieur,
ce qui a pour résultat de faire un max d'appuis sur la tranche exterrieur haute du pied...


je vais ce lundi à garches voir un ergo, je vais voir avec lui comment corriger cette posture!



Titre: Re : phlyctène au pied (comment la traiter)
Posté par: tartagueule le 12 août 2012 à 11:16:39
perso j'ai eu un problème +/- identique, plaie qui cicatrisait et se réouvrait au pied, pendant 3 ans, et j'en suis venu à bout en changeant la posture au lit en isolant la plaie de tout appuie avec un bloc de mousse tempur taillé dans un vieux matelas, mais surtout en relevant mes jambes la nuit pour bien drainer! à partir de là ça a été magique et depuis plus aucun souci, ça fait un an que c'est cicatrisé et que c'est pas revenu, je touche du bois  :smiley:
Titre: Re : phlyctène au pied (comment la traiter)
Posté par: send le 12 août 2012 à 13:19:39
Le plus important pour nous est la posture, que ce soit au fauteuil ou au lit.
Il y des gens spécialisés pour corriger ces problemes.
Les pieds en declive doit etre un reflex
Titre: Re : phlyctène au pied (comment la traiter)
Posté par: chris26 le 21 septembre 2012 à 13:01:31
Bonjour
 
Escarre à l'emplacement de la phyctème fermé  :tongue:  Il reste cependant celle qui se situe dessous et qui à tendance à ce fermer puis se creuse à nouveau !!! J'ai RDV le 3 avec une infectiologue qui devrait certainement me prescrire une antibiothérapie de cheval  :sad:
 
Pour le moment pansement refait tous les jours avec un nettoyage à la bétadine, rinçage au serum physiologique et bétadine pommade fermé avec une compresse !
 
Je prendrais une photo demain que je mettrai à la suite de ce poste  :wink:
 
Chris
 
 
Titre: Re : phlyctène au pied (comment la traiter)
Posté par: pikinette le 21 septembre 2012 à 13:26:39
C'st toujours infecté ?
Titre: Re : phlyctène au pied (comment la traiter)
Posté par: chris26 le 21 septembre 2012 à 14:31:40
C'est trés propre et aucun écoulement. Chaire fraiche bien rosé mais s'est assez profond ! Je n'ai plus d'anti biotique depuis un mois environ !
 
ça fait chie.......... heureusement que mes infirmières sont sympa  :cool:
 
Chris
Titre: Re : phlyctène au pied (comment la traiter)
Posté par: pikinette le 21 septembre 2012 à 17:57:41
Pourquoi ils mettent la bétadine si c'est plus infecté ? Car niveau cicatrisation c'est pas top pour cicatriser.
Titre: Re : phlyctène au pied (comment la traiter)
Posté par: gilles le 22 septembre 2012 à 09:59:47
ça a même tendance a brûler les chairs au bout d'un certain temps  :hein:
Titre: Re : phlyctène au pied (comment la traiter)
Posté par: Raph le 22 septembre 2012 à 20:33:23
Soigne-la au... miel ! C'est très sérieux... et efficace !


http://www.france5.fr/sante/dossier/nutrition/le-miel-qui-soigne (http://www.france5.fr/sante/dossier/nutrition/le-miel-qui-soigne)

Titre: Re : Re : phlyctène au pied (comment la traiter)
Posté par: chris26 le 23 septembre 2012 à 22:34:52
C'est trés propre et aucun écoulement. Chair fraiche bien rosé mais s'est assez profond !

ça remonte, enfin on dirait !!!! Photo prise samedi, ce matin pas dévolution !
 
Depuis hier, nettoyage betadine rouge, rinçage au serum phy, puis bétadine jaune liquide et compresse seche pour emballer !
 
