Association Libre d'Aide a la Recherche sur la Moelle Epiniere
SANTE ET SOINS => Les escarres => Discussion démarrée par: maxmax le 30 mars 2005 à 20:34:49
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Bonjour,
Suite a une discussion, je me suis apperçu que certains ne savent pas quelques règles d'hygiène quand à la cicatrisation
les principes de bases pour favoriser la cicatrisation :
Boire :
:arrow: de l'eau principalement, au moins 2litres/jour, sirops, jus de fruits.... les sodas pk pas, mais evitez de grossir ;)
:arrow: A EVITER : caféine en grande dose (2-3 cafés par jour maxi). La théine ne pose a priori pas de problème.
Manger :
:arrow: Protéines : Le foie, les germes de blé, les huîtres et autres fruits de mer, l'ananas, les légumes verts à feuilles, le poivron rouge, les noix, le cassis, les graines de tournesol, les patates douces et les graines de potiron fournissent des protéines. Ces sources sont bien evidemment à combiner avec des viandes; evitez trop de viandes rouges tout de même. Dans l'idéal 2fois par semaine, le reste du temps, prennez des viandes blanches et evitez le porc
:arrow: Vitamines diverses : acide folique, zinc, potassium, vitamine C et des acides gras essentiels
Ceci est nécessaire au renouvellement des tissus et de la vitamine E qui accélère la cicatrisation.
Le régime absorbé par le patient (alimentation spontanée + complémentation orale + alimentation artificielle) doit être de 40 kcal/kg/j, c'est à dire que ce que prend réellement le patient (et non ce qui est prescrit) doit faire 2800 kcal/j pour 70 kg.
Penser aussi à fractionnerles prises alimentaires en 5 ou 6 collations par
jour.
BESOINS NUTRITIONNELS EN CAS D'ESCARRES
Energie 40 kcal/kg/j
Protéines 1,5 à 2,5 g/kg/j (15 à 20% de l'apport énergétique)
Glucides 2,5 à 3 fois la ration protéique
Zinc* 50 à 100 mg/j pendant 15 jours
Vitamine C* 0,1 à 1 g/j pendant 15 jours
* si déficitaire pour le micronutriment considéré.
A savoir également, en cas d'infections, il faut egalement augmenter sa consommation calorifique, pour 1° de plus il faut environ 15% de calories en plus...
Les facteurs ralentissants :
:arrow: TABAC : Diminution de l'oxygénation de la plaie et anomalies de la coagulation dans les petits vaisseaux sanguins
:arrow: MEDICAMENTS : corticoïdes , immunosuppresseurs
:arrow: STRESS important : L'augmentation du cortisol diminue le nombre de lymphocytes circulants et atténue la réaction inflammatoire
Restent des facteurs très difficiles a changer chez une personne tel que le diabète, l'âge, l'obésité, la mauvaise circulation sanguine.
Si couplé au tabac, les phénomènes de la caféine sont décuplés, donc evitez (le tabac tant qu'a faire).
Toutes ces infos proviennent de divers site, de mes visites en CRF et d'avis de chirurgiens, et de grand brulés.
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Trés intéressent maxmax ... :ok:
Il me reste plus qu'a arréter le café, macdo, pizza et cloppe ! :hat:
Sauf que si je fais tout ca, je me retrouve en production extrème de cortisol ! (surtout pour la cloppe) :1543: :1494:
Enfin il va bien falloir que je trouve une solution ... cela fait maintenant des semaines que l'état de mon escarre est stationnaire ...
J'envisage de plus en plus le retour en CRF ... :pleure:
Amicalement.
Zolive2K
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Bonsoir
J'ai attraper un "oeil de perdrix" il y a quelques mois que j'ai fais enlever par un pédicure en croyant bien faire :lol:
Résultat: 5 mois de pansement car un sale microbe est venu se greffer !!! Petite préparation d'huiles essentielles puis une fois le microbe disparue un peu de corticotulle. Au bout de 3 mois le trou s’est refermé partiellement mais l'état de mon escarre était stationnaire. J’ai donc décider avec l’avis de mon docteur d’appliquer du miel de lavande et en l’histoire d’un mois NICKEL :1543:
La propolis fonctionne aussi sur certaine plaie.
Demander conseil à votre Docteur, pharmacien voir à un apiculteur.
Merci les abeilles :fleur: :lol:
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a ce qu'il parait c'est utilisé pour les bonsaï :)
pour l'homme ça sert a quoi ?
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Et c'est reparti pour du lit ...
Au moins pour un gros mois en tout cas.
Pas de fauteuil du tout ...
Sachant que la plupart de mes infos sont sur mon autre poste ... ne comptez pas trop sur moi dans les jours qui viennent ...
Zolive
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Zolive, tiens bon ...courage, on est avec toi en pensée
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Et ben zolive, tu vas pas nous lâcher comme ça, sûrement pas.......
On est tous là, comme dit si bien Sylvia, et moi je te fais de gros bisous pour te donner du courage.
A très bientôt.
fanchon
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Zolive...
je confirme ce que dit Chris26...
miel de lavande, ou mieux mais plus rare, miel de romarin...
j'ai le coude éclaté, découpé( "nettoyage" qu'ils disaient...) suite à une infection et voilà un mois de traitement au miel, sans rien d'autre, pour une plaie réduite de moitié.
idem pour un souci au sacrum il y a deux ans...
gros pansement et... fauteuil.
Le lit, je verrai ça pour la retraite...
bon, ce fut long et il y a eu infection là aussi (staphylo... doit être trop douce l'eau chez moi... ou alors je serais crade !!!?... gasp !) , mais le moral doit jouer je "panse" :D ...
sans rien changer à ma façon de vivre (si ce n'est protection accrue) c'est passé comme ça...
je sais, c'est anti-normes médicales, mais merde... assis, c'est déjà assez chiant...
Courage...
JP :wink:
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salut Zolive,
j'y mets moi aussi moi recette:
c une huile nommé "PC 30" que j'utlise pour les soucis d'escarres.
Bon retablissement.
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Et c'est reparti pour du lit ...
Au moins pour un gros mois en tout cas.
Pas de fauteuil du tout ...
Les problèmes de peau c'est vraiment la pire des merdes qui puissent existés dans l'handicap. :( :(
Enfin bon on peut rien n'y faire à par soigner son problème de peau et espérer que cela cicatrice rapidement.
En tout cas il faut garder le moral car c'est le meilleur moyen pour s'en sortir.
Je te souhaite d'avoir un super moral et beaucoup de courage. :D :D
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Merci pour votre soutien les amis :wink: ca fait plaisir :ok:
Je suis en ce moment au cortico ... on commence a voir un debut de resultat ... me reste la valeur d'une piece d'un euro a combler.
Pourvu que ca dure ...
Amicalement.
Zolive.
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Courage Olivier, ce sera bientôt plus qu'un mauvais souvenir.
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Ouais, copainche ! J'suis, en tout cas, ravi d'te relire.
Courage, et ne te laisse pas bouffer le moral avec cette saloperie :!:
' faut qu' tu y ailles au bout cette fois...
Euh!..."Quelle plaie ces problèmes cutanés !!!" :lol: :evil:
Nico :wink: -avec toi dans la galère.
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bonjour
je voulais juste savoir un truc.Comment ca ce fait que vous choper tous des escarres? :shock: ca fais 8 ans que je suis tetra et je n'ai jamais eu de probleme cutanées(je touche du bois),et pourtant je suis 12 heures au fauteuils.C'est juste une remarque :wink:
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Tiens bon Zolive2K, tu tiens le bon bout.
Courage et garde le moral. :D :D
Et en ce qui te concerne Stephane, je n'ai qu'une chose à te dire :
Tu es un chanceux....... va jouer au loto peut être que tu gagneras des millions avec ta chance. :wink: :D
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Trés simple stéphane, il y a un premier facteur, la spasticité.
Si comme moi tu es flasque, ben tu perds tout ton volume musculaire au niveau des membres inférieurs et notamment des fessiers.
Résultat tu te retrouve trés vite assis directement sur la peau et les os.
En admettant que, comme moi tu as eu la chance de trouver le coussin qui va bien pour ne pas avoir de rougeur ... ce n'est malgrés tout pas le début de l'insouciance.
Tout simplement parce qu'en période de grosse chaleur, assis sur ton coussin, ta peau ne respire pas. Résultat tu n'es pas a l'abrit d'un bouton de chaleur, puis d'une infection de celui-ci.
Ca a été mon cas ... et pourtant je t'assure que je fais hyper gaffe a ma peau.
Bilan, transformation rapide en plaie, puis en escarre ... crois moi, ca va trés, mais alors trés vite!
Amicalement.
Zolive
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ok,Zolive2K merci pour cette explication et bon courrage pour la suite :)
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Moi aussi ca stagnait, zolive. Maintenant on met 4/5 gouttes d'huile essentielle de "Bush Tea Tree" dans le trou
20-100 peux tu me donner la référence de ce " Bush Tea Tree ".
Quel est le laboratoire qui fait ce produit ?
j'y mets moi aussi moi recette:
c une huile nommé "PC 30" que j'utlise pour les soucis d'escarres.
schtaff peux tu me donner la référence de ce " PC 30 ".
Quel est le laboratoire qui fait ce produit ?
:D
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Salut,
PC 30 V
Laboratoire Gebro Pharma AG
4410 Liestal
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Merci pour ta réponse schtaff. :D
Ca va bien m'aider.
:D
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Hello tout le monde.
J'aimerais avant tout vous remercier pour votre soutiens pendant cette difficile période d'alitement. :wink:
Depuis hier matin, la plaie est ENFIN complètement refermée. :P
Alors vu la réussite, je vais donc partager avec vous cette expérience.
Mais revenons plutôt au début. L'été 2004 je choppe deux petits boutons de chaleurs pile sous l'ischion gauche :707: . Pas inquiet, je continue mes journées au fauteuil ... il faut dire que je sort juste du centre de rééduc et que l'envi de retrouver un semblant de vie normale prend le dessus. :roll:
Malheureusement au bout de 2 jours, les 2 boutons se sont infectés et se sont rejoins ... 2 jours plus tard j'ai une plaie ... :x
Je commence a limiter mon temps au fauteuil, mais le peu de temps ou je suis assis, je ne me doute pas a quel point tout cela s'envenime.
Bref, en 2 semaines, j'ai une plaie qui fait 4cms de diamètres. :cry:
Au file des semaines de pseudo alitement, la réduction commence à opérer.
Le problème est le suivant (mais j'ai mis bcoup de temps a le comprendre) c'est que concernant une plaie comme celle-ci, même si elle est jolie, comprenez sans nécroses, le simple fait de faire 30 mins de fauteuil annule une journée complète de lit ... sachant que je me suis régulièrement mis au fauteuil environ une à 2 heures par jour ... ca pouvait durer encore longtemps ... :x
Finalement, le 8 avril, je rencontre le médecin qui s'est occupé de moi au centre de rééduc. C'est en lui montrant ma plaie qu'il me dit que cela ne finira jamais sans un alitement total et un traitement approprié. :shock:
Bon vous l'avez compris, règle numéro 1 et à respecter SCRUPULEUSEMENT : Le lit, le lit et rien que le lit !
Je sais que les traitements peuvent plus ou moins bien marcher en fonction des gens, voila ce qui a été parfait pour moi.
Alors je rappel que je part d'une plaie propre sans nécroses, non creuse et que celle ci représente environ le diamètre d'une pièce de 2 euros.
1ère semaine, stimulation des tissus avec du corticotulle, pansement que l'on garde 48h avant de bien nettoyer et de la changer.
Il reste bcoup de produit sur le plastique du tulle, mon infirmière, avant d'appliquer le tulle, me massait la plaie avec ce plastique pour ainsi appliquer le plus de produit possible. On pose sur le tulle 2 épaisseurs de compresse stérile, histoire que cela ne suinte pas sur le calbute et on colle le tout avec de l'ipafix. :ok:
2éme semaine, on passe au biatain.
C'est un pansement expansé, une sorte de mousse d'environ 0,5cm d'épaisseur. Il y a un autocollant autour mais perso, vu que je supporte super bien l'ipafix, nous avons plutôt préféré découper pour ne garder que la mousse et la coller avec de l'ipafix.
Pour info la plaie a déjà diminué de moitié. :179:
3eme semaine, cortico pendant 48h pour restimuler, puis de nouveau biatain. :D
4eme semaine, on ne change pas une équipe qui gagne ... biatain jusqu'a la fin. Il faut noter tout de même que si vous voyez une stagnation ... il ne faut pas hésiter de se remettre au cortico. L'alternance de ces 2 produits donne d'excellents résultats.
Résultat, en 4 semaines tout est enfin terminé. Evidemment j'aurais dû faire ca bien plus tôt ... mais ceux qui savent ce qu'est l'alitemment me comprennent :wink:
Maintenant la remise progressive au fauteuil devrait être comme suis :
1er jour : 20 mins matin et 20 mins fin d'aprem.
2eme jour : 40 mins - 40 mins
3eme jour : 1h - 1h
4eme jour : 2h - 2h
etc ....
ceci bien sur en surveillant a chaque fois :cyclope:l'etat de la peau ... si pas de rougeur etc ... on continu jusqu'a ce que la progression soit terminée.
J'espère que cette mauvaise expérience, en la partageant, servira a ce que cela puisse être éviter à d'autres paratétra.
Amicalement.
Zolive2K
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Olivier,
Heureux de lire que tu en as fini avec ce 'tain d'escarre ! :D
Maintenant, tu peux dire que tu as "la peau lisse aux fesses" :lol:
Amitiés,
Thierry :wink:
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Olivier, je suis très heureuse de cette excellente nouvelle .... :D
Tu vas revoir la vie à la verticale, et tout va changer. Tu sais maintenant ce que tu dois faire (ou pas) et l'expérience n'a pas de prix.
Fais très attention, et je te souhaite que tout marche comme sur des roulettes......... :lol:
A bientôt
fanchon :)
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Salut Olivier
Bien content de te revoir parmis nous :!:
Attention maintenant :wink:
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:1409: à tous !
Aller Vincent ... on y croit !!! :662:
T'inquiéte ... vu la tournure que ca prend ... ca sera bientôt plus qu'un mauvais souvenir pour toi aussi. :ok:
Bon finalement tout bien réfléchi ... la peau est trés trés fragile ... je me donne encore 2-3 jours avant de reprendre le fauteuil ... je ne suis plus a un jour prés maintenant.
J'aimerais pouvoir être sur de mon coup pour la journée karting du 22 mai. :708:
Amicalement.
Z2K
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Salut Olivier
Attention :wink:
On a besoins de toi pour le 22 :wink:
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Alors 20-100 et Zolive2k, vous en êtes ou avec la cicatrisation de vos escarres ?
Ca diminue ou pas ?
Et 20-100 ça donne quoi avec ton huille essantielle ?
:D
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Ben écoute arnaud moi ca va plutot bien ... j'ai une belle peau de bébé toute neuve sous les :707:
Mais je ne te cache pas que je vie quand meme avec la peur de me rechopper un bouton mal placé avec les chaleurs qui arrivent.
A quand les coussins réfrigérés ?
Amicalement.
Zolive2K
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Zolive2K je suis très heureux pour toi que ton problème escarre soit résolu et que tu es retrouvé de jolie fesse.
Par contre 20-100 ce que tu m'annonce est beaucoup moins réjouissant.
Ah les enfants, c'est une heure de plaisir pour les avoirs mais vingt ans d'ennuis. :mrgreen: :mrgreen:
Blague a part, je te souhaite 20-100 beaucoup de courage, de toujours garder le moral et je croise les doigts pour que ta chirurgienne accepte ta demande d'opération.
Et surtout garde ta façon de relativisé.
:D
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...Par contre 20-100 ce que tu m'annonce est beaucoup moins réjouissant.
Ah les enfants, c'est une heure de plaisir pour les avoirs mais vingt ans d'ennuis. :mrgreen: :mrgreen:
Blague a part, je te souhaite 20-100 beaucoup de courage, de toujours garder le moral et je croise les doigts pour que ta chirurgienne accepte ta demande d'opération.
Et surtout garde ta façon de relativisé.
:D
Je me joint à lui pour te souhaiter bon rétablissement, bon courage.
Garde le moral, on arrive toujours à cicatriser.
J'ai eu un escarre aux deux talons durant plus de 18 mois avec une rechute 6 mois après et maintenant on espère réellement en être sorti.
Au plaisir de te lire.
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Cela dit, l'année dernière, elle a dit "non, hors de question", je ne m'attends pas à des miracles cette fois-ci mais j'essaye quand même parce que je ne sais plus quoi faire.
Bonsoir Vincent,
je ne connais pas grand'chose aux opérations d'escarres mais j'en ai vu deux et je peux te dire que ce n'est pas une sinécure.
Dans les deux cas 3 mois d'hospitalisation, prélèvements, greffes...
Vraiment écoute la chirurgienne même si tu en as marre et un peu plus.
Allez, va! Tu t'en débarrasseras et ce sera un mauvais souvenir!
Demain sera un jour meilleur !
Sûr, et on y est déja.
Bien à toi,
Marc
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Salut 20-100
Etant donner que tu as pris un rendez vous avec ta chirurgienne le 16 juin à Garches, pourrais tu par la même occasion, essayer d'avoir des news sur l'essais qui devait débuté à Garches.
Biensur si tu peux.
Voici le sujet consacré à cet essais :
http://www.asso-alarme.com/forum/ftopic157.php
:D
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En faite 20-100, je t'ai poser cette question car je pensais que tu avais été hospitalisé à Garches et de ce faite que tu était un habitué des lieux.
Mais je n'ai pas le cas, c'est pas grave et espérons que Garches médiatisera cet essais.
Et je comprends parfaitement ta position de ne pas vouloir t'amener comme une fleur dans un lieux méconnu pour toi.
Sorry !!!
:D
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J'ai pris RDV avec la "chirurgienne à escarres" qui travaille avec le centre de rééduc de garches le 16 juin en espérant qu'elle se décidera à intervenir chirurgicalement parlant.
Salut 20-100
Qu'a donné ton rendez vous avec ta chirurgienne pour ton problème d'escarre.
:D
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Je croise les doigts pour toi 20-100 et tes petites fesses. :wink:
Reste tu assis ou bien et tu allongé pour cicatricé avec ton produit miracle.
:D
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Euuuuuuh ... si j'ai bien tout lu comme y faut mon chere arnaud, il me semble que l'escarre de vincent se situe à la malléole.
Les interventions sur escarres malléollaires ratent une fois sur deux
Amicalement.
Z2K
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On compte sur toi Vincent pour nous tenir au courant
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Euuuuuuh ... si j'ai bien tout lu comme y faut mon chere arnaud, il me semble que l'escarre de vincent se situe à la malléole.
Chèr Zolive2k, c'est pour cela que je pose la question car je comprends plus trop où se trouve son escarre. :wink:
Le principal quelque soit l'endroit, c'est que son escarre cicatrice n'est ce pas.
:D
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Le principal quelque soit l'endroit, c'est que son escarre cicatrice n'est ce pas.
Alors ca je ne te le fait pas dire !!! c'est vraiment terrible ces saleté.
On attends tous avec impatience la bonne nouvelle vince :wink:
Amicalement.
Zolive
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Courage 20-100, on est de tout coeur derrière toi.
En espérant que la guérison approche...
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put1 3ans moi ca fait 1an deja et j en vois pas le bout ,il est tout beau tout propre,mais evolue pas trop je gagne je perd je regagne je reperd je reregagne je rereperd.............(malleole externe pour moi)
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Moi je dis RESPECT ! :bowdown:
ENORME vincent !!! :708:
Un Grand :1409: pour ce post incroyablement riche ! :662:
Amicalement.
Zolive2K
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'Tain, ouais!...ENOORME:!:
Presque dommage qu'il figure en page 3, car il ne sautera pas aux yeux du membre qui vient faire un tour occasionnellement sur le forum!... (et ben tant pis pour lui !... :lol: )
(il mériterait en tout cas de faire l'objet d'un post-it en tête de rubrique , mais c'est aussi un post perso. avec la "VINCE TOUCH"... :wink: )
Encore, MERCI & CHAPEAU BAS, Vincent, pour ce boulot de Titan et de nous faire partager ton expérience (...tes déboires). 8)
Nico. :wink:
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et bien je n'ai qu 'un mot bravo pour ce post :ok:
ps:ton escarre en ai a quel stade (+ sa taille et profondeur)?
pour le biatain argent je vais attendre quelques jours parce que d'habitude trop de soleil pas bon pour l escarre ,mais la miracle en 2 jours il a diminué de moitié ...(a suivre :) )
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20-100
Je te tire mon chapeau pour ce post et je n'ai qu'une chose à dire :
Bravo !!!
:D
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20-100 chapeau bas :shock: pour tous ces conseils et descriptions.
Il est clair que le choix d'un bon coussin est capital !
Certe, certains coute assez cher comme le ROHO, mais en 18ans de fauteuil pas une seule escare....
Donc ne pas hésiter à tester plusieurs marque !, et surtout ne pas prendre les conseils d'un vendeur à la lettre....qui souvent essayera de fourguer n'importe quoi :evil:
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exelent vincent.....
A chaque que je vois un message dans la section "escarres",je me souleve du fauteuil :) ,c'est un bon "pense bete" pour soulager nos :707: !!
A present ca me donne aussi envie de :beer: :)
:1483: -> c'est pour quand le smiley francais ???
schtaff
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Bonsoir ,
je suis admirative par ces explications aussi claires et détaillées ,Vincent ,
pas toujours facile de demander à la personne concernée par un escarre ,, à quel moment vas tu guerrir ? Est normal ? que cela dure et dure , et reviens ,, d'autant plus qu'avec la chaleur de ces derniers jours , rien n'arrange ,,
je continue de lire et merci à toi et à tous ceux qui veulent bien livrer ainsi leur vécu pour le mieux des autres
danielle
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moi j ai aussi remarqué que quand l activité physique (quand c'est possible:c est a dire pas de contact avec l escarre) est tres importante (sport ou autre) ,l escarre a tendance a aller tres rapidement dans le bon sens (beaucoup+rapidement qu en periode de repos) alors rester au lit j comprends pas bien
En tout cas courage a toi 20-100, on les vaincraaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!
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Vincent,
Merci pour ce post : je pense qu'il va nous (BM) permettre de mieux prendre en charge nous-même le protocole de soins en cas d'escarre, et de savoir quoi accepter ou refuser comme prise en charge thérapeutique !!!
Le Savoir c'est le Pouvoir, dit l'adage... Donc + on en saura sur nos problèmes, moins les médecins auront de pouvoir sur nous !!! Et c'est aussi cela que j'essaie de faire passer sur ce forum :twisted:
...on est d'ailleurs confronté au même problème d'aveuglement compulsif généralisé avec nos chers neurochirurgiens pour qui les LM sont incurables -on leur a rabaché pendant leurs (longues) études, ils vont pas se remettre en question aujourd'hui avec tous les efforts qu'ils ont du fournir pour arriver là où ils sont...
Je souscris à 100% ! Et perso, je me suis radicalisé (à l'instar du Dr Wise Young) quand j'ai compris que l'info existait, que des progrès fulgurants arrivaient, et que personne chez nous (médias, médecins de CRF, etc.) n'en parlaient ou ne s'y intéressaient !!! :evil:
@+
Thierry :wink:
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Salut 20-100,
Je lui avais fait le même coup avec ses importantes fuites de selles en lui virant tous ses colopeg et autres poly-karaya pour le remplacer par un "simple" duphalac. Ca n'a pas réglé grand chose en termes de fuites (il en a toujours même s'il en a moins)
A Coubert j'ai essayé poly-karaya et Movicol.
Pour moi ça ne convenait pas et je suis vite revenu au Duphalac mais associé au Psylia.
Le Duphalac pousse les selles et il y a un risque diarrhérïque.
Le Psylia gonfle les selles et permet d'éviter les diarhées.
Je prends 2 sachets de chaque et, 6 à 8 h, après je passe aux toilettes.
Evidemment il faut prévoir et ne pas être en balade car, selon les cas, si on attend trop il y a un risque de débâcle.
Posologie et fréquence dépendent, bien évidemment, de chacun.
Marc
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alors 20-100 le miracle se poursuit?
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alors ta malleole 20-100 ca en est ou?
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Quand je suis sur le dos les pieds partent en éventail et donc les malléoles externes sont forcément en appui
Alors pour ça vincent il y a un truc tout con, quand tu te tourne pour te mettre sur le dos, il te suffit de caller tes pieds bien droit avec un traversin.
Donc techniquement voila comment ça se passe :
1° tu mets le traversin au fond du lit.
2° tu descends au maximum en callant les pieds pour qu’ils soient bien à 90°
3° tu te rallonge et la tes pieds vont s’écarter un peu mais vont tout de même rester en place.
4° tu te rendors tranquille puisque pas inquiet. :wink:
Amicalement.
Zolive2K
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Salut Vincent,
Petit truc tout con pour ne pas que tes malléoles ne soit pas en contact avec ton matelas, tu prends deux petit traversins, à une extrémité tu les attaches l'un à l'autres, tu passes ta cheville entre les traversins, puis tu fixe l'autre extrémité des traversins entre eux et hop le tour est joué.
Au dernier centre où j'était, ils avaient du mal à m'isoler le talon du matelas et j'avais trouvé cette combine, les infirmières l'ont appliqué et le problème a été résolu............Christian
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Merci Zolive :wink:
Mais j'ai omis de dire que j'utilisais déjà le "traversin magique". L'ennui, c'est que les enfants rappliquent souvent pendant la nuit, et que je bouge un peu quand même, donc ce qui est valable au départ de la nuit ne l'est plus le lendemain matin :(
:wink:
oui moi c'est la meme trop galère
en+ mon escarre arrete pas de me faire des fausses joies; en 2-3 jours il se reduit des 2 tiers et la on se dit avec du bol si ca continu dans 2 jours c'est ok ; tu parles 2 jours apres s'est reparti comme en 40, ca devient saoulant
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Au moins sur la nécessité de trouver un système pour assurer l'isolation pendant la nuit : pourquoi ne te précipites-tu pas à Coubert demander à l'ergo ou au médecin de te faire faire un genre d'orthèse à mettre le soir ?
Ca ne doit quand même pas être la lune à décrocher ?
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L'idée de Fanchon est top :!:
certains d'entres nous avaient certainement des "corsets" juste après l'opération.
Pourquoi ne pas "mouler" ton pied et le mettre une coque rembourrée autour pour la nuit ?
Y en marre que ton escarre te pourrisse la vie :evil:
Amicalement
Schtaff
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Parce que malheureusement, une fois que tu es sorti, tu n'existes plus, ce n'est plus leur affaire ... :evil
Là tu exagères Vincent.
Tu as eu un mauvais contact avec eux car c'est souvent comme ça quand on débarque dans un service de rééducation.
On est traumatisé et on le serait à moins.
Quand la seule prise en charge psychologique est assurée par la timbrée de service dont ils sont gratifiés à Coubert on ne risque pas d'apprendre à maîtriser quoique ce soit.
Dis-toi bien qu'ils sont parfaitement au courant et nullement surpris par le type de réactions qui furent les tiennes.
Ils seraient plus inquiéts des réactions inverses.
Ensuite tu es allé sur Garches.
Pas de souci, les dossiers suivent et ils se connaissent tous très bien.
A titre d'exemple Denys a passé un doctorat, ou une thèse je ne sais plus, avec
Albert.
De plus ils partagent en permanence des séminaires et conférences communes dans lesquelles ils échangent toutes leurs informations.
C'est un petit monde.
Il n' y a aucune gêne à avoir à passer un coup de fil à Albert et exposer ton problème.
Ils seront ravis de t'aider.
Je crois que l'on t'a suggéré une très bonne idée.
Marc
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vincent, jette un oeil sur ça :arrow: (http://www.lanaform.com/cgi-bin/shop.pl?shop=1&lg=1&extlink=&shopuser=&shoporder=&sw=detail&id=3863&tree=266)
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Ca semble en effet complètement indiqué pour caler les chevilles et soulager les points d'appui.
Merci Fabrice de l'info qui ne va peut-être pas intéresser que Vince... :wink:
Nico :wink:
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Enfin tu es en bonne voie de cicatrisation.
J'espère pour toi que l'année 2006 commencera sans cet escarre.
Bon courage et soigne toi bien
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oui moi aussi je veux vous montrez mes beaux escarres, on peut se faire un concours, c'est haloween en +
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Pas de problèmes Vince, c'est plus parlant que n'importe quelle description ...
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Avant que le mal ne soit fait, je sollicite la permission de poster une photo de mon escarre.
Cela me semble fort intéressant, 20-100.
N'hésite pas à poster.
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Vincent nous sommes bien dans la rubrique escarre ... tu peux donc y aller. ;)
Amicalement.
Zolive2K
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Et vincent ont est pas des chochottes et comme dit HC c'est haloween :sm35: ...............Christian
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Tu sais vincent faut bien un jour etre mis au courant quitte a etre choqué et puis pour ma part mon voisin en centre de reeduc en a un qui fait bien 5 cm de diametre (voir plus j'ai pas mesurer) et bien 1cm de profondeur donc pour moi ca va... :?
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Tu sais vincent faut bien un jour etre mis au courant quitte a etre choqué et puis pour ma part mon voisin en centre de reeduc en a un qui fait bien 5 cm de diametre (voir plus j'ai pas mesurer) et bien 1cm de profondeur donc pour moi ca va... :?
Et bien ton voisin il ne détient pas le record, Bibi en avait un qui faisait plus de 5cm de diamètre et 4cm de profondeur, 1 année 1/2 dont 9 mois de lit fluidisé, j'ai échappé à la greffe je ne sais pas comment...............Christian
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Honnêtement, je ne pense pas qu'une photo d'escarre au stade 1 puisse être vraiment choquante... si ce n'est que tu exposes un morceau de ton anatomie fessière :lol: mais ça, c'est toi qui vois pour le cadrage ;-)
Et puis comme le dit Bro.jo:
Tu sais vincent faut bien un jour etre mis au courant quitte a etre choqué
Pour les para-tetra je ne pense pas que ce soit choquant, ils savent ce que c'est, et en ce qui concerne les autres, qui sont déjà étonnés d'apprendre que vous ayez des douleurs, ça leur permettra de se faire une idée un peu plus juste des conséquences possibles d'une paraplégie...
So
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Et bien ton voisin il ne détient pas le record, Bibi en avait un qui faisait plus de 5cm de diamètre et 4cm de profondeur, 1 année 1/2 dont 9 mois de lit fluidisé, j'ai échappé à la greffe je ne sais pas comment...............Christian
:1543: :1543:
tain, quand j'ai lu ca, mon :707: s'est levé tout seul du fauteuil !!
L'escarre c'est vraiment LA PLAIE du para/tetra.Perso je sais pas si je tiendrais le coup 1 an et demi...chapeau bas Christian !!!
Amicalement ;)
Schtaff
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PS : HC, désolé, j'ai gagné le concours !!! Mais tu peux finir bon deuxième, sois patient et courageux. ;)
l'enf.... , bon demain je prendrai la photo et j vous montrerai un vrai escarre a la maléole et au talon
ps: j'ai pas forcémeny perdu le tiens a duré 3 ans moi ca fait 1 an et demi;
en tous cas content pour toi ca doit rebooster
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Je voudrais apporter ma pensée à ce que dit 20-100.
J’ai toujours pensé qu’il y a une alchimie très importante dans la guérison d’un mal quel qu’il soit. Cela peut être un problème de plaie, une escarre, un cancer ou tout autre.
Cette alchimie se compose de la façon suivante :
Il y a 4 éléments dans cette alchimie.
3 éléments qui comptent pour 50 % de cette alchimie et 1 élément qui compte à lui seul pour les 50 % restant.
Voici la composions de cette alchimie qui résout les problèmes.
Avoir le bon traitement + Avoir les bons soins + Avoir une bonne nutrition = 50 % de l’alchimie
+
Toujours garder le moral = 50 % du reste de l’alchimie à lui seul
Si on arrive à toujours garder cet équilibre d’alchimie, pas mal de choses se solutionnent avec aisance.
:D
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Et bien Vincent, je vais te l'avouer, la photo a déclenché chez moi une vague de douleurs très "sympathiques"............. Mais c'est normal .......... tout ce qui me fait frémir me fait cet effet-là.
Etonnant, me direz-vous ? Si peu.... je suis "sympatico-tonique" dixit la médecine, donc très sympathique, ce qui va de soi........... :lol:
Je te rassure, elle est passée assez vite, et je voulais te dire que je suis vraiment très heureuse pour toi et j'espère que tu vas retrouver une jolie peau de bébé toute rose très vite.
Mais bon, ne tirez pas trop vite une morale radicale à cette histoire, ne divorcez pas tous....... :lol:.
OK je sors......... :?
fanchon :)
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merci pour la photo 20-100,
plus que les infos que tu m'apportes sur la cicatrisation d'une escarre - ô combien importantes ! - elle me rappelle l'importance de la PREVENTION :673: !!
Peux-tu d'ailleurs nous dire comment tu en es arrivé à cette escarre ?
Roseau
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7 - C'est l'élément le plus important : avoir le moral !
Tu as retrouvé le moral, Vincent, car pour des raisons que j'ignore et ne me regardent pas, le divorce t'a permis une certaine forme de paix intérieure.
Je crois que pour faire face à ce destin qui un beau jour débarque dans notre vie trouver une certaine sérénité est essentiel.
Et si maintenant on se battait pour nous remettre debout le plus vite et le mieux possible ?
Marc
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PS : Imaginez un peu l'esprit d'un bagjer dans un 20-100 ?!! Ca va dépoter sévère !!!
:D hi hi! sauf qu'un bagjer reste tout de même un bagjer :D..et surtout, le 20, je le préfère nettement rouge ou blanc, plutôt que 100 :beer:
[PS : Jérome, je vais pas être original et je vais suivre tes traces, merci à toi de m'avoir indirectement montré la voie. ;)
:D
No problem 20-100, j'ai pas de copyright sur ce coup-là, contrairement à d'autres... sur lesquels, je ne l'ai pas non plus, soit dit en passant, mais comme il est bon parfois de se persuader d'être le seul et unique sur un coup... :P
...quand à la voie montrée indirectement: tout l'honneur te revient très cher.... :wink:
quand à ta victoire sur l'escarre : :179:
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attention, voila la bete :
malléole externe gauche depuis 1 an et demi :
pendant 2-3 jours ça repousse puis ca s'élargi a nouveau, un eternel recommencement, si t'as des idées 20-100 elles seront les bienvenues
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et le talon du pied droit :
idem ca fait 1 an et demi de yoyo
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qui traitent votre escarre comme celle d'une personne âgée
Tu peux approfondir s'il-te-plaît 20-100 ? Ca interesserait ma culture de l'escarre de connaître quelles sont les différences que tu fais dans les traitements.
So
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C'est simple, on applique des soins histoire de dire que l'on fait quelquechose, histoire de lui faire garder le moral, mais dans le fond, on se fout royalement de la guérison ....
Tu me cherches là ? Hein ? C'est ça ? Tu me cherches ? :lol:
Là-dessus, je ne suis pas d'accord avec toi, pas en ce qui concerne ce qui se pratique dans mon service en tout cas. Et nous ne sommes pas une exception.
Les patients sont pour 90% d'entre eux totalement dépendants et pour la plupart en fin de vie, et quand tu me dis qu'on traite les escarres juste pour dire qu'on fait quelque chose mais qu'on se fout royalement de la guérison, ça me fait bondir et je ne peux pas te laisser dire ça, tu le comprendras. ;-)
Je te garantis que la prévention est on ne peut plus existante, alimentation, massages, changements de positions, coussin anti-escarres, matelas à eau, à air...
En ce qui concerne la guérison, à vrai dire, nous avons rarement à avoir affaire avec puisque la prévention nous permet de ne pas en arriver là.
Les seules escarres que nous avons à traiter sont celles que les patients ont à leur arrivée dans le service et tout est fait pour les guérir.
Actuellement, sur un service de 32 patients, seules deux escarres à déplorer sur des personnes venant d'arriver dans le service.
La politique du service est claire, il est inadmissible de laisser une escarre se former alors que nous avons tous les moyens nécessaires pour l'éviter et si elle est formée la priorité est accordée à sa guérison pour le bien-être du patient.
Et nous ne sommes pas le seul établissement à pratiquer cette politique !
Et puis, entre nous, dans le milieu médical, nous avons vite fait de nous faire une idée sur les autres établissements à la constatation de la présence d'escarres ou non à l'arrivée des personnes.
C'est très parlant et c'est le thermomètre le plus fiable pour évaluer la qualité de la prise en charge globale des patients.
D'ailleurs, à mon avis, demander des statistiques sur les escarres aux établissements de soins et les rendre accessibles au public serait certainement un très bon gage d'assurance de qualité de soins en vue du choix de tel établissement ou tel autre.
So
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Et puis, entre nous, dans le milieu médical, nous avons vite fait de nous faire une idée sur les autres établissements à la constatation de la présence d'escarres ou non à l'arrivée des personnes.
C'est très parlant et c'est le thermomètre le plus fiable pour évaluer la qualité de la prise en charge globale des patients.
D'ailleurs, à mon avis, demander des statistiques sur les escarres aux établissements de soins et les rendre accessibles au public serait certainement un très bon gage d'assurance de qualité de soins en vue du choix de tel établissement ou tel autre.
Complètement d'accord avec toi, dans le CRF où je travaille, la plupart des patients arrivent avec des escarres déja constituées, mais pour les personnes qui sont là depuis longtemps, il y en a très peu.
Généralement les patients qui arrivent de grands centre hospitaliers présentent plus d'escarres que ceux venant de petites structures ...
Mieux vaut prévenir que guérir, les préventions d'escarres, c'est tellement simple à faire mais malheuresement il y a encore des établissements qui visiblements ne savent pas ce que cela veut dire, et attendent que l'escarre soit constituée pour intervenir, et c'est déja trop tard :(
Pam ;)
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je veux pas faire tache d'huile mais souvent pour les personnes agées en fin de vie, effectivement les medecins ont tendance a privilegier la qualité, le confort de vie a la guérison, je vois rien d'anormal à ça.
Ce qui est anormal, c'est d'appliquer ce principe a toutes les autres cas de figures (personne même agée mais avec encore de belles années de vie) ainsi qu'a nous..... evidemment qu'on peux guérir un escarre, ça prend du temps ça je pense que tout ceux qui en on eus peuvent en temoigner.
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Avant que le mal ne soit fait, je sollicite la permission de poster une photo de mon escarre.
S'agissant d'une escarre (certes petite et en stade 1) cela pourrait choquer certaines personnes.
En temps normal, j'aurais posté sans me poser de questions, mais comme je suis devenu un sage garçon, je demande poliment AVANT ! :lol:
;)
Devenu un sage garçon........!c'est une blague?
Phil.
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je pense que tu peux :)
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Trés intéressent maxmax ... :ok:
Il me reste plus qu'a arréter le café, macdo, pizza et cloppe ! :hat:
Sauf que si je fais tout ca, je me retrouve en production extrème de cortisol ! (surtout pour la cloppe) :1543: :1494:
Enfin il va bien falloir que je trouve une solution ... cela fait maintenant des semaines que l'état de mon escarre est stationnaire ...
J'envisage de plus en plus le retour en CRF ... :pleure:
Amicalement.
Zolive2K
Je vais vous donner ma recette pour reussir a faire cicatriser un escarre :
A peine la peau est entamée suprimer totallement l'appuis direct (si c'est sous les fesses, rester allongé)
Si vous ne pouvez pas vous changer de position seul louer un matelas de type "alternating " mais plus recent comme "solvano" (le compresseur fait bcp moins de bruit).
massages reguliers
hygyene irreprochable des fesses (ou endroits escariés)
Lorsque la plaie est a vif et qu'elle suinte (meme si elle est bien rose)
demander a votre medecin du tulle "SAG" (avec du nitrate d'argent), c'est radical contre toutes les mechantes bebetes qui font souvent couler la plaie.. à changer tous les trois jour (sauf lorsque la plaie coule abondament)...
pour le retour au fauteuil et s'assurer que la peau tienne le coup
algoplaque (ca fait double peau)
attention si il sature c'est que la plaie n'est pas totalement cicatrisée
donc re position allongée jusqu'a cicatrisation totale (meme attendre quelques jours apres pour etre certain de la consolidation)..
reprendre la position assise tres progressivement (c'est souvent le plus difficile)...
voila, ca marche pour moi mais pour les autres je n'en sais rien
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quelle merde,
Lâche pas le morceau et prend soin de ta malléole dès maintenant. Courage.
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Ho Lalalalala (https://alarme.asso.fr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fyelims3.free.fr%2FHein%2FHein70.gif&hash=1e3d47474bdf75f4bbcdc9a902cdbe89ecef3661)(https://alarme.asso.fr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fyelims3.free.fr%2FHein%2FHein70.gif&hash=1e3d47474bdf75f4bbcdc9a902cdbe89ecef3661) :? j'espère que j' aurais jamais d'escarre (https://alarme.asso.fr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fyelims3.free.fr%2FHein%2FHein09.gif&hash=cc5aeb8c40534a7ba592d45ad77df001ae66700c) ca me fait peur (https://alarme.asso.fr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fyelims.free.fr%2FGroumph%2FPeureux01.gif&hash=282c71ffa9bf7c9088e645e097aaeab16609f51d) on c'est jamais quand c'est vraiment fermé cette merde (https://alarme.asso.fr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fyelims3.free.fr%2FGrrrrrrrrrrrr%2FGrrrr28.gif&hash=a43efcc587c46bf64a3f8f8a268fedaec4612338)
Bon courage a toi,
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ah 20-100 t'es revenue dans le concours ,quand y en a plus y en a encore ,le beau volcan ,je le connais toujours bien aussi (juin 2004 pour ma malleole),toujours tout propre donne l'impression de se refermer et bing en moins de 2 ,c'est reparti pour l'éruption ;
bon ba y a plus qu'a attendre et qu'on finisse ce concours de merde au + vite
(j ai aussi un escarre au talon gros comme 2 tetes d'épingles qui se plait bien comme il est et ne veut toujours pas faire le dernier effort ;celui la depuis déc. 2003)
bon courage a toi
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Accroche toi Vincent ... et si t'as un coup de blues ... et bien on est là ...
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Rolalalalalala mais quelle saloperie :?
Courage mon bon vince !!!
Je sais bien ce que c'est que la rechute :? ... même si pour l'instant je m'en sort pas mal ... j'imagine facilement ta déception.
Take care !
Amicalement.
Zolive2K
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oui l'influence des ions argent a été prouvée, l'efficacité peux être plus ou moins grande ... mais il est le nerf de la guerre :)
j'avais lu un document sympa a ce propos sur http://www.sffpc.org/index.php , je retrouve plus le lien direct ...
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20-100
Tu nous annonce une mauvaise nouvelle pour ce début d'année...... je suis désolé et triste pour toi. :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :(
Garde le moral, garde ton courage et cicatrice ton volcan.
Allez tient bon !!!!!
:D
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Salut Vincent,
Ce que je vais te dire est facile, mais même quand tu as une grosse tuile, il faut toujours essayer de rester positif, ouai c'est facile à dire je sais, mais c'est énorme dans un processus de guérison, tu peux me croire.
Je me permet de te donner ce conseil en connaissance de causes.
Un bon conseil restes zen, enfin essais de l'être.......................Christian
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Bonjour à tous. Qui pourrait me donner quelques renseignements sur les coussins anti escarres, s'il y a des différences d'efficacité entre les marques, quels sont les meilleurs.
Et je croise les doigts pour vous tous.
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salut radoune, tu peux utiliser le fonction recherche (https://alarme.asso.fr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.asso-alarme.com%2Fforum%2FThemes%2Famdgreenblue02-rc1%2Fimages%2Ffrench%2Fsearch.gif&hash=de7e065e7161c72eea39a0ef920f94896f65e543)
ca permet de trouver ces articles par exemples :
http://www.asso-alarme.com/forum/index.php/topic,271.0.html
http://www.asso-alarme.com/forum/index.php/topic,1483.0.html
http://www.asso-alarme.com/forum/index.php/topic,1471.0.html
http://www.asso-alarme.com/forum/index.php/topic,576.0.html
http://www.asso-alarme.com/forum/index.php/topic,933.0.html
le sujet a été evoqué plusieurs fois sous différentes formes, mon avis c'est d'opter pour un roho, mais pour un premier coussin, le choix ne doit pas se faire sans une etude de pression ... en gros on met une plaque qui mesure la pression sous le coussin qu'on teste et en fonction des reglages et du modeles choisis ont connais l'efficacité, en général ça se trouve dans les CRF spécialisé dans la para/tetraplegie
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Merci :-)
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coucou,
moi aussi je suis abonnée a la rubrique bobo de peau : j'ai une sorte d'escarre au niveau de l'aineliée à une intervention chirurgicale qui a eu lieu en juin 2004, en fait on m'a fait une biopsie a paques 2004 car j'avais une sorte d'abces au niveau des adducteurs (apparemment une pseudo tumeur!!!) mais la cicatrice ne s'est jamais bien refermee et puiis cette sorte d'escarre est arrivée (au depart c'eait pluot une petite merde liée à un appui pendant l'operationet en juin fievre etc je me suis faite operée, les adducteurs etaient necrosées en partie et j'ai meme eu un staphylo ds la hanche ce qui fait qu'on m'a enleve une partie de la hanche bref tres tres mauvais souvenir et comme il ne voulait pas referme il fallait attendre que le trou se comble celui-ci a connu des hauts et des bas mais est toujours la '(car a chaque mouvement de jambe la peau trinque)et comme c'est de la peau cicatriciel c'est pas elastique, resultat impossible de se mettre sur le cote car meme avec un coussin ou autre chose entre les jambes, la plaie se creuse. dE plus vu l'emplacement de la plaie, risque d'avoir des urines ou des selles lors des pb de fuites etdu coup ca se creuse encore plus car meme avec des tegaderm ou des choses soi disant etanche ca ne l'isole pas completement. Resultat cette plaie qui n'etait pratiquement plus rien est revenue une plaie type escarre et m'angoisse a nouveau, provoque et/ou subie les fuites urinaires a repetiton bref un calvaire pas facile de rester zen ds ces conditions...surtout que ce n'est pas ds ma nature. Ah oui j'oubliais j'ai toujours un vieux relant d'escarre au niveau du sacrum, meme gueri il reste moche et super fragile, je mets de la creme conveen dessus mais avec les fuites ca a tendance a macerer et puis c'est une partie de mon anatomiequi trinque pendant les transferts voiture/toilette ca frotte toujours dc je ne suis jamais a l'abri d'une rechute. J'ai perso bcp de mal a prendre une glace et a regarder ma peau, je trouve ca un enfer
voila je poste autre chose ds la rubrique continence puisque la aussi rien ne va plus chez moi.
Bisous a tous
Anne-Sophie
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Ca tu peux en etre sur : le moral et la guérison sont étroitement liés c'est certain. Tu tiens le bon bout !
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Coucou 20-100! :smiley:
Voilà un message qui fait vraiment plaisir à lire! :wink:
Biz :grin:
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Anne-so, Vince, je vous souhaite à tous les 2 le plus grand des courages.
Dans ces moments si difficiles, je sais que les mots ne veulent pas dire grand chose.
Mais je vous souhaite vraiment de garder le moral face à cette plaie! (sans jeu de mots qui serait mal placé).
Amitiés.
Nico
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20-100
Ton début de cicatrisation commence bien , il faut croisé les doigts pour que cela continue dans ce sens.
Allez tient bon, ton courage et ta volonté de cicatrisation vaincront ce putin d'escarre à la con.
:smiley:
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Dans ces moments si difficiles, je sais que les mots ne veulent pas dire grand chose.
Nico
Sache que toutes paroles ou expressions de soutiens dans ce moment de cicatrisation sont les bienvenus car ils sont dit, écris et pensés par des para et des tétras qui sont ou qui ont déjà été au moins une fois dans leur vie confronter à ce dure problème.
Rien ne vaut des soutiens venant de personnes concernés par le problème, que des soutiens de façades exprimés par des personnes qui ne sont pas concernés par le problème et qui sans foutent royalement mais qui s'expriment par simple politesse.
:smiley: