Sujet: Cannabis et douleur neuropathique - Sativex

[Zenth]

Ok comme je t'avais dit j'en ai parler a mon medecin, qui est Tétra donc tres sensibilisé a nos problemes, sur ce qu'il savais sur le Sativex.

Il a eu justement la semaine derniere une 'Rencontre sur la Douleur' avec d'autre medecin et compagnie pharmaceutique. Et ils n'ont rien eu ladessus. Premiere fois qu'il entend ce nom la. Il ma dit que probablement cétais encore dans le protocole de recherche et que si le médicament s'avérais efficace, et a l'essaie sur le marché, il va etre tres vite informé. Il va me tenir au courant ladessus.

Ici au Canada le gouvernement 'traine la patte' concernant le THC et ses vertu médécinale. Exemple il est légale de l'utiliser contre la douleur si il est prescrit, mais il n'est pas en vente dans les pharmacie. Et il est encore illégale de s'en procuré ou d'en cultivé.

Mais en 'spray' comme le Sativex laisse croire qu'il sera, devrais etre plus facile a légaliser et a vendre.

Donc dossier a suivre de tres pret....

Désolé de pas avoir trouvé plus d'information ladessus que ce qu'il existe déja sur les liens que tu ma donnés.

A+

[Zenth]

Apres vérification plus appronfondie sur le net dans diverse source, jai cru comprendre qu'il serais commercialisé depuis avril.

Jvais cette semaine esseyer de contacter ma pharmacienne pour un supplément d'info ladessus. Elle est tres ouverte sur le dialogue avec ses client.

Il vise, le Sativex, la sclerose en plaque et pas nous, bizarre je trouve.

Comme je dit sauvent aux '2 pattes' , Mon vrai handicape ce n'est pas ma paralésie, mais les douleurs causé par elle. Je vais donc suivre de tres pres la possibilité de soulagement de 80% qu'il est suposé avoir.

Sauf que la contre-indication sur les hommes voulant concevoir m'intrigue. Pourquoi un médicament a base de THC est contre-indiqué et pas l'Oxycontin qui est un opioïde semi-synthétique???

P.S. Les drogues telles que la morphine, la codéine, l’hydromorphone (DilaudidMD) et l’héroïne sont aussi des opioïdes.

[chris26]

Salut Zenth

Merci pour ton travail de recherche

Apres vérification plus appronfondie sur le net dans diverse source, jai cru comprendre qu'il serais commercialisé depuis avril.


Jvais cette semaine esseyer de contacter ma pharmacienne pour un supplément d'info ladessus. Elle est tres ouverte sur le dialogue avec ses client.

Il vise, le Sativex, la sclerose en plaque et pas nous, bizarre je trouve.


Comme je dit sauvent aux '2 pattes' , Mon vrai handicape ce n'est pas ma paralésie, mais les douleurs causé par elle. Je vais donc suivre de tres pres la possibilité de soulagement de 80% qu'il est suposé avoir.


Sauf que la contre-indication sur les hommes voulant concevoir m'intrigue. Pourquoi un médicament a base de THC est contre-indiqué et pas l'Oxycontin qui est un opioïde semi-synthétique???

P.S. Les drogues telles que la morphine, la codéine, l’hydromorphone (DilaudidMD) et l’héroïne sont aussi des opioïdes.

J'ai cru comprendre qu'il serait commercialisé dans les prochains mois

Sympa   pour tes recherches

  Les douleurs sont je crois le plus térrible de notre handicap

Exact. Les douleurs dont souffre les personnes atteinte de sclérose en plaque sont les même que nous !!!

  Pour ton travail de recherche. J'essais de voir de mon coté

Au plaisir de te lire

[chris26]

Bienvenue Zenth (on dit comme cela chez vous il me semble ???)

