Association Libre d'Aide a la Recherche sur la Moelle Epiniere

TOUT SUR LA RECHERCHE => Thérapies expérimentales => Discussion démarrée par: fti le 29 août 2010 à 13:17:47

Titre: elétrostimulation kiev ukraine
Posté par: fti le 29 août 2010 à 13:17:47

salut voila une nouvelle technique très interessante a kiev ce document a étais traduis

https://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=20ccbd084c&view=gvatt&th=128ee441b643726c&attid=0.1&disp=attd&mime=application/msword&zw

Titre: Re : elétrostimulation kiev ukraine
Posté par: patrickp le 29 août 2010 à 18:12:26
ça m'intéresse mais je ne vois pas comment accéder au document !!! :cheesy:
Titre: Re : elétrostimulation kiev ukraine
Posté par: Domino le 29 août 2010 à 23:18:36
Moi non plus :cry:
Titre: Re : elétrostimulation kiev ukraine
Posté par: TDelrieu le 30 août 2010 à 17:29:10
Patrick,

Poste plutôt le lien de l'article en anglais. Merci...
Titre: Re : elétrostimulation kiev ukraine
Posté par: fti le 01 septembre 2010 à 11:40:27
voila me le lien et an russe desolé http://www.wel.net.ua/Russian/PDF/UNJ_2007_N4_electrostim_Yaminskiy.pdf
Titre: Re : elétrostimulation kiev ukraine
Posté par: TDelrieu le 01 septembre 2010 à 14:51:46
Merci pour le lien Patrick... Heureusement, dans le document il y a un petit résumé en anglais des résultats de la méthode !  :smiley:


Citer
Application de la méthode d’électrostimulation péridurale à des patients blessés médullaires dans les segments thoraciques et lombaires

Tsimbalyuk V.I., Yaminsky Yu.Ya.

Les résultats de l’électrostimulation épidurale de la moelle épinière sur 45 patients atteints de lésion de la moelle épinière dans les segments thoraciques et lombaires sont présentés. Seuls les patients avec une lésion de la moelle épinière chronique ont été inclus dans la recherche. Nous avons fait une estimation de la restauration du mouvement selon l'échelle ASIA. 16 patients avait une lésion thoracique, 28 une lésion lombaire, 1 avait des séquelles d’une lésion à la queue de cheval. Les résultats de l’électrostimulation épidurale de la moelle épinière dépendaient de la gravité des blessures et de la zone d'application des électrodes : 92,8% des patients ASIA B et tous ceux ASIA C ont eu une restauration du mouvement dans les jambes. 15,7% des patients ASIA A ont eu une restauration des mouvements dans les jambes de (9,7 ± 1,2) des points de l’échelle ASIA. L’électrostimulation épidurale des segments lombaires de la colonne vertébrale a donné de meilleurs résultats sur les patients avec des lésions thoraciques.
L’électrostimulation péridurale de la moelle épinière est une méthode efficace pour la restauration du mouvement après une lésion de la moelle épinière.


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 :arrow: TEXTE ORIGINAL EN ANGLAIS
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Application of epidural electrostimulation method at patients after spinal cord injury in thoracal and lumbar segments

Tsimbalyuk V.I., Yaminsky Yu.Ya.

The results of spinal cord epidural electrostimulation at 45 patients with the consequences of spinal cord injury in thoracal and lumbar segments are presented. Only the patients with chronical spinal cord injury were included in the research. We made an estimation of movement’s restoration according ASIA scale. 16 patients had the thoracal segments injury, 28 — lumbar segments, 1 — the consequences of cauda equine’s injury. The results of spinal cord epidural electrostimulation depended from injury’s severity and the zone of the electrodes application, 92,8% of patients from Frankel’s group B and all patients from group C performed the movements’ restoration in their legs. 15,7% of patients from Frankel’s group A had the restoration of movements’ in their legs on (9,7±1,2) points according to ASIA. Epidural electrostimulation of spinal cord lumbar segments gave better results at patients with the consequences of thoracal segments injury.
The spinal cord epidural electrostimulation is effective method for movement’s restoration after particular spinal cord injury.




(https://alarme.asso.fr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnmu.edu.ua%2Fimg%2Fadmin_kaf%2Fcimbaluk.jpg&hash=05c5a2717ad8d00e02ac3c6d1aa9aa7abf9fda4b)
Tsymbalyuk Vitaly Ivanovych
corresponding member of the Academy of Medical Science of Ukraine,
Doctor of Science (Medicine), professor,
Honorary Science and Technology Worker of Ukraine,
Laureate of the State Prize of Ukraine


http://nmu.edu.ua/eng/kaf.php#med1

Bogomolets National Medical University
32, Manuilskogo St.,
Neurosurgery Research Institute
tel: 283-12-53
Kiev, Ukraine

Titre: Re : elétrostimulation kiev ukraine
Posté par: farid le 01 septembre 2010 à 15:11:48
qu'est ce que c'est que cette histoire?excusez moi d'etaler mon doute quand a cette methode.
une electrostimulation a un resultat spontanedans le temps.qu'est ce que c'est que cette histoire?
j'ai ete "stimule " electriquement une fois ,mes orteils se sont mis a bouger,mais une fois le courant coupe :retour a la case de depart.
soyons serieux .
Titre: Re : elétrostimulation kiev ukraine
Posté par: patrickp le 21 septembre 2010 à 14:21:28
Comme toute blonde qui se respecte je suis un peu en retard pour la réponse, d'ailleurs je vous conseille
de rechercher sur google : les blondes !!!!!!!!

Je me demande si Electrostimulation est le bon terme dans ce cas , cela peut prêter à confusion.
Il faut savoir que le corps humain est très sensible à l'électricité sous toutes ses formes.

D'ailleurs chez certains animaux qui arrivent à faire de l'auto guérison, on constate un phénomène électrique
variable en fonction de l'animal et de l'âge de la bête.

Chez la salamandre jeune l'accident de la moelle épinière se répare très rapidement, chez la salamandre agée
le phénomène est beaucoup moins efficace , les chercheurs curieux ont constatés que la différence était dans les courants
de blessure générés par l'accident, ils sont beaucoup moins importants chez les vielles !!!

Chez l'homme les capacités de régénération sont beaucoup limitées, malgré tout avant 11 ans il est capable de régénérer
l'extrémité d'une phalange amputée. A condition bien sur qu'un chirurgien n'ai pas rabattu la peau sur l'extrémité de celle ci.

Des chercheurs curieux ont essayé de copier la nature avec des résultats assez  intéressants.
Ils ont réussi à faire se ressouder des os qui avaient du mal à le faire en faisant passer un courant entre une électrode
insérée dans l'os et une autre faite d'un tissu recouvert d'argent situé sur la peau. Dans le même temps cela
tuait les bactéries qui avaient éventuellement infecté l'os en question. (même pas d'antibiotiques)

Différentes formes d'électricité ont étés employées pour ce faire, depuis les courants continus pour l'expérience ci dessus,
jusqu'au courants pulsés utilisés plutôt en tant que champs magnétiques.

J'ai personnellement utilisé sur moi différentes techniques , récemment j'ai testé un matériel qui génère un champ haute fréquence
entre deux plaques , une plaque dans le dos ( sans contact physique heureusement ) et une plaque sur le ventre ( de même ).

Ce genre de matériel peut être considéré dans la littérature comme faisant partie des PEMF ( Pulsed Electro Magnetic Field)

Alors effectivement il y avait un effet comme une espèce de chaleur dans les pieds au début, puis dans les jambes mais sans autre effets.
Je me suis dit que c'était peut un genre de sensation fantôme.

Depuis quelques semaines par contre il me semble que les choses changent, alors que cela m'était impossible auparavant
après plus de deux ans après l'accident, je suis désormais capable de lever ma jambe gauche d'environ 20 cm au dessus
de la table du kiné. J'ai beaucoup renforcé mes adducteurs mais ça ça peut être juste une impression , mais la hauteur de la jambe
ça ça se mesure, pour la jambe droite il y a des petits changements aussi.

En tous cas les résultats sont plus probants que ceux du Xcell center !!!

Enfin tout cela est assez surprenant , je ne sais pas encore si je pourrais passer un casting pour du french can can pour le nouvel an ... :lol:

Bien sur je ne vous dit pas tout, il semble que les PEMF peuvent accélérer la mitose des cellules, alors bien sur si il y a des cellules cancéreuses
dans le coin elles vont aussi se multiplier, mais en fait je m'en moque c'est ça ou ne rien faire, je ne pense pas qu'à mon âge il y aura des solutions
pour remarcher rapidement. A Clermont : 18 à 50 ans et pas de traitement anti coagulant : ce n'est pas pour moi.
De plus je suis une vielle salamandre, on ne sait pas encore jusqu'à quel âge ces merveilleux traitements fonctionneront.

Si je peux faire avancer  la science même à mes dépends c'est déjà quelque chose !!! :cheesy:

Un dernier point, les pays de l'est sont très en avance dans ce domaine, ils n'avaient pas les moyens des laboratoires
privés occidentaux . Je pense qu'il faut prendre leurs travaux au sérieux.

De toutes manière nos laboratoires ne sont pas à prendre en exemple, quand on voit la faillite des antibiotiques par
exemple cela laisse rêveur, et le seul message que l'on entends c'est : mais à quand la prochain alors que les bactéries
jusqu'ici se sont toujours adaptées !!! :undecided:



Titre: Re : elétrostimulation kiev ukraine
Posté par: patrickp le 30 septembre 2010 à 19:18:12
Pour les sceptiques j'ai testé récemment le matériel suivant :

 http://www.kalinka-store.com/catalog/16

En cinq minutes exactement mes douleurs de la cuisse droite , ont disparues !!!!
Avant je puovais à peine touc her l
Titre: Re : elétrostimulation kiev ukraine
Posté par: patrickp le 30 septembre 2010 à 19:20:30
Désolé mes doigts ont fourchés ,
Avant je pouvais à peine toucher ma peau, et j'avais des douleurs
neurologiques intenses surtout la nuit après mes traitements d'électrothérapie.

SPECTACULAIRE !!!
Titre: Re : elétrostimulation kiev ukraine
Posté par: patrickp le 01 octobre 2010 à 12:27:25
Je vais essayer par mes faibles moyens d'expliquer le fonctionnement.

Cet appareil est générateur d'ondes millimétriques qui sont les fréquences utilisées par les
cellules du corps humain pour communiquer , ceci d'après des études russes.

Il y a plusieurs modes de fonctionnement selon que l'on utilise une ou deux sondes, ces sondes
sont constituées de cristaux d'arséniure de gallium qui sont capables d'émettre et d'enregistrer à
ces fréquences.

Un de ces modes que j'ai expérimenté est de poser ces sondes sur un méridien d'acupuncture
qui passe par l'endroit que l'on veut soigner , une sonde sur un point l'autre sur un autre point
d'acupuncture sur ce méridien.

Dans mon cas c'est ce qui a supprimé mes douleurs neurologiques.

Il y un autre mode qui utilise une seule sonde pour enregistrer les fréquences émises par les cellules
la sonde est ensuite déconnectée de l'appareil pour servir d'émetteur de fréquence pour soigner la zone considérée
j'avoue qu'il me reste encore à comprendre un peu mieux cet aspect des choses.

Cet appareil est issu d'études russes sur ce sujet, ils sont encore une fois très en avance sur nous
ce qui est facile car nous n'en sommes nulle part !!!

Titre: Re : elétrostimulation kiev ukraine
Posté par: Handie le 01 octobre 2010 à 14:01:08
...
 
Titre: Re : elétrostimulation kiev ukraine
Posté par: fti le 22 juillet 2011 à 12:43:50
voila aussi pour les lésion cervical
 
 
 
http://www.neuro.kiev.ua/UserFiles/File/2011_N1_UNJ/2011_N1_UNJ%2036-43_.pdf (http://www.neuro.kiev.ua/UserFiles/File/2011_N1_UNJ/2011_N1_UNJ%2036-43_.pdf)
Titre: Re : elétrostimulation kiev ukraine
Posté par: 6ril le 22 juillet 2011 à 16:31:28
Je n'y comprends rien ...  :undecided:

 :lol:
Titre: Re : elétrostimulation kiev ukraine
Posté par: anthony7150 le 26 juillet 2011 à 21:30:51
comprends rien non plus, ca a l'air d'être du russe ca, non?
Titre: Re : elétrostimulation kiev ukraine
Posté par: fti le 26 août 2011 à 15:20:28
salut si tu peux traduire j'ai trouvais sa a la fin de la doc  TDelrieu merci


Tsimbalyuk V.I., Yaminskiy Yu.Ya.

Application of epidural electrostimulation method in renewing surgical treatment of patients with consequences of cervical spine traumatic injury

Institute of Neurosurgery named after acad. A.P. Romodanov of National Academy of Medical Sciences of Ukraine, Kiev

Working out of new methods of surgical treatment, aimed to renew spinal cord function and to improve life quality of patients with consequences it’s traumatic injury, is one of the most perspective directions of modern neurosurgery development.

The results of epidural electrostimulation application at 59 patients with consequences of cervical spine injury are given. Movements renewing was estimated according to ASIA and Frankel scales.

Pain syndrome intensity was estimated by VAS and NRS scales, the spasticity — by Ashworth.

Renewing and improvement of movements in upper limbs was observed at 56 (94.9%) patients, renewing of movements in lower limbs — at 6 (10.2%), their improvement — at 7 (11.9%). The ability to walk was renewed at 5 (8.5%) patients, was improved — at 2 (3.4%). Positive results in neuropathic pain syndrome correction were obtained at 6 (85.7%) of 7 patients, in spasticity — at 9 (81.8%) patients of 11, bladder function was improved at 39 (66.1%).

Results of spinal cord functions renewing using epidural electrostimulation are directly proportional to trauma severity and duration of injury existence.
Titre: Re : elétrostimulation kiev ukraine
Posté par: TDelrieu le 27 août 2011 à 12:29:44

Tsimbalyuk V.I., Yaminskiy Yu.Ya.


Application de la méthode d’électrostimulation épidurale pour le traitement chirurgical de patients avec des lésions traumatiques du rachis cervical
 
Institute of Neurosurgery named after acad. A.P. Romodanov of National Academy of Medical Sciences of Ukraine, Kiev


Élaborer de nouvelles méthodes de traitement chirurgical, visant à renouveler la fonction de la moelle épinière et d'améliorer la qualité de vie des patients avec des traumatismes, est l'une des perspectives les plus prometteuses pour la neurochirurgie moderne.
 
Les résultats de l'électrostimulation épidurale sur 59 patients souffrant de lésions du rachis cervical sont publiés. Les mouvements ont été évalués selon les échelles ASIA et Frankel.
 
L'intensité de la douleur a été évaluée par les échelles VAS et NRS, la spasticité par Ashworth.
 
Une récupération et amélioration des mouvements des membres supérieurs a été observée chez 56 (94,9%) des patients, une récupération des mouvements dans les membres inférieurs chez 6 (10,2%), leur amélioration chez 7 (11,9%). La capacité de marcher a été récupéré chez 5 (8,5%) patients, a été amélioré chez 2 (3,4%). Des résultats positifs dans la correction des douleurs neuropathiques ont été obtenus chez 6 (85,7%) des 7 patients, de la spasticité chez 9 (81,8%) des 11 patients, la fonction vésicale a été améliorée chez 39 (66,1%).
 
Les résultats des fonctions de la moelle épinière récupérés à l'aide de l'électrostimulation épidurale sont directement proportionnelles à la gravité du traumatisme et de la durée d'existence des lésions.

Titre: Re : elétrostimulation kiev ukraine
Posté par: fti le 27 août 2011 à 13:30:09
merci  :wink:
Titre: Re : elétrostimulation kiev ukraine
Posté par: fti le 28 février 2012 à 18:28:40
des new
 
Good day, Patrick!
Sorry for delayed answer - I am really busy nowc and not check my e-mail every day.
 
In your case we can propose 2 major variants of neurosurgical treatment:
1. Decompression of spinal cord and spinal roots, meningolisis, inplantation of embrional cells intramedullary and implantation of epidural spinal electronic stimulator,
2. Or - experimental new technique - Decompression of spinal cord and spinal roots, meningolisis + inplantation of "Neurogel" (artificial material which allows new neurons grow in correct, needed direction) intramedullary + implantation of epidural spinal electronic stimulator to stimulate proccess of regeneration.
All these methods can give you hope and SOME possibility of improvement of your neurological status, but not full recovery.
 All needed information you can find in our web-site. All these kinds of surgical procedures are still experimental in Ukraine and don`t guarantee 100 % of success of recovery of spinal cord and good rehabilitation of patient.
I can understand your status as a doctor and as a person but as a neurosurgeon I can`t promise you a really good and hope results even if you come to Ukraine and spend a lot of money for it.
I hope you will understand me. 
 
Sincerely yours
M.D.,Ph.d. Vadym Verbov

 
Titre: Re : elétrostimulation kiev ukraine
Posté par: stardupoker le 28 février 2012 à 22:35:38
Salut fti,
Le neurogel dont il parle dans ta reponce d'email, c'est celui de france ou un autre type?
C'est quoi l'adresse de leur site web ?
Apparement leur therapie est payante..
Merci fti, pour ces infos que tu déguottes je ne sais ou  :smiley: 
 
Voila à quoi ressemble la traduction (google..dsl) :
 
Bonjour, Patrick!
Désolé pour la réponse tardive - je suis très occupé et je n'ai pas vérifié mes e-mail tous les jours.
 
Dans votre cas, nous pouvons vous proposer deux principales variantes de traitement neurochirurgical:
1. Décompression de la moelle épinière et les racines spinales, meningolisis, inplantation intramédullaire de cellules embrional et l'implantation de stimulateur électronique péridurale épinière,
2. Ou - nouvelle technique expérimentale - Décompression de la moelle épinière et les racines rachidiennes, meningolisis + inplantation de «NeuroGel" (matériau artificiel qui permet  de nouveaux neurones se développer dans correcte, la direction nécessaire) intramédullaire + implantation de stimulateur électronique péridurale rachidienne pour stimuler proccess de la régénération.
Toutes ces méthodes peuvent vous donner l'espoir et une possibilité d'amélioration de votre état ​​neurologique, mais la reprise n'est pas complète.
  Toutes les informations nécessaires vous pouvez les trouver dans notre site Web. Tous ces types d'interventions chirurgicales sont encore au stade expérimental en Ukraine et en ne garantie pas 100% de réussite de la récupération de la moelle épinière et la réadaptation du patient bonne.
Je peux comprendre votre statut en tant que médecin et en tant que personne mais en tant que neurochirurgien, je ne peux pas vous promettre un très bons résultats et de l'espoir, même si vous venez à l'Ukraine et de dépenser beaucoup d'argent pour cela.
J'espère que vous me comprendrez.
 
sincèrement vôtre
M.D., Ph.D. Vadym Verbov
Titre: Re : elétrostimulation kiev ukraine
Posté par: fti le 29 février 2012 à 17:32:39
http://www.spine.kiev.ua/ (http://www.spine.kiev.ua/)
 
http://www.neuro.kiev.ua/ (http://www.neuro.kiev.ua/)
Titre: Re : elétrostimulation kiev ukraine
Posté par: fti le 19 décembre 2012 à 12:16:21


Bonjour j'ai visité ce Hôpital a Kiev An mai Il utilise les Cellules embryonnaires Et la neurotrophîne Embryonnaires Et la Stimulations épidurale Ainsi que Le neurogel Il an De bon résultats avec la stimulation épidurale Je connais le professeur qui travaille là-bas Il parle français Son Non Et Youry Yaminsky Il M'avait Proposer La stimulation épidurale Je connais Des personnes Qui on La simulation épidurale En Suisse Du docteur yaminsky Ils sont vraiment récupérés au niveau De la force motrice Dites-moi si vous voulez avoir plus d'informations. Salut les amis
Titre: Re : elétrostimulation kiev ukraine
Posté par: JoséDaSilva le 19 décembre 2012 à 13:50:18
Salut sa à l'air intéressant... Je n'avais encore jamais lu ce post... Peut tu en dire plus donc comme tu le propose?
Titre: Re : elétrostimulation kiev ukraine
Posté par: farid le 19 décembre 2012 à 15:34:57
ils parlent de decompression de la moelle epiniere et des nerfs peripheriques.
comment si prennent ils?la decompression s'est deja faite apres l'accident,pourquoi la renouveller?
Titre: Re : elétrostimulation kiev ukraine
Posté par: kemi le 23 décembre 2012 à 20:57:58
oui stp donne des infos merci
Titre: Re : elétrostimulation kiev ukraine
Posté par: harbib le 23 décembre 2012 à 21:18:04
le decompression est faite pour enlever les microkystes et peut etre la cicatrice qui se développent a la place du tissu nerveux.en fin je crois.la nature a horreur du vide .quand un tissu meurt quelque soit l organe celui ci est remplace par des kystes selon la taille du vide.donc elle est obligatoire je crois aussi.
Titre: Re : elétrostimulation kiev ukraine
Posté par: harbib le 03 janvier 2013 à 21:44:07
salut fti