Raph: oui je sais  :wink:
 
La photo
 
 
 
 
Titre: Re : phlyctène au pied (comment la traiter)
Posté par: GG le 23 septembre 2012 à 22:42:04
depuis plusieurs moi j'utilise de la CICABIAFINE sur mes plaies. dès l"apparition de phlyctème on applique une grosse couche de crème avec une plaque de conveen dessu. hydratation à fond!
*si ça peut aider!
Titre: Re : phlyctène au pied (comment la traiter)
Posté par: chris26 le 23 septembre 2012 à 22:50:34
Merci pour ton retour d'expèrience GG  :wink:
 
Bonne soirée  :wink:
 
Chris
Titre: Re : Re : Re : phlyctène au pied (comment la traiter)
Posté par: Raph le 24 septembre 2012 à 19:56:49
Raph: oui je sais  :wink:
 


Et donc tu l'utilises ?  :cheesy:
Les médecins invités dans "Allo docteurs" prennent même du simple miel de base pour soigner efficacement des escarres horribles. La cicatrisation est beaucoup plus rapide (effet osmotique), les bactéries tenues à l'écart...
Titre: Re : phlyctène au pied (comment la traiter)
Posté par: chris26 le 26 septembre 2012 à 13:47:20
Bonjour
 
Je l'ai utilisé à plusieurs reprises ! Grace au miel j'ai réussi à fermer ma première escarre au pied qui est resté ouverte un an ! 6 mois de répis sans problème et seconde escarre à coté, causé je pense, par l'oubli de ma semelle évidé que je portais depuis mon premier soucis ! Re miel en alternance entre le thym et la lavande et 6 mois aprés escarre non fermé avec une phyctème en lieu et place de ma première escarre  :angry:  La suite se trouve au début de ce fil http://alarme.asso.fr/forum/les-escarres/phlyctene-au-pied-(comment-la-traiter)/ (http://alarme.asso.fr/forum/les-escarres/phlyctene-au-pied-(comment-la-traiter)/)
 
Chris
Titre: Re : Re : Re : phlyctène au pied (comment la traiter)
Posté par: chris26 le 26 septembre 2012 à 14:03:18
ça remonte, enfin on dirait !!!!

Confirmation mais petite inquiétude hier avec un pansement étrangement humide  :huh:  Aprés avoir ouvert le pansement on constate avec l'infirmière une plaie suintante d'un liquide, de la lymphe apparement ! Ce matin plus découlement une plaie trés propre avec des chaires bien rosé qui remonte  :tongue: 
 
Y a plus qu'a esperer que cette fois .........  :rolleyes:
 
Chris
Titre: Re : Re : phlyctène au pied (comment la traiter)
Posté par: Raph le 26 septembre 2012 à 14:28:56
Bonjour
 
Je l'ai utilisé à plusieurs reprises ! Grace au miel j'ai réussi à fermer ma première escarre au pied qui est resté ouverte un an ! 6 mois de répis sans problème et seconde escarre à coté, causé je pense, par l'oubli de ma semelle évidé que je portais depuis mon premier soucis ! Re miel en alternance entre le thym et la lavande et 6 mois aprés escarre non fermé avec une phyctème en lieu et place de ma première escarre  :angry:  La suite se trouve au début de ce fil http://alarme.asso.fr/forum/les-escarres/phlyctene-au-pied-(comment-la-traiter)/ (http://alarme.asso.fr/forum/les-escarres/phlyctene-au-pied-(comment-la-traiter)/)
 
Chris


Oh làlà, en effet, désolé Chris, j'avais raté le début de l'histoire ! Je l'ai prise en cours de route... (c'est un inconvénient qui arrive quand on affiche les sujets avec les messages + récents d'abord).


Bref, bon courage !
Titre: Re : phlyctène au pied (comment la traiter)
Posté par: steph 74910 le 27 septembre 2012 à 22:55:41
salut chris
je viens de lire ton histoire depuis le debut
kel horreur ses escarres et phlyctenes moi j'en n'est eu un sur le talon talon gauche et ba j'ai trouver le temp long (3 mois de penssemant a peu prés)
Et comment tu fait pour pas avoir de point d'appuit sur le fauteuil?tu met tes bascket comme d'habitude?
moi celui au talon il m'avait mis une chaussure a decharge!pas genial coter look met quand on n'a pas le choix
En tout cas je suis content pour toi que tu t'en n'est sorti!
Et le miel tu met ton miel comme sur une tartine avec une simple compresse?