Quelques nouvelles de mon coté sur le "SATIVEX"

  Mon Doc ma dit: Sûrement pas prés de le trouver en France et concernant les effets secondaires ils ne sont sûrement pas pires que des médoc en circulation en France, cependant il faut que cela soit très bien suivie pour éviter toutes dérives.

Ma pharmacienne très sympa m'a dit vous voyez mon age ! Avec un grand sourire devant son collègue en pleine pharmacie/ En étant jeune j'ai comme beaucoup de personne de mon age touché à cela et vous voyez aujourd'hui je suis ici en face de vous avec toute ma tête. Le tous est de ne pas abuser de la chose. C'est une drogue douce et selon la personne elle peut la faire basculer plus loin, donc à prendre avec un petit bémol.  Ce médicament qui a eu l'approbation a donc le bon coté moins dangereux que de fumer.

Un Professeur en neurologie que j’ai rencontrer il y a deux moi m’a dis rien de prouver sur les tétra et para.

Un doc dans une émission de radio pour ne pas ce mouiller m’a dit posé la question à votre neurologue.

Dernière chose: Je me suis inscrit sur le forum d'une association qui s'appelle l'ARSEP (Association de recherche pour la sclérose en plaques) ou l'on trouve quelques postes liée à ce médicament.

Le lien ICI   http://www.arsep.org/php/phpBB2/index.php?sid=4934eb8781ec05c85d38fcaf0c15f1a2 (inscription en haut de la page)

Suite au prochain numéro.

De ton coté as-tu de meilleures nouvelles    

Au plaisir de te lire

[daphie262]

Bonsoir ,

 L'occasion m'a été donné hier de dialoguer avec une pharmacienne , je lui ai parlé du "Sativex" , elle n'a jamais entendu parlé mais reconnaît qu'elle connaît les produits simplement lorsqu'ils sont autorisés à être commercialisés ,  tant qu'ils ne sont pas autorisés , les infos ont du mal à suivre surtout lorsqu'il s'agit du sujet "DOULEURS" !   Elle va néanmoins se renseigner plus ,

 voilà Christophe , j'avais promis de me renseigner , je ne peux donc pas apporter grand chose

 bonne soirée  et bon courage à chacun d'entre vous qui êtes confrontés à ces douleurs
danielle

[seppel]

Bonjour,

Pour Chris26 (en priorité), une info sur le sativex issue de l'APM (Agence de Presse Médicale).

SUJET :  GB ESPAGNE GW PHARMA SATIVEX* CANNABIS SEP  

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TITRE :  L'Espagne va débuter une étude sur le bénéfice médical du cannabis, tandis que GW Pharma cherche de nouveaux moyens pour lancer Sativex* en Europe  

 
MADRID, LONDRES, 10 août (APM) - Une étude portant sur les éventuels effets bénéfiques du cannabis va débuter en Espagne en octobre avec le soutien du gouvernement ibérique, a annoncé l'institut catalan de pharmacologie (ICF).

600 patients souffrant de cancer, de sclérose en plaques ou d'autres pathologies pourront recevoir le traitement en spray à base de cannabis Sativex* de la société britannique GW Pharma, a déclaré dans un communiqué l'ICF, qui est basé à Barcelone.

Bayer, partenaire commercial exclusif de GW Pharma, a lancé Sativex* en juin au Canada dans le soulagement symptomatique de la douleur neuropathique chez les patients atteints d'une sclérose en plaques (SEP), mais l'autorisation de la spécialité dans d'autres pays a été retardée suite à la demande par les autorités britanniques d'un essai complémentaire dans la spasticité liée à la SEP (cf dépêche APM du 10 juin).

Mené indépendamment de GW Pharma et soutenu par le ministère de la santé, l'essai clinique espagnol inclura 300 patients souffrant de nausées liées à une chimiothérapie, 65 patients atteints de sclérose en plaques et ayant des douleurs neuropathiques, 65 atteints de spasticité liée à la SEP. Seront également recrutés 130 patients avec des douleurs neuropathiques en lien avec d'autres pathologies et 40 patients victimes d'anorexie ou de cachexie causées par le sida.

Le programme de recherche pilote a été élaboré suite à des discussions avec 50 femmes ayant un cancer du sein, qui affirmaient avoir mangé du cannabis pour prévenir les vomissements qui suivent les séances de chimiothérapie, a expliqué à l'APM Marta Durán, chercheuse de l'ICF.

L'ICF a considéré que l'administration de Sativex* en spray pourrait avoir de meilleurs effets qu'une consommation orale de cannabis.

"Afin de justifier l'administration de Sativex*, nous voulons prouver que des patients se sentent mieux après l'avoir absorbé. Certains patients ne répondront pas au traitement, mais nous pensons que cela fonctionnera sur beaucoup d'entre eux. Nous nous attendons à un bénéfice modéré", a développé Marta Durán.

L'institut catalan espère que cet essai fournira les preuves nécessaires pour convaincre les autorités de santé espagnoles de légaliser l'utilisation thérapeutique du cannabis.

Des résultats préliminaires sont attendus pour 2006.

De son côté, GW Pharma reste déterminer à mettre Sativex* sur le marché européen et est en train de mener les essais cliniques supplémentaires demandés par les autorités britanniques et d'explorer d'éventuelles possibilités de faire autoriser la spécialité dans d'autres pays européens, a indiqué un porte-parole du laboratoire.

La société britannique avait, à l'origine, espéré obtenir une autorisation de mise sur le marché d'abord au Royaume-Uni, avant de l'étendre au reste de l'Union européenne par la procédure de reconnaissance mutuelle. Suite à la réponse négative des autorités britanniques, GW Pharma étudie désormais la possibilité de demander l'approbation de Sativex* dans un autre pays européen qui servirait d'Etat de référence.

L'Agence européenne du médicament (EMEA) a confirmé que le laboratoire pouvait retirer sa demande auprès des autorités britanniques et la soumettre dans un autre pays, avec cependant l'obligation d'indiquer au pays le dépôt d'une première demande et la réponse obtenue.

Il n'est donc pas évident que cette stratégie puisse être avantageuse. "Les règles devraient être les mêmes" dans tous les pays européens, a souligné une porte-parole de l'EMEA.

ts/rw/mj/APM
MJIH9002 10/08/2005 10:00 VIP SNC
 

@+
Jean-Michel.

[chris26]

Jean Michel

Bien l'Europe Il faut ruser avec la réglementation

Reste plus qu'a espèrer que cela fonctionne pour nous Il y a peut-être des paratétra dans les 130 patients    

Bonne journée

[seppel]

Une info de l'APM
Je sais ça concerne les personnes atteintes de SEP, mais sait-on jamais ...

TITRE :  Résultats de phase III décevants pour Sativex* dans la spasticité associée à la sclérose en plaques 

LONDRES, 17 mars (APM) - Le médicament dérivé du cannabis Sativex* (delta-9-tetrahydrocannabinol, GW Pharma) a montré des résultats décevants dans le deuxième essai de phase III où il était évalué pour le soulagement de la spasticité associée à la sclérose en plaques (SEP), selon un communiqué du laboratoire publié vendredi.

GW Pharma souligne néanmoins qu'un bénéfice significatif a été observé chez le sous-groupe de patients qui avaient bien observé le traitement. La firme ne précise cependant pas dans le communiqué les raisons pour lesquelles les autres patients n'ont pas observé le traitement, ni combien de patients cela concerne, note-t-on.

En outre, l'analyse poolée des trois essais sur Sativex* dans la spasticité associée à la SEP qui ont à présent été menés, portant sur un total de 652 patients, montre que Sativex* est significativement supérieur au placebo, ajoute la firme.

L'indication de la spasticité associée à la SEP avait été rejetée par les autorités réglementaires britanniques en 2004, balayant les espoirs de GW Pharma de se servir du Royaume-Uni pour introduire son médicament dans le cadre de la procédure de reconnaissance mutuelle en Europe.

Depuis, Sativex* a été approuvé au Canada dans l'indication de la neuropathie liée à la SEP et lancé par le partenaire commercial de GW Pharma, Bayer.

A propos de ces derniers résultats, le Dr Geoffrey Guy, président de la société britannique, indique que GW et ses partenaires commerciaux ainsi que les autorités réglementaires européennes vont désormais évaluer les atouts relatifs d'un dépôt de dossier dans le soulagement de la spasticité ou la douleur neuropathique.

"Nous allons procéder de telle sorte que le prochain dépôt de dossier en Europe ait le maximum de chances de succès en termes d'indications et de principaux marchés", ajoute-t-il dans le communiqué.

GW souligne que l'absence de significativité dans l'analyse en intention de traiter "n'était pas due au manque d'effet de Sativex*, mais plutôt à une réponse placebo plus importante que prévu".

"Si la réponse placebo avait été la même que dans la précédente étude de phase III sur la spasticité, l'analyse en intention de traiter dans cette nouvelle étude aurait aussi été statistiquement significative".

Ce dernier essai a porté sur 335 patients présentant une spasticité liée à la SEP et traités par les meilleurs médicaments anti-spasticité disponibles, qu'ils ont poursuivis durant l'essai de 14 semaines. Le critère principal évalué était l'amélioration de la spasticité, mesurée sur une échelle graduée de 0 à 10.

Deux études de phase III sont en cours dans l'indication de la douleur neuropathique périphérique et devraient être terminées d'ici la fin de l'année, précise le communiqué.

Vendredi en début d'après-midi à la Bourse de Londres, l'action GW chutait de près de 25% à 95,5 pence.

nh/cd/eh/APM
CDJCH001 17/03/2006 14:00 SNC VIPINT
 

 

@+
Jean-Michel.

[chris26]

Bonsoir

Cannabis à utilisation médicale http://www.cannabis-med.org/home.htm



Science: le sativex efficace pour traiter la spasticité chez des patients SEP dans une étude clinique

Les résultats issus d’une étude clinique avec l’extrait de cannabis sativex chez des patients atteints de la sclérose en plaque viennent d’être publiés dans le EURopean Journal of Neurology. Ces mêmes résultats avaient déjà été rendus publics sur le site Internet de GW Pharmaceuticals et dans les Bulletins de l'IACM. Le sativex contient duTHC et du CBD en quantités égales. L’étude fait partie de la demande d’autorisation de mise sur le marché pour le sativex comme traitement de la spasticité dans la SEP. Elle a été déposée en septembre 2006 dans quatre pays EURopéens.

Lors de cette étude, on a administré pendant six semaines soit le sativex (124 patients) soit un placebo (65 patients) à un total de 189 patients SEP souffrant de spasticité. Parallèlement, tous les participants ont poursuivi leur traitement médicamenteux initial. Les participants traités avec l’extrait de cannabis ont observé un effet réducteur de la spasticité plus significatif que les participants du groupe témoin. La valeur Ashworth (échelle clinique de spasticité) n’a pas été améliorée de manière notable, mais a tout de même révélé certains avantages en faveur du traitement actif, contrairement au placebo. 40 % des patients du groupe sativex ont rapporté une amélioration de plus de 30 % des symptômes. 8 personnes ont souhaité interrompre l’étude à cause des effets secondaires indésirables, dont six personnes du groupe sativex et 2 personnes du groupe témoin. Les chercheurs ont conclu que l'extrait de cannabis « pouvait représenter un nouveau moyen efficace pour obtenir une réduction symptomatique de la spasticité associée à la SEP ».

Le résumé est disponible sur www.cannabis-med.org/studies/study.php.
Pour en savoir plus sur cette étude, veuillez vous rendre sur le site Internet de GW Pharmaceuticals (www.gwpharm.com).

(Source : Collin C, Davies P, Mutiboko IK, Ratcliffe S, for the Sativex Spasticity in MS Study Group. Randomized controlled trial of cannabis-based medicine in spasticity caused by multiple sclerosis. EUR J Neurology 2007;14(3):290–296.)

Les produits à base de cannabis montrent souvent de très bons résultats dans le traitement des maladies à symptômes multiples qui correspondent à la diversité des effets du THC, par exemple contre les douleurs d'origine inflammatoire (par ex. l'arthrite), ou qui s'accompagnent d'une augmentation du tonus musculaire (par ex. règles douloureuses, lésions de la moelle épinière), ou pour les maladies qui s'accompagnent de nausée et d'anorexie en combinaison avec des douleurs, des états d'anxiété ou de dépression (par ex., sida, cancer, hépatite C).

Douleurs

D'importantes études cliniques ont démontré les propriétés analgésiques des produits à base de cannabis. Parmi les indications possibles on peut citer les douleurs névropathiques de la sclérose en plaques, les atteintes du plexus brachial, les infections du SIDA, les douleurs de la polyarthrite rhumatoïde, les douleurs liées au cancer, les maux de tête, les douleurs menstruelles, les inflammations chroniques de l'intestin comme la rectocolite hémorragique ou la maladie de Crohn, et diverses névralgies. Il est possible d'associer les cannabinoïdes avec les opioïdes.

[chris26]

Bonjour

Demain dans le magazine de la santé de France 5, une approche sur le cannabis thérapeutique sera traité 

[chris26]

Bonjour

Le 27 juin 2002, un arrêt qui fait jurisprudence a été rendu par la Cour d'appel de Papeete, en Polynésie française. Celle-ci a relaxé un homme de 55 ans, paraplégique, qui confectionnait des tisanes au cannabis pour calmer ses douleurs. Le Tribunal de Grande Instance l'avait condamné à six mois de prison pour avoir détenu 305 pieds de cannabis dans son jardin. Mais la Cour d'appel s'est appuyée sur l'article 122-7 du code pénal qui spécifie « n'est pas pénalement responsable la personne qui face à un danger actuel accomplit un acte nécessaire à la sauvegarde de la personne » pour relaxer sa « consommation de cannabis [...] nécessaire à la sauvegarde de la santé ».

http://www.chanvre-info.ch/info/fr/Cannabis-therapeutique-en-France.html

[oxo]

Une tisane au cannabis, c'est pas ce qu'on appelle un pétard mouillé?

ok je

[chris26]

 

Si j'en crois une personne avec qui je discute sur un autre forum et qui utilise le cannabis depuis de nombreuse années, en infusion il ne se passerait rien 

Le mieux pour ingérer, est de chauffer un corps gras, beurre ou huile et délayer dedans la poudre de feuille, cuisiner avec ça des biscuits, des gâteaux... sucrés

Vos commentaires et argumentations sont les bienvenue 

[éric]

héllo
dans un pays qui devient "ultra fliqué" avec un gouvernement toujour prompt a ce faire du fric sur le dos de contribuable   il méttront dans le méme sac le toxico ou le pauvre para qui veux soigner ses douleurs.....pour preuve ce pauvre gars qui a du passer devant le juge (comme ci la justice n étais pa asser "engorgé")...pour justifier sa prise de cana a titre médicale!.....vive la france
eric

[kix29]

Si j'en crois une personne avec qui je discute sur un autre forum et qui utilise le cannabis depuis de nombreuse années, en infusion il ne se passerait rien 

Quel intérêt si ça fait pas d'effet 

[ledjeg]

vive la france
eric

Bonjour Eric,
whaou, quelle piètre réaction... si tu n'es pas content de ton pays, file ailleurs ou ta couverture sociale sera bien moindre (par exemple) ... peut etre que de payer tes sondes toi-même ca te passera l'envie de consommer des produits qui, jusqu'à preuve du contraire sont d'une part interdits, et d'autre part pas forcément "médicaux".
Maintenant si pour toi il faudrait que ton pays prennent en charge ta plantation de cannabis alors là.... d'autres voudront peut etre qu'on leur finnance leur dose de coco, parrait que ca destresse ... ca devient médical là non ? pfff  ton post et tes mots font preuve d'un bel égoïsme bravo (d'autant que le "pauvre" para a eu, hélas, gain de cause).

Allez maintenant avec ca, tous les dépréssif vont se mettre a cultiver. Ou plutot non, tous les fumeurs vont se mettre en dépression.

[lillie59]

Je pense que c'est assez complexe comme sujet...

Il ne faut pas oublier que c'est décrit comme "une drogue douce". Il est reconnu que pour certaines maladies, comme le cancer, le sida...c'est prescrit sur ordonnance, ce qui prouve que ça a son effet; ça agit sur l'appétit, les douleurs, l'anxiété, etc...

Maintenant, le cannabis est considéré comme une drogue, mais certains cachets pourraient être à leurs tours "reconsidérés"; comme le rivotril par exemple; son effet  me donnait des somnolances et il n'agissait pas trop sur mes douleurs.
Par contre, le lorsque je fumais du cannabis; plus de douleurs, ni d'anxiété.
En belgique, je sais que le soir, certains centres ferment les yeux et laissent les patients consommer( c'est pas pour ça qu'il faut changer de pays... )

Désormais, étant sous anti-dépresseurs et n'ayant plus de douleurs depuis ce jour, je ne consomme plus de cannabis.

Alors, est-ce qu'il faut aussi les classer les antis-dépresseurs dans les "drogue douce",  tout comme le rivotril ?? j'en sais rien, toujours est-il que c'est une "drogue" remplacée par des cachets ( ou drogues ?).

Ca dépend du patient à mon avis et de sa sensibilité par rapport aux cachets (ou drogues, lol...).
Tous les cachets ont un effet différent sur chaque personne; c'est ce qu'il faut voir. Toujours est-il qu'il faut les consommer avec modération.

'fin voilà mon avis,

Bref, faudrait revoir les thermes.

[éric]

petite réponse a ledjeg:
entre pietre réaction on se comprend:
je suis pére de famille , je n ais jamais touché un joint ni un seul produit ilicite de ma vie ,et je suis trés respectueux des lois,je paye mes impots,et n'ait jamais eu un seul pv de ma vie........c est bon maintenus tu as vu mon visage
je suis "bouffé" par les douleur neurologiques (j ai essayé tous les traitements et médecine anti douleur) et je peux comprendre les gens qui se "soigne" avec ses plantes  qui existe en méthode médicinales en étant suivi par un toubib (dans certain pays)
tes réflexions tu le garde pour toi ,tu ne me connais pa donc tu ne me juge pa ,moi je ne me permettrai pa de te juger...ca s apelle le respect
et si ca "roule " pour toi ne jette pa la pierre a ceux qui souffre (douleur neurologiques)
merci
eric

[lillie59]

T'as déjà été sous-anti-dépresseurs Eric ?
(je sais pas si c'est la solution...)

[éric]

héllo lillie
j ais eu l accident en mai 2003,en juin il m ont administré des antidéprésseur sans trop me demandé mon avis ( c est courant en centre de réeducation)
les douleur neurologiques sont apparus juste aprés  l accident et le fait de prendre ces médocs(anti déprésseur) ne les atténuais pas!
j ai eu tous les cachets possible et imaginable (souvent nommer dans les post précédents),
je suis passer au centre anti douleur (lille) ,bref j ai tous essayé!! ( j ais tous abandonner les médocs depuis 2 ans)
les douleurs par moment se calment ou sont moins présentent  (par période)
mais en ce moment.......je déguste et je ne dors pratiquement plus!!!
je me souviend quand je prenais des médicaments.....un vrai zombis,chouté!!
donc je préfere souffrir et continuer mes activités ! (travail ,loisir ,sport etc)
et ma vie de papa bien chargé ,pleine de bonheur, avec mes 3 anges ,ma femmes et mes 2 gosses    (un bel égoiste n est ce pas ledjeg??)
bisous  lillie 
eric

[chris26]

Bonsoir

Coul, coul les gards   J'ai pas ouvert ce sujet pour que l'on se tire dessus    Bien des pays autorisent l'usage de cette plante pour traiter des problèmes de santé et notement les douleurs neuro, des études scientifiques ont et sont en cour. Légal ou pas je compte bien essayer et je mettrai ici les résultats positifs et négatifs constaté. Une chose est certain je ne le  pas

Je veux pas de    Non , non il faut que ce fil soit constructif car je veux qu'il soit utile à tous les douleureux du forum

A vos claviers 

[éric]

merci chris
pa de probléme pour moi 
donc je reitere ma réponse:
si c est suivis par un toubib, et que la législation change (afin que les monsieurs propres fassent pa de caca nerveux)  donc si c est légal dans le pays pourquoi pa pour ceux qui le souhaite!
ca sera pa pire que rivotril et compagnie "drogue légal autorisé" (je sais de quoi je parle)
merci de m avoir lu!
eric

[ledjeg]

Tellement longtemps que je n'avais pas posté ici... je me souviens pouquoi !

Allez juste une petite réponse et je vous laisse entre vous.

Eric, on est sur un forum, tout ca c'est le risque, on ecrit des choses, avec des mots des expressions sans que les gens nous connaissent. Donc forcement on repond sur ce qu'on lit, c'est la loi d'internet. Tu joue avec, alors si tu ne veux pas risquer des réponses comme celle que j'ai faite, a toi de mettre en forme ton post pour qu'il ne prète pas a confusion.

Puisqu'effectivement (c'est ca que j'avais oublié) sur ce forum, il faut garder ses reflexions pour soi (intérréssant comme vision d'un forum), alors je sors.

Chris désolé que ton post ai servi de support a cette altercation, mais il y a parfois des choses qui ne passent pas... !

Eric, je ne t'ai pas jugé toi, mais "ton post et tes mots". Tu en balance envers la France, qui mérite un "certain" respect.

Bonne continuation, pardon de vous avoir dérangé.

[anneso]

ah la la franchement c'est bien les mecs ca vous etes graves qd meme de vous prendre le choux pour pas grand chose ok c'est vrai que les reflexions d'eric sur la France etait peut etre pas tip top je te l'accorde de la a déclencher une réaction aussi vive j'avoue que j'ai du mal a comprendre (je dois pas avoir un patriotisme assez exacerbé!!)
qd j'ai lu ton post emeric je me suis dit tiens il a besoin de vacances il a l'air sur les nerfs...
enfin bref tout ca pour dire que c'est dommage que chacun ne puisse pas exprimer son point de vue sans que l'autre se sente agréssé  franchement c'est saoulant
bonne journée a tous
regarder il fait beau, on est toujours vivant (plus ou moins pour certains mais bon...) je vous laisse car j la  gerbe du matin
anne-so

[nico]

Puisqu'effectivement (c'est ca que j'avais oublié) sur ce forum, il faut garder ses reflexions pour soi (intérréssant comme vision d'un forum), alors je sors.


Bonne continuation, pardon de vous avoir dérangé.

Ledjeg, emeric (puisque tu nous as donné ton prénom), y a pas de souci, tu peux poster ton avis sur ce forum, et heureusement...mais de grâce, pas de querelle stérile!
Que des propos t'aient heurté, OK, je peux comprendre! Mais ne remets pas en cause la tenue de ce forum, stp?


Les choses ont été dites, on peut en revenir au sujet initial. Merci.