comment les contacter pour en savoir plus
merci
Titre: Re : elétrostimulation kiev ukraine
Posté par: harbib le 01 février 2013 à 14:32:46
desole; je reprend
 voila contacter et demander des renseignements
la reponse:
il est très important que vous et le fils que vous soyez en mesure de venir à Kiev où nous pouvons l'examiner correctement , nous pouvons dire quelles améliorations pourraient être atteints,  toutes les informations que vous avez envoyé est également important, mais la chose la plus importante est de voir les patients et l'examiner.

Nous avons déjà fait plus de 500 procédures d'implantation de système de stimulation électrique, aucun des patients opere a eu  un problème: pas d'augmentation du déficit neurologique est apparu. nous avons aussi la possibilité d'injecter des cellules souches de différentes origines si nécessaire.

Le coût du traitement ne devrait en discuter avec Prof.Sapon Nikolay.
 
Qu en pense la communaute . certes pas de perte  mais on ne cite pas de gain!!!
Titre: Re : elétrostimulation kiev ukraine
Posté par: gilles le 01 février 2013 à 16:24:38
ils sont malin à ce sujet, 500 procédures, s'il y avait eu des progrès notoires on en entendrais parler !? :huh:
Titre: Re : elétrostimulation kiev ukraine
Posté par: farid le 02 février 2013 à 10:27:17
ça sent l'arnaque !!
en russie  et ailleurs (chine ,jordanie,inde,iran...etc..),le nombre de "cliniques " proposant des therapies miraculeuses .poussent comme des champignons.
 A fuir!!
 on a 'exemple de la methode dikull qui remettait soit disant sur pieds des ASIA c ou d qui n'a rien d'extraordinaire puisque la majorite des lesès incomplets moteur remarche avec ou sans dikull.
mefiez vous.vous preserverez vos sous ,votre sante et vos espoirs.
Titre: Re : elétrostimulation kiev ukraine
Posté par: éric le 02 février 2013 à 13:40:19

mefiez vous.vous preserverez vos sous ,votre sante et vos espoirs.



tous a fait d accord farid
il y a quelque année mon médecin réeducateur , lors de ma sortie du centre m avait mis en garde ,ce genre de chose pullule !!
Titre: Re : elétrostimulation kiev ukraine
Posté par: harbib le 03 février 2013 à 22:39:34
pas si facile a accepter quand on ne vit que sans un lit pour malade et ou le seul compagnon est le net.sachant qu en algerie les pannes sont plus que courantes.
vous comprennez pourquoi je suis pret a tirer le diable par la queue.

Titre: Re : elétrostimulation kiev ukraine
Posté par: gilles le 04 février 2013 à 16:54:45
on comprend trés bien que ça doit être encore plus dur pour toi, vus que dans ton pays la couverture sociale doit être une chimère :huh:
mais malgré tout il ne faut pas sacrifier le peu d'argent et santé qu'on à chez des charlatans  :wink:
Titre: Re : elétrostimulation kiev ukraine
Posté par: farid le 05 février 2013 à 10:07:12
non ,en algerie il y a une bonne couverture sociale et des indemnites assez confortables pour les handicapes.
le probleme est l'inexistence d'infracstructures  conçues pour eux .ni ascenseurs ,ni rampes ,ni taxis ou appartements adaptes
sortir est une galere.
les hopitaux laissent a desirer dans la prise en charge des blesses medullaires(chambrees de 6 personnes),bouffe inconsistante mais comparativement a de nombreux pays ,on n'est pas a plaindre surtout que tout est pris en charge par l'etat.
les chirurgiens et les medecins specialises sont tres competents.d'ailleurs certains operent en europe.
tout n'est pas rose mais c'est supportable pour les handicapes.
Titre: Re : elétrostimulation kiev ukraine
Posté par: gilles le 05 février 2013 à 10:45:58
merci pour ces précisions farid  :cool: