Association Libre d'Aide a la Recherche sur la Moelle Epiniere
LA VIE QUOTIDIENNE => Les équipements, les aides techniques => Fauteuils roulants => Discussion démarrée par: oxo le 14 janvier 2021 à 14:55:03
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Hello les amis,
Je viens vous demander conseil car voici ma situation: j'ai 47 ans, près de 30 ans de paraplégie derrière moi. Je voudrais me verticaliser plus que je ne le fais actuellement (env. 2 fois 1H30 dans la semaine) pour plusieurs raisons: j'ai une tendance aux escarres récidivantes malgré une très grande prudence, ça préserve la densité osseuse, et je trouve que ça me fait du bien au niveau cardio.
Seul hic, comme bcp je pense, je trouve ça barbant de rester planté comme un piquet sans pouvoir me déplacer. J'aimerais donc trouver un équipement qui me permette à la fois d'être verticalisé et de me mouvoir au moins dans la maison. Je suis ouvert à toutes vos suggestions.
Merci bcp pour votre aide!
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waouh après 30 de paraplégie tu te verticalises encore 3h par semaine respect !
moi je ne me verticalise plus depuis bien longtemps (paraplégique depuis 2003), j'avais eu un fauteuil verticalisateur pourtant dont le nom m'échappe cependant je suis très spastique et l'installation est tres compliqué je ne me verticalise pas je lévite (pas d'appui sur les pieds !) en plus j'ai été très mal conseillée en centre de reeduc (c'est eux qui m'ont poussé à acheter ça je n'étais pas convaincu du tout), le revendeur était nul (un commercial qui n'y connaissait rien..), j'ai un truc avec un verrin mécanique et mes contractures sont tellement importantes (contracture en triple flexion hanches, genoux cheville) que le verrin n'est pas assez fort pour me soulever (je pèse moins de 50 kg pourtant) bref après avoir chercher moult adaptation, j'ai fini lors de mon déménagement il y a 10 ans reléguer ce fauteuil qui était dans ma loggia à la cave, et je l'ai donné il y a quelques années à Mickael de Tween pour qu'il puisse être utile à d'autres...
Anne-Sophie
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Je suis ouvert à toutes vos suggestions.
https://www.amazon.fr/Oculus-Quest-virtuelle-tout-en-g%C3%A9n%C3%A9ration/dp/B08HHD6S26/ref=sr_1_3?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=oculus%2Bquest%2B2&qid=1610638862&quartzVehicle=72-827&replacementKeywords=oculus%2Bquest&sr=8-3&th=1 (https://www.amazon.fr/Oculus-Quest-virtuelle-tout-en-g%C3%A9n%C3%A9ration/dp/B08HHD6S26/ref=sr_1_3?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=oculus%2Bquest%2B2&qid=1610638862&quartzVehicle=72-827&replacementKeywords=oculus%2Bquest&sr=8-3&th=1)
(https://media.tenor.com/images/9efb86fe3635bea88e064f75f6d9ca7e/tenor.gif)
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Bonjour Oxo,
Je te tire mon chapeau comme Anneso car moi aussi je suis mauvaise élève en matière de verticalisation, et mon dispositif de "standing" (fixe) a pris la poussière durant des années avant que je ne m'en sépare sans aucun regret.
J'avais vu un fauteuil manuel prévu pour permettre de se déplacer debout grâce à un système de chaînes manipulées avec les mains :
https://youtu.be/v_py9JQ9Mys (https://youtu.be/v_py9JQ9Mys)
Il a été développé par un centre de Chicago, dont voici la page du projet (en anglais) :
https://www.sralab.org/research/labs/bionic-medicine/projects/manual-standing-wheelchair (https://www.sralab.org/research/labs/bionic-medicine/projects/manual-standing-wheelchair)
Mais j'ignore s'il est commercialisé...
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il me semble qu'Invacare avait développé un fauteuil électrique verticalisateur (Invacare VERTIC) en plus top tu a le LEO II.
https://www.youtube.com/watch?v=EHV2YjCcftk
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Il y a cela, qui permet de te verticaliser et pouvoir te déplacer "debout" ensuite, c'est le must mais ça coûte la peau de fesses !
J'avais exactement la même envie que toi, car j'aurais aimé pouvoir également me verticaliser tout en pouvant aller et venir dans la maison, mais je n'ai rien trouvé d'autre que ce dispositif hors de prix.
https://www.bastideleconfortmedical.com/vertic-n-go-verticalisateur-roulant-electrique
PS : le matériel dont tu montres la vidéo, Gilles, ne permet pas de se déplacer une fois verticalisé ;)
Edit : Je viens de trouver cela aussi, mais je ne sais pas si c'est finalement commercialisé et j'ai l'impression que la verticalisation n'est pas complète :
http://www.gyrolift.fr/#section-home
Et ça aussi, produit israélien : https://upnride.com/#gkMainbody
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je ne sais pas si vous avez noté le peu de sangles du gyrolift ça n'st pas fait pour quelqu'un de spastique !!!!
Anneso
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PS : le matériel dont tu montres la vidéo, Gilles, ne permet pas de se déplacer une fois verticalisé ;)
oui, tu a raison Doudou, j'ai posté un peu trop vite sans vérifier! c'est pas bien!! je pars m'auto-flageller!! :lol:
le VERTIC'N GO on en à parlé sur le forum en plus!!
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Oui, c'était dans ce post concernant l’exosquelette, on a parlé à la fois du Vertic'n go et du Gyrolift ;)
http://alarme.asso.fr/forum/index.php/topic,9967.msg98436.html#msg98436
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Très simplement et remboursé à 100% il y a des fauteuils électriques verticalisateurs avec un LPPR du cout total du fauteuil .
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Très simplement et remboursé à 100% il y a des fauteuils électriques verticalisateurs avec un LPPR du cout total du fauteuil .
Pas pour les paraplégiques bas qui ont leurs membres supérieurs complètement fonctionnels et même tous leurs abdominaux.
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Merci à tous pour vos réponses :icon_thumleft:
Effectivement ma première idée c'était les fauteuils électriques verticalisateurs, d'autant que j'ai une bonne mutuelle. Mais bon ça fait quand même un peu "tank" pour l'usage que je voudrais en faire. Et si en plus il n'y a pas de remboursement pour les paras?
Le vertic'n go c'est typiquement le matériel que je voudrais. Bien pensé! Mais j'imagine qu'il n'y a pas de remboursement dessus? Certains l'ont-il essayé?
@ Lavandula & Doudou: j'avais vu ces systèmes mais je ne pense pas qu'ils soient commercialisés à ce jour
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Je suis para et j'ai un fauteuil vérticalisateur électrique roulant.
Il ne m'a pas coûté un euro pris en charge à 100 % par la MSA et ma mutuelle (alors que mon FRM m'a coûté un bras). Un petit inconvénient il faut un peu de bras pour se transférer mais sinon top. Je sors dehors et tu peux rouler sur du béton ou du goudron debout.
Je t'envoie la photo au prochain post
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Doudou , oui ça se comprend , il faut quand meme justifier a minima de son utilité . Ceci dit il y a des para bas qui ont des FRE quand ils ont des soucis d'épaules , c'est le médecin MPR qui fait l'ordo , le reste ça passe tout seul apres .
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Oxo FRE vertic Ergostand Karma de chez Life Mobility il est petit, super compact et pris en charge à 100% par la sécu avec prescription d'un MPR
https://www.life-mobility.com/fr/produits/fauteuils-verticalisateurs/ergo-stand/
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Merci Zil ;)
Effectivement il a l'air plutôt pas mal et assez compact. Je vais regarder ça ;)
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Salut Oxo,
Le must des FRE Verticalisateur c'est moi le F5 Corpus (https://www.permobil.com/fr-fr/produits/fauteuils-electriques/permobil-f5-corpus-vs), cher mais fiable.Tu as aussi le Q700 (https://www.sunrisemedical.fr/fauteuils-roulants/quickie/fauteuil-roulant-verticalisateur-q700-up-m),moins cher mais moins réglable
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Salut,
On peut en trouver où, un médecin mpr ?
Il faut une lettre de son médecin traitant pour en consulter un ?
Le fauteuil électrique verticalisateur indiqué par zil1000h semble pas mal en effet.
Tu t'es renseigné oxo ?
Edit : Et en même temps, si quelqu'un connaissait un bon revendeur de fauteuils électriques dans le Nord/Pas de Calais, ça serait sympa de me donner l'adresse.
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Bonjour Oxo,
Je te tire mon chapeau comme Anneso car moi aussi je suis mauvaise élève en matière de verticalisation, et mon dispositif de "standing" (fixe) a pris la poussière durant des années avant que je ne m'en sépare sans aucun regret.
J'avais vu un fauteuil manuel prévu pour permettre de se déplacer debout grâce à un système de chaînes manipulées avec les mains :
https://youtu.be/v_py9JQ9Mys (https://youtu.be/v_py9JQ9Mys)
Il a été développé par un centre de Chicago, dont voici la page du projet (en anglais) :
https://www.sralab.org/research/labs/bionic-medicine/projects/manual-standing-wheelchair (https://www.sralab.org/research/labs/bionic-medicine/projects/manual-standing-wheelchair)
Mais j'ignore s'il est commercialisé...
:icon_scratch: :icon_scratch: :icon_scratch:
Mais j'ignore s'il est commercialisé...
Chris
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Oxo FRE vertic Ergostand Karma de chez Life Mobility il est petit, super compact et pris en charge à 100% par la sécu avec prescription d'un MPR
https://www.life-mobility.com/fr/produits/fauteuils-verticalisateurs/ergo-stand/
Je viens d'en avoir un à la maison, aujourd'hui, en essai pour une semaine.
Pas évident au début quand on n'a jamais eu de fauteuil électrique, juste des p'tits fauteuils manuels bien étroits, mais la verticalisation à l'air bien sympa :lol:
Par contre, pour rouler dans la pelouse en électrique (assise bien sûr, ça serait trop "casse-gueule" debout), quel confort par rapport au manuel où je dois galérer pour avancer !
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Premiers retours de mon essai de ce fauteuil électrique :
Pas évident du tout à manœuvrer dans une maison, c'est finalement hyper encombrant.
On ne peut pas faire demi-tour, et prendre des virages sans tout envoyer valser avec l'arrière du fauteuil ou être bloquée par un mur ou un chambranle de porte est tout un programme :lol:
Il faut aussi que je fasse super attention avec mes 2 petits chiens, 2 mamies de 14 ans 1/2 et 15 ans 1/2, qui n'entendent et ne voient plus trop et ont un peu de mal à se déplacer.
Ça ne franchit pas facilement les obstacles, même le petit "pas de porte" de la véranda, ça patine derrière, il faut mettre plus de vitesse et vite tout lâcher une fois passée.
En verticalisation, il faut vraiment que ça soit tout plat, sur les dalles de la terrasse (dalles gravillonnées) qui sont pourtant relativement planes, ça ne roule pas bien, ça patine souvent, obligée de faire des petites manœuvres pour avancer.
Dans la maison, sur le carrelage, ça va, mais je suis étonnée de sentir tous les joints lorsque je me déplace, ce n'est pas très agréable.
En mode assise, mes allées dans le jardin sont finalement trop étroites (juste 2 dalles) ; sur l'arrière de la maison je peux me mettre un peu "à cheval" sur la pelouse, sur le côté de la maison aussi, mais devant pour l'allée entre les rosiers, qui va à la boite aux lettres et au portillon (par lequel le fauteuil ne passe pas d'ailleurs) ça craint, je n'ai même pas osé essayer de peur de me retrouver bloquée une roue dans la terre comme je m'y suis retrouvée sur l'arrière de la maison lors de mon essai avec le revendeur, en prenant un virage ; heureusement qu'il était là, j'y serais encore sans lui :icon_biggrin:. En plus, pas moyen je pense de faire demi-tour au bout, il faudrait repartir en marche arrière, je n'ose même pas y songer :icon_razz:
Le siège est très haut, 52 cm, alors que dans la description sur le site du fabricant, ils notent 45 cm et, sur ce que je vois, ça ne se règle pas :icon_scratch:
Je n'ai pas encore essayé, mais je ne pense pas que je passe sous ma table de salle à manger ni devant mon ordi, et encore faut-il arriver à cette position pour la table, la place entre elle et le buffet n'étant pas si large que ça.
Là, le siège fait 43 cm en largeur, il existe en 40 cm sur ce que j'ai lu, ça serait déjà mieux même si mes fauteuils manuels, c'est plutôt du 36.
Mais bon, vous me direz, où ça ne passe pas, dehors ou dans la maison, prends ton fauteuil manuel, et vous aurez raison, c'est juste que je me dis qu'un fauteuil électrique, même avec une maison que je pensais un peu spacieuse, ben c'est galère et je vous admire les tétras en fauteuil électrique qui vous en sortez si bien.
Sinon, je peux ne m'en servir que pour la verticalisation dans la maison et me promener dans la pelouse :icon_tongue:
Mais c'est sûr qu'un "petit" dispositif comme le Vertic'N Go m'aurait plus séduite.
Je vais poursuivre mes essais, j'ai jusqu'à mardi ...
Si vous avez des remarques et conseils, n'hésitez pas :icon_wink:
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Merci beaucoup Doudou pour ton retour! :sm28:
Je n'ai pas encore fait d'essai mais c'est très intéressant de lire ton ressenti avec ce fauteuil.
Fais attention aux chiens! :icon_confused:
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Ça a l'air d'être beaucoup de contraintes pour peu d'avantages. :icon_scratch:
De toute façon, moi je pars du principe que les para et tétra c'est fait pour être assis ou couchés. :icon_biggrin:
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Doudou :Je te comprends très bien ! après avoir arraché mes rideaux et la barre avec dans ma chambre , m'être rendue compte que je n'avais plus accès a mon frigo et que je ne pouvais plus ouvrir mes portes , j'ai donné ce fauteuil électrique (Salsa ) .En plus impossible de faire mes transferts seule tandis que je suis autonome en fauteuil manuel .
Le mien n'était pas verticalisateur donc aucun interêt pour ma part .
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Salut Doudou, merci pour ce retour d'expérience apparemment peu concluant pour l'instant, ce qui me choque c'est qu'il patine un peu partout, les roues sont a bandages dur ?
Attention aux "mémères", le mienne a fait 19 ans le 2 Juin, elle est devenue sourde et aveugle et quand elle est sous le fauteuil, c'est grosse galère pour la faire sortir!! :lol:
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J'ai regardé les roues, il ne me semble pas voir de valves ... seraient-ce des pneus pleins ?
Ta "mémère", Gilles, c'est un chat ou un chien ? Parce-que 19 ans pour un chien, c'est vraiment une très longue et rare longévité, c'est un peu plus courant pour les chats.
Si c'est vraiment un chien, c'est quoi comme "genre" de chien ? Sans doute un petit gabarit déjà, si elle arrive à se faufiler sous le fauteuil :icon_wink:
En effet, si elle est bien installée en train de dormir, ça ne doit pas être évident de la faire se "déhotter" de là ! Tu as intérêt à faire très attention qu'elle n'y soit pas quand tu dois te déplacer après être resté un bon moment sur place ...
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Suite des essais dans la maison, c'est déjà mieux pour "diriger" l'engin et j'aime bien la verticalisation.
Par contre, c'est sûr que ça ne pourra être qu'en complément de mon fauteuil manuel, uniquement pour la verticalisation avec laquelle on peut se déplacer et le jardin :icon_wink:
J'ai fait l'essai pour la table et devant l'ordi, ça passe ... mais c'est parce-qu'il n'y a pas de coussin sur le fauteuil, juste une toile matelassée ... donc ça va tout à fait pour la verticalisation, pas pour une utilisation assise un peu prolongée où il faudra un coussin.
De toutes façons, je ne m'en servirai pas pour la vie courante dans la maison, comme je l'ai dit au-dessus.
Entre-temps je me suis renseignée sur les fauteuils manuels à verticalisation électrique (mais statique), bien moins encombrants, et j'ai été très étonnée du prix excessivement élevé par rapport au fauteuil électrique verticalisateur (7 867 euros pour le LEVO LCEV et 9 643 euros pour le LEVO Summit) avec un remboursement SS éventuel de 2 425 euros !
L'ERGO Stand que je suis en train d'essayer fait 5 187 euros, remboursé intégralement par la SS si ok après entente préalable.
Donc je continue l'essai mais je pense que je vais faire les démarches pour obtenir l'ERGO Stand qui me semble la meilleure solution pour ce que je recherche.
PS : Je m'étais finalement quand même renseignée sur le Vertic'N Go chez un fournisseur dans ma région et la dame m'a bien indiqué un tarif dans les 20 000 euros, évidemment sans remboursement SS, mais elle m'a dit aussi que ce produit était quand même assez encombrant, plus qu'on pourrait le penser.
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Ta "mémère", Gilles, c'est un chat ou un chien ? Parce-que 19 ans pour un chien, c'est vraiment une très longue et rare longévité, c'est un peu plus courant pour les chats.
Si c'est vraiment un chien, c'est quoi comme "genre" de chien ?
Doudou, la "mémère" Youpa est un Jack-Russel, un petit chien qui est infernale depuis petite, maintenant elle finie sa vie tranquillement comme une petite retraitée, dort beaucoup, mange beaucoup, un peu incontinente quand sa l'arrange et ballade 30 minutes 3 fois par jours alors qu'avant elle restait tranquille juste 5 minutes!! :lol:
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C'est sûr qu'un Jack Russel c'est réputé pour être remuant, hyper dynamique avec un grand besoin d'activité, tu n'as pas dû t'ennuyer avec elle :lol:
En tout cas, je n'en reviens pas pour sa longévité, 19 ans c'est magnifique ... et en plus, apparemment elle est encore en bonne santé malgré son âge "canonique".
Mes petites mamies ne pensent quasiment qu'à dormir et manger également, mais le jardin est à leur disposition dès qu'elle en ont envie. Un peu incontinentes aussi mais ce n'est pas de leur faute, elles n'arrivent pas toujours à contrôler.
Gros câlins à Youpa.
Pour en revenir au fauteuil, j'ai fini par trouver l'info, ce sont bien des pneus à bandage, donc "pleins" ... ce n'est donc pas étonnant que je ressente le sol, que ça secoue pas mal et que ça patine facilement si j'ai bien compris ton message.
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Ça y est, le fauteuil est reparti mais j'ai décidé d'en prendre un, du moins de faire les démarches pour essayer d'en avoir un :icon_wink:
Pour la hauteur sol/siège, finalement après appel au fabricant, pour les 45 com indiqués c'est une erreur dans la doc sur leur site, la hauteur (non réglable) est bien de 52 cm comme je l'avais mesurée.
Le revendeur m'a dit que la caisse de SS dont je dépendais (Douai/Lille) est une caisse "hors normes" dans le mauvais sens du terme pour les accords de fauteuils.
C'est à dire que, contrairement à la plupart des autres caisses, si elle nous donne l'accord pour un fauteuil électrique, elle considère qu'on ne peut pas ou plus se servir d'un fauteuil manuel, donc on n'aura plus jamais l'accord pour un fauteuil manuel ensuite :icon_sad:
Donc voilà, à suivre ...
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bon courage pour la suite, si c'est galère avec ta caisse sécu, pas facile de faire un choix finalement, chose que tu n'aurais pas a faire! :icon_evil:
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J'ai également fait l'acquisition de l'Ergo Stand depuis quelques mois et j'en suis globalement satisfait: il est assez compact et me permet de déambuler debout dans la maison et sur la terrasse, ce qui est assez plaisant et me permet de décharger les appuis.
J'ai juste un souci avec les roues qui, comme pour toi Doudou, ont tendance à patiner, et pas qu'un peu. On en avait parlé avec le revendeur et finalement installé des pneus gonflables à la place des pneus pleins. Malgré tout le problème reste bien bien présent, et c'est embêtant car pour retrouver de l'accroche , il faut que je descende un peu la position verticale, ce qui n'est pas le but.
J'ai essayé de "faire" les pneus sur des dalles gravillonnées, de bien enlever la fine pellicule de poussière qui se crée à force de rouler, mais rien n'y fait. Je vais quand même pas mettre des chaines! :wobble:
Auriez-vous une idée? Des fois je me dis qu'en mettant des serre-cables en pvc peu épais autour des pneus ça améliorerait peut-être le truc?
Merci pour vos suggestions :sm9:
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salut c'est un peu intriguant ça
est-ce que par hasard les 6 roues sont posées au sol en même temps? si c'est le cas ça me parait "normal" que tu patines.
Sinon eh bien euh? :icon_confused:
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Salut Hervé,
Oui en position vertic les 6 roues touchent le sol, mais avec mon poids (poids normal hein! :icon_smile:) sur la palette avant, la grosse roue du milieu se relève de manière infime et patine. Dès que je redescends un peu, la répartition du poids se fait autrement, la roue du milieu adhère à nouveau. Je joins une photo des roues en position vertic ;)
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Il n'y a pas un réglage qui limite le positionnement des roues avant (et qu'elles ne servent que pour empecher de basculer sur un déséquilibre vers l'avant)
ainsi le fauteuil est en appui sur les roues motrices et les roues arrières, il y a quand même les batteries pour faire contre poids non?
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Bonjour
Il n'y a pas un réglage qui limite le positionnement des roues avant (et qu'elles ne servent que pour empecher de basculer sur un déséquilibre vers l'avant)
Je confirme les écris d'Hervé35 :icon_thumleft:
Avec une photo prise de devant on pourrait mieux se rendre compte !
Tant que tu auras les 6 roues qui touchent en permanence, le problème persistera :ripeer:
Chris
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Merci les gars pour vos réponses. Voici quelques photos. Je précise que dans le manuel il n'est pas fait mention de possibilité de réglage des petites roues avant. Pourtant sur une des photos j'ai l'impression qu'on pourrait modifier.
Merci pour vos retours :icon_thumleft:
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Il faudrait probablement régler (si c'est possible et réglable) la géométrie de l'ensemble pour déplacer le centre de gravité (quand tu es debout) vers l'arrière. C'est un peu compliqué de loin, tu ne peux pas voir ça avec ton revendeur?
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Bonjour
Je suis du même avis qu'Hervé35 :icon_wink:
Tiens nous au courant :icon_wink:
Chris